Rappel du premier message :

Je me permets d'ajouter encore une chose importante que je tenais à souligner.

Le doute que j'ai émis sur certains passages non prophétiques de la Bible est en total accord avec les paroles de l'apôtre Paul qui a demandé de ne pas mépriser les prophéties et de ne retenir que ce qui était bon dans la Bible, après examen de celle-ci.


1 Thessaloniciens 5
20 Ne méprisez pas les prophéties. 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; 22 abstenez-vous de toute espèce de mal.

.

Arlitto a écrit:

Les Juifs sépharades de Palestine "ce qui était le cas pour JESUS" sont des Orientaux et pas des Suédois. 

Le JESUS des films Américains, n'est qu'une représentation occidentale de l'être, mais certainement pas une réalité. Un JESUS avec des longs cheveux "une honte dans le judaïsme" et aux yeux bleus est plus qu'une blague !. 

  

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

De YHWH Dieu   

Alors, comment ont-ils reçu cet ordre de prêcher de porte en porte ?

Allez dis le moi Arlitto...

Je pense qu'ils le fond sans en connaître l'origine dans leur mouvements !

Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

Alors, comment ont-ils reçu cet ordre de prêcher de porte en porte ?

Allez dis le moi Arlitto...

Il n'y a pas d'ordre à recevoir, cela doit-être fait à un moment donné, peu importe la manière

  

Arlitto a écrit:

Les Juifs sépharades de Palestine "ce qui était le cas pour JESUS" sont des Orientaux et pas des Suédois. 

Le JESUS des films Américains, n'est qu'une représentation occidentale de l'être, mais certainement pas une réalité. Un JESUS avec des longs cheveux "une honte dans le judaïsme" et aux yeux bleus est plus qu'une blague !. 

Euh... le sujet n'est pas là, Arlitto.

On en était aux traditions d'hospitalité juives qui sont différents des musulmans, qui sont, tous deux, des orientaux...

Tu devrais relire les posts en amont, puisque j'ai consacré tout un post là-dessus...

Arlitto a écrit:

Il n'y a pas d'ordre à recevoir, cela doit-être fait à un moment donné, peu importe la manière "au temps de la fin" comme le précise la Bible.

interprétation humaine et non crédible.

Au premier siècle, c'est l'esprit Saint qui dirigeait la prédication et non les hommes. Aujourd'hui, un groupe d'humain ne peut pas se permettre de faire les choses à la place de l'Esprit Saint.

Ton raisonnement ne tient pas.

Arlitto a écrit:

Et cela se fait et se fera, le Royaume de Dieu comme étant une réalité physique qui mettra fin à toutes ces puissances "royaumes" terrestres, n'est prêché aujourd'hui, que par les TJ.

Cela se fera certes, je suis d'accord, mais pas par l'intermédiaire de la main humaine. Actes 2:16-21 est très clair !

Arlitto a écrit:

JESUS a bien précisé que ce message du royaume n'est qu'un témoignage, et seulement un témoignage que beaucoup rejetterait, afin que le jour où cela arrivera, personne "ou presque" ne pourra dire qu'ils n'ont jamais entendu parler du Royaume de YHWH Dieu. Ce n'est qu'un témoignage rendu au monde avant que la fin ne vienne, et rien d'autre.

Montre moi ce raisonnement dans la Bible Arlitto...

Car JESUS ne parle pas de témoignage, mais de moisson...

Arlitto a écrit:

N'oubliez pas que JESUS a précisé que personne "à part quelques-uns" ne se rendrait compte de ce qui arrive, sauf quand cela arrivera.

Le livre de l'Apocalypse nous montre qu'à chaque étape de son intervention divine, il vérifiera si personne ne se repent... Donc, si quelqu'un se repent PENADANT son intervention, il sera sauvé :

"Quiconque invoque le nom de Dieu sera sauvé"...

Arlitto a écrit:

Matthieu 24
36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.…

Matthieu 24
…12Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Tout à fait Arlitto.

Mais Dieu ne va pas laisser les choses mystérieuse pour le plaisir de tuer.

Prends le cas d'un enfant, dont les parents laisse leur enfant avec des instructions dans une immense forêt.

"Tu ne sais pas lire, mais on te laisse ce manuel pour que tu sortes de la forêt"...

C'est exactement le même principe pour le raisonnement aujourd'hui de certains...

Or, Dieu est loin de laisser l'homme sans rien. Il diffusera son Esprit Saint pour que l'humanité soit au courant de ce qu'il se passe ou de ce qu'il va se passer...

C'est l'homme lui-même qui se condamnera parce qu'il ne voudra pas, en toute connaissance de cause, écouter Dieu pour être sauvé...

Gilles a écrit:

franck17360 a écrit:

Alors, comment ont-ils reçu cet ordre de prêcher de porte en porte ?

Allez dis le moi Arlitto...

Je pense qu'ils le fond sans en connaître l'origine dans leur mouvements !

Ils le font parce qu'on leur demande de le faire, c'est tout...

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

Les Juifs sépharades de Palestine "ce qui était le cas pour JESUS" sont des Orientaux et pas des Suédois. 

Le JESUS des films Américains, n'est qu'une représentation occidentale de l'être, mais certainement pas une réalité. Un JESUS avec des longs cheveux "une honte dans le judaïsme" et aux yeux bleus est plus qu'une blague !. 

Euh... le sujet n'est pas là, Arlitto.

Exact ! Le sujet est les falsifications de la TMN. Mais jusqu'à présent c'est l'Arlésienne. On a seulement trouvé que certains présentaient de grosses lacunes au niveau de leurs connaissances bibliques.

Et tu es très bien placé pour en parler, Pégasus...      

