Rappel du premier message :

Beaucoup de sujets sont présentés sur ce forum avec une optique négative et accusatrice contre les TJ.

Mais, à part quelques uns, connaissez vous vraiment l'espérance des TJ et les raisons bibliques qui les motivent ?

Ce sujet qui ne se veut pas polémique va vous permettre de la connaître.

Je ne répondrai pas aux réponses agressives car ce sujet se veut une information complète n'ayant pour but que de clarifier la foi de plus de 8 millions d'évangélisateurs dans le monde.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Je t'ai démontré que, spirituellement parlant, simple et pauvres signifient la même chose.

Où ça ?

franck17360 a écrit:

Malgré les preuves, tu refuses de voir LES FAITS...

Tout le monde est témoin que, soit tu refuses de reconnaître ton erreur pour ne pas perdre la face, soit c'est plus grave encore.

franck17360 a écrit:

Là, c'est toi qui tergiverse...

Pas le moins du monde. Simple d'esprit et pauvre en esprit ne signifient absolument pas la même chose. Tu n'as pas le droit de faire dire ce que tu veux à la langue française pour avoir raison anvers et contre les faits !

... on dirait un enfant de 4 ans... Allez, je te laisse, tu n'es pas crédible.

karl a écrit:

Une fois encore F.. fait d'en l'à peu près.

Etre pauvre d'esprit ce n'est pas être pauvre spirituellement.
Le mot pauvre dans ce texte se rapprochant de l'humilité, il s'agit donc d'être humble et donc conscient de notre besoin dans le domaine spirituel.

a+

Tu devrais relire la Bible Karl... Ah au fait, tu as dépassé tes 5 minutes...

karl a écrit:

BenJoseph a écrit:

 la TMN traduit : heureux ceux qui sont conscient de leurs besoins spirituels..

Pas mal ! non ?

Non, c'est nul vu que la TMN est falsifiée, c'est donc automatiquement faux, bon, il est vrai qu'il n'y a pas vraiment de preuves, bien sûr, mais c'est quand même faux, parce qu'on l'a décidé..


Je décide que c'est faux, alors, c'est faux, pourquoi donner des preuves, ma parole ne suffit-elle pas ??? hum ???  

J'suis MDRire.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Où ça ?


Tout le monde est témoin que, soit tu refuses de reconnaître ton erreur pour ne pas perdre la face, soit c'est plus grave encore.


Pas le moins du monde. Simple d'esprit et pauvre en esprit ne signifient absolument pas la même chose. Tu n'as pas le droit de faire dire ce que tu veux à la langue française pour avoir raison anvers et contre les faits !

... on dirait un enfant de 4 ans... Allez, je te laisse, tu n'es pas crédible.

Si tu crois pouvoir t'en sortir avec une aussi piètre excuse, c'est raté. Tu ne parviendras pas à me manipuler, ni non-plus à manipuler la langue française selon tes désirs. C'est toi qui n'es pas crédible, tout le monde en est témoin.

C'est vraiment du grand n'importe quoi...

On part du simples d'esprit ou pauvre d'esprit spirituellement pour en arriver à des trucs vraiment bidons...

Vous devriez vous regarder un peu plus... Pathétique !

karl a écrit:

BenJoseph a écrit:

 la TMN traduit : heureux ceux qui sont conscient de leurs besoins spirituels..

Pas mal ! non ?

A la différence que ce texte ne remet pas en question une doctrine fondamentale.

Merci, je l'ai déjà lu puisque je possède la TMN

Arlitto a écrit:

karl a écrit:

 la TMN traduit : heureux ceux qui sont conscient de leurs besoins spirituels..

Pas mal ! non ?

Non, c'est nul vu que la TMN est falsifiée, c'est donc automatiquement faux, bon, il est vrai qu'il n'y a pas vraiment de preuves, bien sûr, mais c'est quand même faux, parce qu'on l'a décidé..  


Je décide que c'est faux, alors, c'est faux, pourquoi donner des preuves, ma parole ne suffit-elle pas ??? hum ???  

J'suis MDRire.

Nous compatissons humblement à ta déception, Arlitto

Merci.......

franck17360 a écrit:

C'est vraiment du grand n'importe quoi...

On part du simples d'esprit ou pauvre d'esprit spirituellement pour en arriver à des trucs vraiment bidons...

Vous devriez vous regarder un peu plus... Pathétique !

Tout le monde a vu qui est pathétique. Non seulement tu as tort, mais tu essaies (encore une fois) de faire porter le chapeau à quelqu'un d'autre. Tu peux toujours continuer à raconter n'importe quoi, simple d'esprit et pauvre en esprit ne signifient pas du tout la même chose, et je te mets au défi de prouver le contraire. Tu as certainement des amis profs de français, tu pourrais leur demander. Mais je te déconseille, si l'occasion se présente, d'en parler à un académicien, il te rirait au nez.

Je vais reprendre ce sujet car je pense vraiment que nos lecteurs ont pour une bonne partie d'entre eux, envie de mieux connaître l'espérance des témoins de Jéhovah, et surtout les éléments qui emportent leur adhésion..

Nous avons vu que 13 tribus composait la nation d'Israel.

12 tribus se partageant le pays, ce qui explique qu'Israel soit connu géographiquement et militairement par ces 12 tribus.

Une 13ème tribu, plus discrète, sans possession territoriale, mais très importante pour le culte de Jéhovah de l'époque..

Tout cela préfigurait le futur chrétien..

Nous verrons celà demain.

a+

Et le voilà reparti dans son délire...

L'idée a été développée par Paul.

Il écrit en hébreu 8: " Si donc il était sur la terre, il ne serait pas prêtre, puisqu’il y a [des hommes] qui offrent des dons selon la Loi, [des hommes] toutefois qui offrent un service sacré dans une représentation typique et une ombre des choses célestes "

Ce que Paul explique ici, c'est que les dispositions prises à l'époque de Moise concernant la prêtrise était une ombre des choses à venir.

Une ombre permet de deviner les formes, les volumes et les mouvements sans toutefois dévoiler tous les détails d'un projet.

De la même façon, la prêtrise, confiée à la tribu de Lévi, et le temple dans sa configuration constituent une image ou ombre des dispositions que Dieu prendrait plus tard.

Paul écrira aussi en Hébreux 10:
" En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais non la substance même des choses "

Ainsi, la Loi aussi constituait une sorte de prophétie pour le futur, étant un moyen et non pas un but dans le projet de Dieu.

Nous verrons que l'AT explique le NT, bien plus qu'on ne le croit généralement..

a+

franck17360 a écrit:

Et le voilà reparti dans son délire...

Chacun son délire. Lui c'est "12 tribus plus les lévites = 13 tribus". Toi c'est "pauvres en esprit = simples d'esprit". Je demande à tous qui délire le plus entre toi et lui ?

Ce que Paul essaie de nous expliquer, c'est que c'est en pensant au christianisme que Dieu a organisé la nation d'Israel.

C'est que cette nation n'était qu'un ombre, ou un croquis ayant pour but de préparer les esprits pour le jour où le projet définitif se mettrait en place.

Qu'il s'agissait d'une mise en condition spirituelle pour faire établir certains constats et faire admettre que la solution était le Royaume de Dieu.

Paul par exemple écrira que la Loi avait pour but de mettre en évidence le péché. Que pour y arriver, il fallait que les hommes se rendent compte eux-même de leur impuissance à respecter parfaitement un simple code de Loi. Il fallait donc produire ce code de Loi.

Paul expliquera aussi, que ce constat, associé à l'habitude d'offrir au temple des sacrifices pour les dits péchés, permettait aux Israélites de prendre conscience qu'un sacrifice plus grand et définitif était absolument nécessaire. La notion de sacrifice pour les péchés était acquises chez les juifs.