Bon, je vais replacer le dossier que j'avais monté pour savoir si certains ont le courage d'y répondre... :

Arguments contre la traduction "de maison en maison" :

1°) Références et comparaisons:

Luc 10:7: "Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison."

La traduction pour "de maison en maison" est "Eis Oikia eik Oikia"

La WT se sert de l'avis d'une minorité d'exégètes qui traduisent "Kata Oikos" par de maison en maison comme suit :

Actes 5:42: "Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, JESUS."

Par contre, tous les exégètes sont d'accord pour traduire "kata Oikos" par "les maisons particulières" dans Actes 2:46: "Et jour après jour ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, et ils prenaient leurs repas dans des maisons particulières et recevaient leur part de la nourriture avec grande joie et sincérité de cœur,"

De maison en maison = Eis oikia eik oikia
maisons particulières = Kata oikos

On nous dit, dès lors, qu'il s'agit du contexte... or, le traducteur connait-il les pensées des écrivains de la Bible ? non...

2°) Références bibliques :

Dans la Bible, il n'est mention nulle part des paroles de JESUS ou des apôtres ou même ne serait-ce des premiers chrétiens qui disent d'aller de maison en maison.

Au contraire, la Bible mentionne elle-même que la prédication se faisait dans les places publiques, dans les temples et les lieux cultuels...

Actes 9:19-20: "Il resta quelques jours avec les disciples [qui étaient] à Damas, 20 et aussitôt dans les synagogues il se mit à prêcher JESUS, [proclamant] que Celui-ci est le Fils de Dieu"

Actes 13:5: "Et quand ils arrivèrent à Salamine, ils se mirent à annoncer la parole de Dieu dans les synagogues des Juifs. Ils avaient aussi Jean comme auxiliaire."

Actes 13:14-16,32,42-44: "Eux cependant continuèrent leur route à partir de Pergé et vinrent à Antioche de Pisidie et, entrant dans la synagogue le jour du sabbat, ils s’assirent. 15 Après la lecture publique de la Loi et des Prophètes, les présidents de la synagogue leur envoyèrent dire : “ Hommes, frères, si vous avez quelque parole d’encouragement pour le peuple, dites-la. ” 16 Alors Paul se leva et, faisant signe de la main, il dit :[...] Et ainsi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite aux ancêtres [...]42 Or, comme ils sortaient, les gens se mirent à demander instamment que ces choses leur soient dites le sabbat suivant. 43 Et après que l’assemblée de la synagogue se fut dissoute, beaucoup de Juifs et de prosélytes qui adoraient [Dieu] suivirent Paul et Barnabas, lesquels, en leur parlant, les engageaient à demeurer dans la faveur imméritée de Dieu. 44 Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Jéhovah. "

Actes 9:28,29: "Et il resta avec eux, entrant et sortant à Jérusalem, parlant hardiment au nom du Seigneur ; 29 et il s’entretenait et discutait avec les Juifs parlant grec. Mais ceux-ci cherchaient à le supprimer"

Le contexte montre que Paul parlait dans les synagogues.

Jean 18:20: "20 JESUS lui répondit : “ J’ai parlé au monde publiquement. J’ai toujours enseigné en synagogue et dans le temple, où tous les Juifs se réunissent ; et je n’ai rien dit en secret."

Et c'est où "de maison en maison" ?

Actes 24 : 14: "et ils ne m’ont trouvé ni dans le temple en train de discuter avec qui que ce soit ou en train de provoquer un attroupement de foule, ni dans les synagogues, ni par la ville."

3°) La tradition juive :

"Un des secrets de la survie des juifs dans l’histoire repose dans le cercle familial. C’est là que tout se passe. La table familiale représente le véritable centre spirituel du judaïsme. C’est autour de cette table que l’on se rencontre, que les parents transmettent leur savoir et leurs valeurs aux enfants, que l’on découvre son identité." - http://www.massorti.com/La-table-ouverte-l-hospitalite

"L’hospitalité – Hakhnassat Or’him – est principalement accomplie en accueillant des visiteurs étrangers à votre ville. Mais des invités locaux sont parfaits également. Comme il s’agit d’une très grande mitsva, vous ne voulez pas attendre que l’on vous sollicite : prenez les devants et invitez directement les visiteurs, ou bien portez-vous volontaire pour recevoir des invités auprès des organisations locales qui placent des visiteurs.
Une fois à l’intérieur, certains invités sont trop embarrassés pour demander une boisson fraîche ou un oreiller supplémentaire. Un bon hôte anticipe leurs besoins.
Un autre tuyau d’Abraham : bien qu’il eut de nombreux serviteurs, il se tenait auprès de ses invités et pourvoyait lui-même à leurs besoins. Si c’est une si grande mitsva, pourquoi la donner à quelqu’un d’autre ?" - http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/911474/jewish/Lhospitalit.htm
Tout cela se passe de commentaire et va dans le sens de ce que je dis : les apôtres et les premiers chrétiens se placaient sur les places publiques et dans les synagogues et parlaient... Ils étaient invités par les personnes qui voulaient plus de renseignement et le faisaient à table, comme le veut la coutume juive.

4°) Les autres versets utilisant la préposition "kata":

Tous les autres versets utilisant la préposition "kata" n'appliquent pas le sens distributif... Alors pourquoi l'appliquer dans deux versets de la Bible seulement ?

Matthieu 1 : 20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en (kata)songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;
Matthieu 24 : 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers (kata) lieux, des famines et des tremblements de terre.
Marc 4 : 34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier (kata), il expliquait tout à ses disciples.
Marc 6 : 31 JESUS leur dit : Venez à l'écart (kata) dans un lieu désert, et reposez-vous un peu. Car il y avait beaucoup d'allants et de venants, et ils n'avaient même pas le temps de manger.
Etc, etc...