Il fallait donc que JESUS viennent dans un peuple préparé, qui comprendrait un minimum de principes spirituels pour accepter, pour une partie suffisante et nécessaire d'entre eux, le message de JESUS et la raison de sa venue.

Quand Jean Baptiste, apercevant JESUS, dit " voici l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", il ne peut être crédible que dans ce peuple préparé.
La même scène, sur la place centrale de Rome, aurait été un flop.

Cependant, cette préparation du terrain de la part de Dieu va beaucoup plus loin. Dieu va prophétiser sur JESUS, des centaines de fois, pour apporter le moment venu la preuve qui serait nécessaire pour le reconnaître.
On apprendra son nom, sa famille, son village de naissance, son village de résidence, les épisodes de son enfance. On ira jusqu'à la date de sa mort, les conditions de sa mort, etc...

Seulement, beaucoup ne vont pas assez loin dans cette étude, pensant avoir déjà tout trouvé, et concentrant leur attention sur la seule personne de JESUS.

En effet, Dieu va aussi prophétiser sur le projet qui sera confié à JESUS: le rassemblement d'un groupe d'humains, appelé "la postérité d'Abraham" et qui aura pour mission, au côté de JESUS, de permettre la bénédiction d'autres humains, beaucoup plus nombreux, appelé dans la promesse faite à Abraham, "toutes les nations".

C'est l'un des objets de cette explication.

a+

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Et le voilà reparti dans son délire...

Chacun son délire. Lui c'est "12 tribus plus les lévites = 13 tribus". Toi c'est "pauvres en esprit = simples d'esprit". Je demande à tous qui délire le plus entre toi et lui ?

Et toi, c'est de maison en maison...

karl a écrit:

L'idée a été développée par Paul.

Il écrit en hébreu 8: " Si donc il était sur la terre, il ne serait pas prêtre, puisqu’il y a [des hommes] qui offrent des dons selon la Loi, [des hommes] toutefois qui offrent un service sacré dans une représentation typique et une ombre des choses célestes "

Ce que Paul explique ici, c'est que les dispositions prises à l'époque de Moise concernant la prêtrise était une ombre des choses à venir.

Une ombre permet de deviner les formes, les volumes et les mouvements sans toutefois dévoiler tous les détails d'un projet.

De la même façon, la prêtrise, confiée à la tribu de Lévi, et le temple dans sa configuration constituent une image ou ombre des dispositions que Dieu prendrait plus tard.

Paul écrira aussi en Hébreux 10:
" En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais non la substance même des choses "

Ainsi, la Loi aussi constituait une sorte de prophétie pour le futur, étant un moyen et non pas un but dans le projet de Dieu.

Nous verrons que l'AT explique le NT, bien plus qu'on ne le croit généralement..

a+

Paul ne parle pas de 13ème tribu...

Qui plus est, la tribu de Lévi, faisant partie des 12 tribus est mentionnée en Apocalypse 7... Donc, la 13ème tribu de Karl n'est que dans sa tête...

karl a écrit:

Ce que Paul essaie de nous expliquer, c'est que c'est en pensant au christianisme que Dieu a organisé la nation d'Israel.

C'est que cette nation n'était qu'un ombre, ou un croquis ayant pour but de préparer les esprits pour le jour où le projet définitif se mettrait en place.

Qu'il s'agissait d'une mise en condition spirituelle pour faire établir certains constats et faire admettre que la solution était le Royaume de Dieu.

Paul par exemple écrira que la Loi avait pour but de mettre en évidence le péché. Que pour y arriver, il fallait que les hommes se rendent compte eux-même de leur impuissance à respecter parfaitement un simple code de Loi. Il fallait donc produire ce code de Loi.

Paul expliquera aussi, que ce constat, associé à l'habitude d'offrir au temple des sacrifices pour les dits péchés, permettait aux Israélites de prendre conscience qu'un sacrifice plus grand et définitif était absolument nécessaire. La notion de sacrifice pour les péchés était acquises chez les juifs.