5°) Ce que la WT dit :

Pour effacer les paroles de JESUS, on va jusqu'à dire que le contexte ne se prétait pas à la prédication. or, la WT dit tout autre chose :

"3 Dans l’Évangile, les instructions que JESUS donne à ses douze apôtres, puis aux soixante-dix évangélisateurs, montrent clairement que tous devaient prêcher la bonne nouvelle du Royaume de Dieu de maison en maison (Matthieu 10:5-14; Luc 10:1-7)" - Tour de Garde du 15 Février 1987 page 15 §3

luc 10:7: "Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison."

La WT donne un verset qui dit le contraire de ce qu'elle dit elle-même !

Quand donc, vous répondrez avec des preuves solides et cohérentes et avec la Bible à ces arguments là, je vous écouterais...

A bon entendeur...

Deux autres arguments à mon dossier :

6°) (Marc 3:1) 3: " Il entra de nouveau dans une synagogue, et il y avait là un homme avec un..."

De nouveau montre bien qu'il s'agit d'une chose régulière...

7°) La Bible montre que les apôtres et les disciples étaient assidus au temple... Ah ? c'est pas "de maison en maison" ?

franck17360 a écrit:

Et tu es très bien placé pour en parler, Pégasus...      

MESSAGE MODERE, restons sur le sujet merci !

franck17360 a écrit:

Bon, je vais replacer le dossier que j'avais monté pour savoir si certains ont le courage d'y répondre...

Mais on a déjà répondu (et plusieurs fois) à tous les arguments de ton dossier (Censuré) uniquement destiné à nier les faits pour mieux dénigrer la TMN !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Bon, je vais replacer le dossier que j'avais monté pour savoir si certains ont le courage d'y répondre...

Mais on a déjà répondu à tous les arguments de ton dossier(censuré) uniquement destiné à nier les faits pour mieux dénigrer la TMN !

Non, Pégasus, tout ce que tu as répondu, c'est une simple phrase inutile et totalement fausse (il suffit de lire mon dossier) :

"Que des idées personnelles."

Ca ferait rire n'importe qui lirait mon dossier...

Tu ne réponds pas parce que les arguments et les preuves qui y sont mentionnées ne peuvent être contredites, puisque c'est...la Bible !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Et tu es très bien placé pour en parler, Pégasus...      

MESSAGE MODERE, restons sur le sujet merci !

Je suis bien obligé de préciser pourquoi je suis bien placé. La raison est que, contrairement à ce que tu laisses entendre, je ne suis absolument pas celui qui fait montre de grosses lacunes bibliques.

Pegasus a écrit:

Pegasus a écrit:

MESSAGE MODERE, restons sur le sujet merci !

Je suis bien obligé de préciser pourquoi je suis bien placé. La raison est que, contrairement à ce que tu laisses entendre, je ne suis absolument pas celui qui fait montre de grosses lacunes bibliques.

C'est pourtant pas ce que tu disais quelques pages de ce sujet avant... Tu veux que je te fasses un copier/coller ?    

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais on a déjà répondu à tous les arguments de ton dossier(censuré) uniquement destiné à nier les faits pour mieux dénigrer la TMN !

Non, Pégasus, tout ce que tu as répondu, c'est une simple phrase inutile et totalement fausse (il suffit de lire mon dossier) :

"Que des idées personnelles."

Ca ferait rire n'importe qui lirait mon dossier...

Tu ne réponds pas parce que les arguments et les preuves qui y sont mentionnées ne peuvent être contredites, puisque c'est...la Bible !

Dans ton prétendu dossier, il n'y a aucune preuve de ce que tu veux faire croire. La seule preuve est que les exégètes précisent que Actes 5:42 et 20:20 disent que les disciples prêchaient de maison en maison.

Faux. Les preuves que j'avance sont bel et bien réelles, c'est toi et uniquement toi qui les réfute...

Mais tu n'es pas un exégète et tu n'es pas un scientifique et tu es loin d'avoir les pensées de dieu...

Tu as aussi besoin de lire la Bible.

Bon, je vais replacer le dossier que j'avais monté pour savoir si certains ont le courage d'y répondre...

Bon toujours pas de courageux...

Arguments contre la traduction "de maison en maison" :

1°) Références et comparaisons:

Luc 10:7: "Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison."

La traduction pour "de maison en maison" est "Eis Oikia eik Oikia"

La WT se sert de l'avis d'une minorité d'exégètes qui traduisent "Kata Oikos" par de maison en maison comme suit :

Actes 5:42: "Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, JESUS."

Par contre, tous les exégètes sont d'accord pour traduire "kata Oikos" par "les maisons particulières" dans Actes 2:46: "Et jour après jour ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, et ils prenaient leurs repas dans des maisons particulières et recevaient leur part de la nourriture avec grande joie et sincérité de cœur,"

De maison en maison = Eis oikia eik oikia
maisons particulières = Kata oikos

On nous dit, dès lors, qu'il s'agit du contexte... or, le traducteur connait-il les pensées des écrivains de la Bible ? non...

2°) Références bibliques :

Dans la Bible, il n'est mention nulle part des paroles de JESUS ou des apôtres ou même ne serait-ce des premiers chrétiens qui disent d'aller de maison en maison.

Au contraire, la Bible mentionne elle-même que la prédication se faisait dans les places publiques, dans les temples et les lieux cultuels...

Actes 9:19-20: "Il resta quelques jours avec les disciples [qui étaient] à Damas, 20 et aussitôt dans les synagogues il se mit à prêcher JESUS, [proclamant] que Celui-ci est le Fils de Dieu"

Actes 13:5: "Et quand ils arrivèrent à Salamine, ils se mirent à annoncer la parole de Dieu dans les synagogues des Juifs. Ils avaient aussi Jean comme auxiliaire."