Il fallait donc que JESUS viennent dans un peuple préparé, qui comprendrait un minimum de principes spirituels pour accepter, pour une partie suffisante et nécessaire d'entre eux, le message de JESUS et la raison de sa venue.

Quand Jean Baptiste, apercevant JESUS, dit " voici l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", il ne peut être crédible que dans ce peuple préparé.
La même scène, sur la place centrale de Rome, aurait été un flop.

Cependant, cette préparation du terrain de la part de Dieu va beaucoup plus loin. Dieu va prophétiser sur JESUS, des centaines de fois, pour apporter le moment venu la preuve qui serait nécessaire pour le reconnaître.
On apprendra son nom, sa famille, son village de naissance, son village de résidence, les épisodes de son enfance. On ira jusqu'à la date de sa mort, les conditions de sa mort, etc...

Seulement, beaucoup ne vont pas assez loin dans cette étude, pensant avoir déjà tout trouvé, et concentrant leur attention sur la seule personne de JESUS.

En effet, Dieu va aussi prophétiser sur le projet qui sera confié à JESUS: le rassemblement d'un groupe d'humains, appelé "la postérité d'Abraham" et qui aura pour mission, au côté de JESUS, de permettre la bénédiction d'autres humains, beaucoup plus nombreux, appelé dans la promesse faite à Abraham, "toutes les nations".

C'est l'un des objets de cette explication.

a+

Encore un raisonnement humain...

Moi, j'ai la Bible Karl et la Bible dit le contraire de ce que tu dis :

"4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
1 De la tribu de Juda douze mille scellés ;
2 de la tribu de Ruben douze mille ;
3 de la tribu de Gad douze mille ;
4 de la tribu d’Asher douze mille ;
5 de la tribu de Naphtali douze mille ;
6 de la tribu de Manassé douze mille ;
7 de la tribu de Siméon douze mille ;
8 de la tribu de Lévi douze mille ;
9 de la tribu d’Issakar douze mille ;
10  de la tribu de Zéboulôn douze mille ;
11 de la tribu de Joseph douze mille ;
12 de la tribu de Benjamin douze mille scellés."

Bonne journée à tous.. encore de bons moments à passer ensemble..

Quelle était la façon dont Dieu a organisé son peuple..

Ayant promis à Abraham une terre pour sa descendance, elle sera appelée "la terre promise" et se situera sur le territoire que nous connaissons, Dieu, au moment d'y faire entrer les tribus d’Israël, va les organiser.

Les 12 fils de Jacob, appelé Israël, avaient fondé douze familles, mais l'un de ces fils, Joseph, vendu aux Égyptiens par ses frères jaloux, aura un parcours atypique.

En effet, au lieu de constituer, à son retour parmi ses frères, une tribu comme les autres, ce sont deux groupes qui vont voir le jour à partir de Josèphe. Manassé et Ephraim.

Nous avons donc 11 tribus issues des enfants directs de Jacob et deux tribus issus des petits enfants de Jacob par Joseph.  Ces tribus prennent le nom des petits enfants, Manassé et Ephraim, et non pas celui de Joseph. Il n'y a donc pas, concrètement, sur le terrain, une tribu appelée tribu de joseph.

Révélation qui la mentionne est donc à prendre avec beaucoup de précautions et ne peut amener à une conclusion sur la réalité de l'organisation du peuple Israélite entre 1513 av NE et l'époque de JESUS.

En faisant un simple calcul, une addition, nous obtenons 11 tribus portant le nom des fils de Jacob et 2 tribus portant le nom des petits-fils de Jacob. Ce qui fait 13 tribus.

Voilà l'état des lieux au moment où le peuple quitte l'Egypte.

Dieu décide donc d'organiser ce peuple. Il indique qu'il se garde pour lui, une tribu. les Lévites.