Actes 13:14-16,32,42-44: "Eux cependant continuèrent leur route à partir de Pergé et vinrent à Antioche de Pisidie et, entrant dans la synagogue le jour du sabbat, ils s’assirent. 15 Après la lecture publique de la Loi et des Prophètes, les présidents de la synagogue leur envoyèrent dire : “ Hommes, frères, si vous avez quelque parole d’encouragement pour le peuple, dites-la. ” 16 Alors Paul se leva et, faisant signe de la main, il dit :[...] Et ainsi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite aux ancêtres [...]42 Or, comme ils sortaient, les gens se mirent à demander instamment que ces choses leur soient dites le sabbat suivant. 43 Et après que l’assemblée de la synagogue se fut dissoute, beaucoup de Juifs et de prosélytes qui adoraient [Dieu] suivirent Paul et Barnabas, lesquels, en leur parlant, les engageaient à demeurer dans la faveur imméritée de Dieu. 44 Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Jéhovah.  "

Actes 9:28,29: "Et il resta avec eux, entrant et sortant à Jérusalem, parlant hardiment au nom du Seigneur ; 29 et il s’entretenait et discutait avec les Juifs parlant grec. Mais ceux-ci cherchaient à le supprimer"

Le contexte montre que Paul parlait dans les synagogues.

Jean 18:20: "20 JESUS lui répondit : “ J’ai parlé au monde publiquement. J’ai toujours enseigné en synagogue et dans le temple, où tous les Juifs se réunissent ; et je n’ai rien dit en secret."

Et c'est où "de maison en maison" ?

Actes 24 : 14: "et ils ne m’ont trouvé ni dans le temple en train de discuter avec qui que ce soit ou en train de provoquer un attroupement de foule, ni dans les synagogues, ni par la ville."

3°) La tradition juive :

"Un des secrets de la survie des juifs dans l’histoire repose dans le cercle familial. C’est là que tout se passe. La table familiale représente le véritable centre spirituel du judaïsme. C’est autour de cette table que l’on se rencontre, que les parents transmettent leur savoir et leurs valeurs aux enfants, que l’on découvre son identité." - http://www.massorti.com/La-table-ouverte-l-hospitalite

"L’hospitalité – Hakhnassat Or’him – est principalement accomplie en accueillant des visiteurs étrangers à votre ville. Mais des invités locaux sont parfaits également. Comme il s’agit d’une très grande mitsva, vous ne voulez pas attendre que l’on vous sollicite : prenez les devants et invitez directement les visiteurs, ou bien portez-vous volontaire pour recevoir des invités auprès des organisations locales qui placent des visiteurs.
Une fois à l’intérieur, certains invités sont trop embarrassés pour demander une boisson fraîche ou un oreiller supplémentaire. Un bon hôte anticipe leurs besoins.
Un autre tuyau d’Abraham : bien qu’il eut de nombreux serviteurs, il se tenait auprès de ses invités et pourvoyait lui-même à leurs besoins. Si c’est une si grande mitsva, pourquoi la donner à quelqu’un d’autre ?" - http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/911474/jewish/Lhospitalit.htm
Tout cela se passe de commentaire et va dans le sens de ce que je dis : les apôtres et les premiers chrétiens se placaient sur les places publiques et dans les synagogues et parlaient... Ils étaient invités par les personnes qui voulaient plus de renseignement et le faisaient à table, comme le veut la coutume juive.

4°) Les autres versets utilisant la préposition "kata":

Tous les autres versets utilisant la préposition "kata" n'appliquent pas le sens distributif... Alors pourquoi l'appliquer dans deux versets de la Bible seulement ?

Matthieu 1 : 20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en (kata)songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;
Matthieu 24 : 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers (kata) lieux, des famines et des tremblements de terre.
Marc 4 : 34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier (kata), il expliquait tout à ses disciples.
Marc 6 : 31 JESUS leur dit : Venez à l'écart (kata) dans un lieu désert, et reposez-vous un peu. Car il y avait beaucoup d'allants et de venants, et ils n'avaient même pas le temps de manger.
Etc, etc...

5°) Ce que la WT dit :

Pour effacer les paroles de JESUS, on va jusqu'à dire que le contexte ne se prétait pas à la prédication. or, la WT dit tout autre chose :

"3 Dans l’Évangile, les instructions que JESUS donne à ses douze apôtres, puis aux soixante-dix évangélisateurs, montrent clairement que tous devaient prêcher la bonne nouvelle du Royaume de Dieu de maison en maison (Matthieu 10:5-14; Luc 10:1-7)" - Tour de Garde du 15 Février 1987 page 15 §3

luc 10:7: "Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison."

La WT donne un verset qui dit le contraire de ce qu'elle dit elle-même !

Quand donc, vous répondrez avec des preuves solides et cohérentes et avec la Bible à ces arguments là, je vous écouterais...

A bon entendeur...

Deux autres arguments à mon dossier :

6°) (Marc 3:1) 3: " Il entra de nouveau dans une synagogue, et il y avait là un homme avec un..."

De nouveau montre bien qu'il s'agit d'une chose régulière...

7°) La Bible montre que les apôtres et les disciples étaient assidus au temple... Ah ? c'est pas "de maison en maison" ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Je suis bien obligé de préciser pourquoi je suis bien placé. La raison est que, contrairement à ce que tu laisses entendre, je ne suis absolument pas celui qui fait montre de grosses lacunes bibliques.

C'est pourtant pas ce que tu disais quelques pages de ce sujet avant... Tu veux que je te fasses un copier/coller ?    

Et qu'est-ce que je disais ?

Concernant l'hospitalité, je t'invite à lire ceci :

http://books.google.fr/books?id=XWsVAAAAYAAJ&pg=RA1-PA145&lpg=RA1-PA145&dq=l%27hospitalit%C3%A9+des+isra%C3%ABlites+dans+le+pass%C3%A9&source=bl&ots=z7r-fpPf2g&sig=tqwoUg0wMrMWOlRkRFfqV4ssxX8&hl=fr&sa=X&ei=82HWU8i8A6is0QWj8YH4DQ&ved=0CE0Q6AEwBw
#v=onepage&q=l'hospitalit%C3%A9%20des%20isra%C3%ABlites%20dans%20le%20pass%C3%A9&f=false

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

C'est pourtant pas ce que tu disais quelques pages de ce sujet avant... Tu veux que je te fasses un copier/coller ?    

Et qu'est-ce que je disais ?

Ton orgueil me fait penser à celui de Karl qui veut répondre malgré le manque de preuves et de connaissances...

En fait qui est le plus ridicule ?

Tu sais très bien ce que tu as dit, me prend pas pour un lapin de six semaines...

Et comme tu le liras dans le lien que je viens de te donner, l'hospitalité juive voulait que l'hôte lave les pieds de l'invité. C'est pour cela que les apôtres devaient secouer la poussière de leurs pieds puisqu'il n'avaient pas été lavé par leurs hôtes...

Hôtes et invités.

ca te fait penser à de maison en maison toi ca ?

franck17360 a écrit:

Faux. Les preuves que j'avance sont bel et bien réelles, c'est toi et uniquement toi qui les réfute...

Sauf que ce que tu prends pour des preuves n'en sont pas. Et ce n'est pas uniquement moiqui rejette tes fausse preuves.

franck17360 a écrit:

Mais tu n'es pas un exégète et tu n'es pas un scientifique

Toi non-plus, et moi au moins je ne rejette pas les preuves, les vraies.

franck17360 a écrit:

tu es loin d'avoir les pensées de dieu...

Ha, ça te va bien de dire ça, tiens !

franck17360 a écrit:

Tu as aussi besoin de lire la Bible.

Pas au point de ne pas avoir compris que JESUS et les disciples ne se sont rendus que dans un seul temple, celui de Jérusalem.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Faux. Les preuves que j'avance sont bel et bien réelles, c'est toi et uniquement toi qui les réfute...

Sauf que ce que tu prends pour des preuves n'en sont pas. Et ce n'est pas uniquement moiqui rejette tes fausse preuves.

Non, c'est toi qui réfute ces preuves (qui sont largement en partie bibliques)...

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Mais tu n'es pas un exégète et tu n'es pas un scientifique

Toi non-plus, et moi au moins je ne rejette pas les preuves, les vraies.

Mais j'ai des preuves irréfutables.

la Bible montre bien qu'il s'agit de prédication dans les synagogue, le temple et les places publiques. Rien pour ce qui est "de maison en maison"...

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

tu es loin d'avoir les pensées de dieu...

Ha, ça te va bien de dire ça, tiens !

Eh bien, tu ne le nies pas au moins...

Pégasus a écrit:

Pas au point de ne pas avoir compris que JESUS et les disciples ne se sont rendus que dans un seul temple, celui de Jérusalem.

Et les synagogues et les places publiques...

Au moins, tu commences à admettre que JESUS a prêché au temple, ainsi que les apôtres. heureux de te l'entendre dire !

Message modéré.

Les personnes ne sont pas le sujet. Revenons au sujet.

Je rappelle la charte du forum :

"- les messages agressifs ou diffamatoires, les insultes et critiques personnelles, les grossièretés et vulgarités, et plus généralement tout message contrevenant aux lois françaises en vigueur sont interdits ;"

Merci de respecter cela !

Franck17360.

Bon, je vais replacer le dossier que j'avais monté pour savoir si certains ont le courage d'y répondre...

Bon toujours pas de courageux...

Arguments contre la traduction "de maison en maison" :

1°) Références et comparaisons:

Luc 10:7: "Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison."

La traduction pour "de maison en maison" est "Eis Oikia eik Oikia"

La WT se sert de l'avis d'une minorité d'exégètes qui traduisent "Kata Oikos" par de maison en maison comme suit :

Actes 5:42: "Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, JESUS."

Par contre, tous les exégètes sont d'accord pour traduire "kata Oikos" par "les maisons particulières" dans Actes 2:46: "Et jour après jour ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, et ils prenaient leurs repas dans des maisons particulières et recevaient leur part de la nourriture avec grande joie et sincérité de cœur,"

De maison en maison = Eis oikia eik oikia
maisons particulières = Kata oikos

On nous dit, dès lors, qu'il s'agit du contexte... or, le traducteur connait-il les pensées des écrivains de la Bible ? non...

2°) Références bibliques :

Dans la Bible, il n'est mention nulle part des paroles de JESUS ou des apôtres ou même ne serait-ce des premiers chrétiens qui disent d'aller de maison en maison.

Au contraire, la Bible mentionne elle-même que la prédication se faisait dans les places publiques, dans les temples et les lieux cultuels...

Actes 9:19-20: "Il resta quelques jours avec les disciples [qui étaient] à Damas, 20 et aussitôt dans les synagogues il se mit à prêcher JESUS, [proclamant] que Celui-ci est le Fils de Dieu"

Actes 13:5: "Et quand ils arrivèrent à Salamine, ils se mirent à annoncer la parole de Dieu dans les synagogues des Juifs. Ils avaient aussi Jean comme auxiliaire."