Cette tribu sera à son service et ne recevra aucun territoire en terre promise, seulement de quoi se loger mais au milieu du territoire des 12 autres tribus.

Les 12 autres tribus se partageront la terre promise.. retenons cette idée.

Nous avons cette décision de Dieu reprise en Nombres 1 où, si vous posez l'addition, vous trouverez les noms de 13 tribus.

La question est donc de comprendre pourquoi ne parle t'on toujours que des 12 tribus ?

Tout simplement parce que l'organisation administrative, territoriale et géographique du pays ne concernait que 12 des 13 tribus seulement.

Et c'est précisément parce que cette 13ème tribu était à ce point atypique qu'elle est lourde de symboles..

Voyons comment sa spécificité a été décidée par Dieu.

Nombres: " Et Jéhovah continua de parler à Moïse, en disant :  “ Quant à moi, voici que je prends vraiment les Lévites du milieu des fils d’Israël, à la place de tous les premiers-nés qui ouvrent la matrice d’entre les fils d’Israël ; et les Lévites devront m’appartenir.  Car tout premier-né est à moi. Le jour où j’ai frappé tout premier-né au pays d’Égypte, j’ai sanctifié pour moi tout premier-né en Israël, depuis l’homme jusqu’à la bête. Ils m’appartiendront. Je suis Jéhovah "

Ainsi, au cours de la dernière plaie d'Egypte qui devait toucher TOUS les premiers-nés vivants en Egypte, Dieu procure un moyen d'éviter ce désastre à son peuple. Il lui faut sacrifier un agneau et respecter certaines dispositions.

Les premiers-nés Israélites sont ainsi épargnés et Dieu décide qu'ils lui appartiennent d'une certaine façon.

Seulement, pour être pratique, Dieu décide qu'une seule tribu prendra la place de tous ces premiers-nés. C'est la tribu de Lévi.

Retenons pour plus tard quelques notions acquises dans ce message.

1) La terre promise n'est offerte qu'aux 12 tribus seulement, la tribu de Lévi n'a pas de territoire géographique comme les autres.

2) Un agneau est sacrifié pour sauvé la vie de tous les premiers-nés du peuple.

3) Dieu organise en une tribu à part et bien spécifique l'ensemble des premiers-nés sauvés par l'Agneau..

Il n'y a donc pas à chercher le nombre "13" accolé au mot "tribu" pour savoir qu'il y en avait bien 13, il s'agit simplement de compter..

Je l'appelle la 13ème tribu parce que c'est pratique. Dès lors où vous avez constaté en Nombres 1 qu'il y en avait 13 citées pas Dieu, rien n'empêche de parler de la 13ème tribu..

A bientôt

Et à part cela ? Peux-tu nous montrer Bibliquement que cette 13ème tribu existe bel et bien et qu'elle a un accomplissement dans le dessein divin ?

parce que à part des raisonnements humains, il n'y a pas un seul verset qui le prouve...

Et je réitère mon argument :

Franck17360 a écrit:

"4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
1 De la tribu de Juda douze mille scellés ;
2 de la tribu de Ruben douze mille ;
3 de la tribu de Gad douze mille ;
4 de la tribu d’Asher douze mille ;
5 de la tribu de Naphtali douze mille ;
6 de la tribu de Manassé douze mille ;
7 de la tribu de Siméon douze mille ;
8 de la tribu de Lévi douze mille ;
9 de la tribu d’Issakar douze mille ;
10  de la tribu de Zéboulôn douze mille ;
11 de la tribu de Joseph douze mille ;
12 de la tribu de Benjamin douze mille scellés."

La Bible que la tribu de Lévi fait partie des 12 tribus d'Israël. Donc, ce n'est pas une treizième tribu Karl...

Les 12 tribus de la révélation..

La Révélation est évidemment un livre symbolique.

La liste des 12 tribus reproduite en Rév 7 n'est pas le reflet de la réalité connue par la nation d'Israel.