Actes 13:14-16,32,42-44: "Eux cependant continuèrent leur route à partir de Pergé et vinrent à Antioche de Pisidie et, entrant dans la synagogue le jour du sabbat, ils s’assirent. 15 Après la lecture publique de la Loi et des Prophètes, les présidents de la synagogue leur envoyèrent dire : “ Hommes, frères, si vous avez quelque parole d’encouragement pour le peuple, dites-la. ” 16 Alors Paul se leva et, faisant signe de la main, il dit :[...] Et ainsi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite aux ancêtres [...]42 Or, comme ils sortaient, les gens se mirent à demander instamment que ces choses leur soient dites le sabbat suivant. 43 Et après que l’assemblée de la synagogue se fut dissoute, beaucoup de Juifs et de prosélytes qui adoraient [Dieu] suivirent Paul et Barnabas, lesquels, en leur parlant, les engageaient à demeurer dans la faveur imméritée de Dieu. 44 Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Jéhovah.  "

Actes 9:28,29: "Et il resta avec eux, entrant et sortant à Jérusalem, parlant hardiment au nom du Seigneur ; 29 et il s’entretenait et discutait avec les Juifs parlant grec. Mais ceux-ci cherchaient à le supprimer"

Le contexte montre que Paul parlait dans les synagogues.

Jean 18:20: "20 JESUS lui répondit : “ J’ai parlé au monde publiquement. J’ai toujours enseigné en synagogue et dans le temple, où tous les Juifs se réunissent ; et je n’ai rien dit en secret."

Et c'est où "de maison en maison" ?

Actes 24 : 14: "et ils ne m’ont trouvé ni dans le temple en train de discuter avec qui que ce soit ou en train de provoquer un attroupement de foule, ni dans les synagogues, ni par la ville."

3°) La tradition juive :

"Un des secrets de la survie des juifs dans l’histoire repose dans le cercle familial. C’est là que tout se passe. La table familiale représente le véritable centre spirituel du judaïsme. C’est autour de cette table que l’on se rencontre, que les parents transmettent leur savoir et leurs valeurs aux enfants, que l’on découvre son identité." - http://www.massorti.com/La-table-ouverte-l-hospitalite

"L’hospitalité – Hakhnassat Or’him – est principalement accomplie en accueillant des visiteurs étrangers à votre ville. Mais des invités locaux sont parfaits également. Comme il s’agit d’une très grande mitsva, vous ne voulez pas attendre que l’on vous sollicite : prenez les devants et invitez directement les visiteurs, ou bien portez-vous volontaire pour recevoir des invités auprès des organisations locales qui placent des visiteurs.
Une fois à l’intérieur, certains invités sont trop embarrassés pour demander une boisson fraîche ou un oreiller supplémentaire. Un bon hôte anticipe leurs besoins.
Un autre tuyau d’Abraham : bien qu’il eut de nombreux serviteurs, il se tenait auprès de ses invités et pourvoyait lui-même à leurs besoins. Si c’est une si grande mitsva, pourquoi la donner à quelqu’un d’autre ?" - http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/911474/jewish/Lhospitalit.htm

Tout cela se passe de commentaire et va dans le sens de ce que je dis : les apôtres et les premiers chrétiens se placaient sur les places publiques et dans les synagogues et parlaient... Ils étaient invités par les personnes qui voulaient plus de renseignement et le faisaient à table, comme le veut la coutume juive.

La tradition juive de l'hospitalité montre également que l'hôte se devait de laver les pieds de ses invités. C'est pour cette raison que JESUS avait dit aux disciples de secouer la poussière de leurs pieds si le message n'était pas accepté, car leurs pieds n'étaient pas lavés !

Hôte et invités, c'est loin de la prédication "de maison en maison"...

4°) Les autres versets utilisant la préposition "kata":

Tous les autres versets utilisant la préposition "kata" n'appliquent pas le sens distributif... Alors pourquoi l'appliquer dans deux versets de la Bible seulement ?

Matthieu 1 : 20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en (kata)songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;
Matthieu 24 : 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers (kata) lieux, des famines et des tremblements de terre.
Marc 4 : 34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier (kata), il expliquait tout à ses disciples.
Marc 6 : 31 JESUS leur dit : Venez à l'écart (kata) dans un lieu désert, et reposez-vous un peu. Car il y avait beaucoup d'allants et de venants, et ils n'avaient même pas le temps de manger.
Etc, etc...

5°) Ce que la WT dit :

Pour effacer les paroles de JESUS, on va jusqu'à dire que le contexte ne se prétait pas à la prédication. or, la WT dit tout autre chose :

"3 Dans l’Évangile, les instructions que JESUS donne à ses douze apôtres, puis aux soixante-dix évangélisateurs, montrent clairement que tous devaient prêcher la bonne nouvelle du Royaume de Dieu de maison en maison (Matthieu 10:5-14; Luc 10:1-7)" - Tour de Garde du 15 Février 1987 page 15 §3

luc 10:7: "Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison."

La WT donne un verset qui dit le contraire de ce qu'elle dit elle-même !

Quand donc, vous répondrez avec des preuves solides et cohérentes et avec la Bible à ces arguments là, je vous écouterais...

A bon entendeur...

Deux autres arguments à mon dossier :

6°) (Marc 3:1) 3: " Il entra de nouveau dans une synagogue, et il y avait là un homme avec un..."

"De nouveau" montre bien qu'il s'agit d'une chose régulière...

7°) La Bible montre que les apôtres et les disciples étaient assidus au temple... Ah ? c'est pas "de maison en maison" ?

franck17360 a écrit:

Pégasus a écrit:

Toi non-plus, et moi au moins je ne rejette pas les preuves, les vraies.

Mais j'ai des preuves irréfutables.

Tes preuves irréfutables ne prouvent rien !

franck17360 a écrit:

la Bible montre bien qu'il s'agit de prédication dans les synagogue, le temple et les places publiques. Rien pour ce qui est "de maison en maison"...

Parce qu'à Jérusalem c'était inutile. En prêchant dans le Temple et dans les synagogues, ils touchaient pratiquement tout le monde. L'annonce de la bonne nouvelle s'est faite de maison en maison (entre autres) lorsqu'ils se sont répandus dans l'Empire Romain et plus particulièrement lorsqu'il ont commencé à annoncer le message aussi aux non-juifs.

Message modéré. Aucun rapport avec le sujet. Les attaques personnelles ne sont pas tolérées ici. franck17360.

franck17360 a écrit:

Pégasus a écrit:

Pas au point de ne pas avoir compris que JESUS et les disciples ne se sont rendus que dans un seul temple, celui de Jérusalem.

Et les synagogues et les places publiques...

Mais dans un seul temple, et ça tu ne l'avais pas compris, toi qui prétends bien connaître la Bible.

franck17360 a écrit:

Au moins, tu commences à admettre que JESUS a prêché au temple, ainsi que les apôtres. heureux de te l'entendre dire !

Non mais ça va pas ? Je n'ai jamais nié que JESUS et les apôtres soient allés enseigner au temple !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Mais j'ai des preuves irréfutables.

Tes preuves irréfutables ne prouvent rien !

ben, démontre le contraire alors !

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

la Bible montre bien qu'il s'agit de prédication dans les synagogue, le temple et les places publiques. Rien pour ce qui est "de maison en maison"...

Parce qu'à Jérusalem c'était inutile. En prêchant dans le Temple et dans les synagogues, ils touchaient pratiquement tout le monde. L'annonce de la bonne nouvelle s'est faite de maison en maison (entre autres) lorsqu'ils se sont répandus dans l'Empire Romain et plus particulièrement lorsqu'il ont commencé à annoncer le message aussi aux non-juifs.

Tu oublies une chose, Pégasus, c'est que la bonne nouvelle ne s'est pas faite qu'à Jérusalem... Ton argument ne tient pas.

Le livre des Actes montre qu'à Antioche de Pisidie et dans d'autres villes, Paul s'est présenté dans les synagogues et non de maison en maison (voir les nombreux versets que j'ai mentionnés dans mon dossier)...

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Et les synagogues et les places publiques...

Mais dans un seul temple, et ça tu ne l'avais pas compris, toi qui prétends bien connaître la Bible.

*
oui, c'est ce que tu penses toi, Pégasus, mais c'est loin d'être la réalité, comme ta théorie "de maison en maison"...

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Au moins, tu commences à admettre que JESUS a prêché au temple, ainsi que les apôtres. heureux de te l'entendre dire !

Non mais ça va pas ? Je n'ai jamais nié que JESUS et les apôtres soient allés enseigner au temple !

Lol, calme toi, Pégasus...

Mais ils ne sont jamais allé de maison en maison, ce qui était contraire à la tradition juive...

Allez je file au travail... a demain.

Et Pégasus, sois sage !

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Et qu'est-ce que je disais ?

Ton orgueil me fait penser à celui de Karl qui veut répondre malgré le manque de preuves et de connaissances...

Je ne suis pas orgueilleux, moi !

franck17360 a écrit:

En fait qui est le plus ridicule ?

Certainement pas moi !

franck17360 a écrit:

Tu sais très bien ce que tu as dit

C'est pourquoi je ne comprends pas ce que tu me reproches. Donc, j'attends ton copié-collé, ne serait-ce que pour comprendre ce que tu manigances.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Tes preuves irréfutables ne prouvent rien !

ben, démontre le contraire alors !

Pourquoi recommencerais-je encore et encore ? Si je le fais une fois de plus, tu vas t'empresser de nier arbitrairement, et dans un jour ou deux tu recommenceras ton petit manège.

franck17360 a écrit:

Pégasus a écrit:

Parce qu'à Jérusalem c'était inutile. En prêchant dans le Temple et dans les synagogues, ils touchaient pratiquement tout le monde. L'annonce de la bonne nouvelle s'est faite de maison en maison (entre autres) lorsqu'ils se sont répandus dans l'Empire Romain et plus particulièrement lorsqu'il ont commencé à annoncer le message aussi aux non-juifs.

Tu oublies une chose, Pégasus, c'est que la bonne nouvelle ne s'est pas faite qu'à Jérusalem... Ton argument ne tient pas.

Si tu connaissais bien le NT tu saurais que l'annonce de la bonne nouvelle s'est faite d'abord à Jérusalem et en palestine, et que mon argument tient donc patrfaitement.

franck17360 a écrit:

Le livre des Actes montre qu'à Antioche de Pisidie et dans d'autres villes, Paul s'est présenté dans les synagogues et non de maison en maison (voir les nombreux versets que j'ai mentionnés dans mon dossier)...

Et c'est dans les synagogues que Paul a prêché aux non-juifs, sans doute ? Alors parmi les versets que tu as cités, combien disent que Paul n'a jamais annoncé la bonne nouvelle de maison en maison ?

franck17360 a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais dans un seul temple, et ça tu ne l'avais pas compris, toi qui prétends bien connaître la Bible.

oui, c'est ce que tu penses toi, Pégasus

Non, c'est ce que tu as très clairement montré.

franck17360 a écrit:

Pégasus a écrit:

Non mais ça va pas ? Je n'ai jamais nié que JESUS et les apôtres soient allés enseigner au temple !

Lol, calme toi, Pégasus...

Cesse donc de me faire des reproches infondés.

franck17360 a écrit:

Mais ils ne sont jamais allé de maison en maison, ce qui était contraire à la tradition juive...