Voici cette liste de Révélation 7.

La tribu de Juda.  OK   Nombres 1:26.

La tribu de Ruben  OK  Nombres 1:20.

La tribu de Gad   OK   Nombres 1:24.

La tribu d’Asher  OK  Nombres 1:40

La tribu de Naphtali   OK  Nombres 1:42.

La tribu de Manassé  OK  Nombres 1:35.

La tribu de Siméon   OK  Nombres 1:22.

La tribu de Lévi.  OK  comme quoi elle existait bien .. C'est la 13ème. Nombres 1:49.

La tribu d’Issakar   OK   Nombres 1:28.

La tribu de Zéboulôn   OK  Nombres 1:30.

La tribu de Joseph  NON.  Aucune tribu de Joseph ne s'appelait comme cela en Israël

La tribu de Benjamin.  OK  Nombres 1:36.

Il manque :

La tribu d'Ephraim.  Nombres 1:33.

La tribu de Dan. Nombres 1:38.

Total. 13 tribus .

Il faut donc prendre avec beaucoup de précaution le liste de Révélation 7 qui est citée à titre de symbole.

Ma référence est la liste de Nombres 1 puisque je discute sur la vraie organisation territoriale et spirituelle de la nation d'Israel au moment de son entrée en terre promise. Révélation est d'une autre portée.

Elle confirme par ailleurs que la tribu de Lévi existait bien, elle est donc bien la 13ème tribu.

Mais elle ne mentionne pas deux tribus, Ephraim et Dan, tout en mentionnant une tribu fictive, celle de Joseph.

Nous verrons plus tard la raison de cette liste.. mais n'allons pas trop vite.

Je ne reviendrai plus sur la justification de l'existence de 13 tribus estimant que la preuve est faite définitivement.

Ceux qui en doutent ont la liberté de décrocher ici, et pour les autres, nous continuons.



Modération: le rouge uniquement pour la modération. merci.

De minimiser le livre de l'Apocalypse ne t'aidera pas, Karl.

Le livre de l'Apocalypse est un livre prophétique et non un livre symbolique...

Il s'agit des prophéties de Dieu qui se réaliseront aux derniers jours...

Les 12 Tribus d'Israël sont prophétiques, du début de l'AT à la fin du NT...

Et que retient la Bible en entier des ces tribus ? Qu'il y en a 12, pas treize...

Karl a écrit:

La liste des 12 tribus reproduite en Rév 7 n'est pas le reflet de la réalité connue par la nation d'Israel.

Voici cette liste de Révélation 7.

La tribu de Juda. OK Nombres 1:26.

La tribu de Ruben OK Nombres 1:20.

La tribu de Gad OK Nombres 1:24.

La tribu d’Asher OK Nombres 1:40

La tribu de Naphtali OK Nombres 1:42.

La tribu de Manassé OK Nombres 1:35.

La tribu de Siméon OK Nombres 1:22.

La tribu de Lévi. OK comme quoi elle existait bien .. C'est la 13ème. Nombres 1:49.

La tribu d’Issakar OK Nombres 1:28.

La tribu de Zéboulôn OK Nombres 1:30.

La tribu de Joseph NON. Aucune tribu de Joseph ne s'appelait comme cela en Israël

La tribu de Benjamin. OK Nombres 1:36.

Il manque :

La tribu d'Ephraim. Nombres 1:33.

La tribu de Dan. Nombres 1:38.

Total. 13 tribus .

Et dans ton calcul, c'est fait 14 tribus, pas treize...

Karl a écrit:

Je ne reviendrai plus sur la justification de l'existence de 13 tribus estimant que la preuve est faite définitivement.

Ceux qui en doutent ont la liberté de décrocher ici, et pour les autres, nous continuons.

Poursuivons..

Le prophétisme hébreu en matière d'organisation est le suivant.