La tradition juive n'a pas le moindre rapport avec l'annonce de la bonne nouvelle. De plus, la tradition juive était parfois en contradiction avec la Loi mosaïque, comme JESUS l'a plusieurs fois fait remarquer aux pharisiens. Et c'est pour qu'ils ne soient pas tentés d'abuser de l'hospitalité juive que JESUS a dit aux disciples en une certaine occasion de ne pas aller de maison en maison : "Il leur dit encore: Quand vous arriverez quelque part, restez dans la maison où l'on vous invitera jusqu'au moment où vous quitterez l'endroit" (Marc 6:10. Voir aussi Luc 10:7).

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

Les Juifs sépharades de Palestine "ce qui était le cas pour JESUS" sont des Orientaux et pas des Suédois. 

Le JESUS des films Américains, n'est qu'une représentation occidentale de l'être, mais certainement pas une réalité. Un JESUS avec des longs cheveux "une honte dans le judaïsme" et aux yeux bleus est plus qu'une blague !. 

Euh... le sujet n'est pas là, Arlitto.

On en était aux traditions d'hospitalité juives qui sont différents des musulmans, qui sont, tous deux, des orientaux...

Tu devrais relire les posts en amont, puisque j'ai consacré tout un post là-dessus...

Ai-je parlé des musulmans ???   

J'ai seulement dit que JESUS était un oriental d'origine sémite comme ses ancêtres "Abram, l'hébreu" tout comme les Arabes qui descendent aussi d'Abraham par son fils Ismaël.



L'islam n'existait pas encore du temps de JESUS, les Arabes si !.

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

Il n'y a pas d'ordre à recevoir, cela doit-être fait à un moment donné, peu importe la manière "au temps de la fin" comme le précise la Bible.

interprétation humaine et non crédible.

Au premier siècle, c'est l'esprit Saint qui dirigeait la prédication et non les hommes. Aujourd'hui, un groupe d'humain ne peut pas se permettre de faire les choses à la place de l'Esprit Saint.

Ton raisonnement ne tient pas.

Arlitto a écrit:

Et cela se fait et se fera, le Royaume de Dieu comme étant une réalité physique qui mettra fin à toutes ces puissances "royaumes" terrestres, n'est prêché aujourd'hui, que par les TJ.

Cela se fera certes, je suis d'accord, mais pas par l'intermédiaire de la main humaine. Actes 2:16-21 est très clair !

Arlitto a écrit:

JESUS a bien précisé que ce message du royaume n'est qu'un témoignage, et seulement un témoignage que beaucoup rejetterait, afin que le jour où cela arrivera, personne "ou presque" ne pourra dire qu'ils n'ont jamais entendu parler du Royaume de YHWH Dieu. Ce n'est qu'un témoignage rendu au monde avant que la fin ne vienne, et rien d'autre.

Montre moi ce raisonnement dans la Bible Arlitto...

Car JESUS ne parle pas de témoignage, mais de moisson...

Arlitto a écrit:

N'oubliez pas que JESUS a précisé que personne "à part quelques-uns" ne se rendrait compte de ce qui arrive, sauf quand cela arrivera.

Le livre de l'Apocalypse nous montre qu'à chaque étape de son intervention divine, il vérifiera si personne ne se repent... Donc, si quelqu'un se repent PENADANT son intervention, il sera sauvé :

"Quiconque invoque le nom de Dieu sera sauvé"...

Arlitto a écrit:

Matthieu 24
36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.…

Matthieu 24
…12Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Tout à fait Arlitto.

Mais Dieu ne va pas laisser les choses mystérieuse pour le plaisir de tuer.

Prends le cas d'un enfant, dont les parents laisse leur enfant avec des instructions dans une immense forêt.

"Tu ne sais pas lire, mais on te laisse ce manuel pour que tu sortes de la forêt"...

C'est exactement le même principe pour le raisonnement aujourd'hui de certains...

Or, Dieu est loin de laisser l'homme sans rien. Il diffusera son Esprit Saint pour que l'humanité soit au courant de ce qu'il se passe ou de ce qu'il va se passer...

C'est l'homme lui-même qui se condamnera parce qu'il ne voudra pas, en toute connaissance de cause, écouter Dieu pour être sauvé...

Je ne cherche pas la polémique et encore moins la dispute avec toi, Franck, mais ce que tu dis est inexact par apport à l'évangile "bonne nouvelle" du Royaume de Dieu qui doit être prêché sur toute la terre avant la venue du Christ JESUS.

Tu ne me feras pas croire que c'est l'E.S de Dieu qui va prêcher ce message aux nations, prend l'exemple de Paul, l'esprit ne l'a pas empêché de se faire battre, lapidé, frappé, d'avoir faim, et, etc. C'est pourtant bien l'apôtre Paul qui parlait et prêchait les nations, pourquoi n'a-t-il pas compté sur l 'E.S. pour le faire à sa place puisqu'il le guidait..

L'E.S n'a pas de fonction "magique" qui ferait le travail à la place d'une personne qui prêche ou qui croit et comme le disait JESUS: il va où il veut et personne ne sait d'où il vient, comme le vent qui souffle..

La plus grande démonstration comme quoi ce sont bien des humains qui devaient comprendre après une recherchent et la prophétie de Daniel qui est d'une lumière éclatante.

Daniel 12
…3Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. 4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.

Il ne s'agit pas ici de l'E.S ou d'Anges, mais bien d'hommes.


Par contre, là où je suis d'accord avec toi, est ceci:

Code:

Or, Dieu est loin de laisser l'homme sans rien. Il diffusera son Esprit Saint pour que l'humanité soit au courant de ce qu'il se passe ou de ce qu'il va se passer...

C'est l'homme lui-même qui se condamnera parce qu'il ne voudra pas, en toute connaissance de cause, écouter Dieu pour être sauvé...

Il est bien évident que l'humanité aura une réelle "chance"  pour chacun de changer d'opinion, de comprendre et de se tourner vers le vrai Dieu "YHWH" à la fin, c'est plus qu'une évidence pour moi aussi !.