La terre promise est un symbole de paradis, du monde nouveau, de la nouvelle terre..

Les douze tribus territoriales sont un symbole de l'humanité qui héritera de cette nouvelle terre.

L'agneau pascal est un symbole de JESUS qui se sacrifiera pour tous les humains.

La tribu de Lévi est le symbole des premiers-nés de Dieu qui constituent ceux qui suivront JESUS où qu'il aille.  

Cette tribu de Lévi qui n'avait pas d'attache territoriale en Israël représente des humains qui ne vivront pas sur la nouvelle terre.

Le rôle de prêtres dévolu aux lévites représente le rôle de prêtres dévolu à la congrégation chrétienne des premiers-nés qui au ciel seront aussi appelés prêtres. Rev 5:9-10.

Voici, en gros, la trame de ce que nous allons approfondir..

Karl a écrit:

Je ne reviendrai plus sur la justification de l'existence de 13 tribus estimant que la preuve est faite définitivement.

Ceux qui en doutent ont la liberté de décrocher ici, et pour les autres, nous continuons.

Tu n'as même pas répondu aux contre arguments Karl. Ce n'est pas en faisant cela que tu seras crédible.

tu avances des arguments qui sont contredits (par la Bible elle-même) et toi, ben, tu fais comme si rien ne s'était passé, comme si c'était acquis...

Ben, non, ca marche pas comme ca Karl, désolé...

En plus, tu te trompes sur ta treizième tribus qui, en fait, en compte quatorze...

Donc, non, ce n'est pas définitivement établi...

Karl a écrit:

Le prophétisme hébreu en matière d'organisation est le suivant.

La lettre aux hébreu n'est pas une lettre prophétique Karl, désolé... C'est une simple lettre d'encouragements et de remise aux points par Paul aux Hébreux...

Karl a écrit:

La terre promise est un symbole de paradis, du monde nouveau, de la nouvelle terre..

Les douze tribus territoriales sont un symbole de l'humanité qui héritera de cette nouvelle terre.

L'agneau pascal est un symbole de JESUS qui se sacrifiera pour tous les humains.

La tribu de Lévi est le symbole des premiers-nés de Dieu qui constituent ceux qui suivront JESUS où qu'il aille.  

Cette tribu de Lévi qui n'avait pas d'attache territoriale en Israël représente des humains qui ne vivront pas sur la nouvelle terre.

Il serait bien que tu nous montre ces références symboliques par des preuves bibliques stp...

Du reste (et je viens de faire des recherches là dessus), tu dis que la tribu de Lévi n'avait pas de territoires...

Une fois encore, la Bible te contredit :

"8 Ainsi les fils d’Israël donnèrent aux Lévites, par le sort, ces villes et leurs terrains de pâture, comme Jéhovah l’avait ordonné par le moyen de Moïse.
9 C’est donc dans la tribu des fils de Juda et dans la tribu des fils de Siméon qu’on donna ces villes, qui furent appelées par [leur] nom ; 10 elles devinrent la propriété des fils d’Aaron parmi les familles des Qehathites d’entre les fils de Lévi, car le premier lot fut pour eux. 11 Ainsi on leur donna Qiriath-Arba ([cet Arba était] le père d’Anaq) — c’est-à-dire Hébrôn — dans la région montagneuse de Juda, et son terrain de pâture autour d’elle ; 12 et la campagne de la ville et ses agglomérations, on les donna à Caleb le fils de Yephounné pour sa propriété." - Josué 21:8-12

Et un argument de plus contre ta théorie, karl... Argument auquel, tu feras comme les autres : tu ne répondras pas...

Continuons.

Il est acquis qu'il y avait bien 13 tribus. N'y revenons pas.

Il suffit de savoir, pour la démonstration, que la tribu de Lévi n'avait pas de territoire ou de partie uniforme dans le territoire d’Israël.

Je veux dire par là que les autres tribus avaient toutes un territoire composée d'une seule partie, non morcelée de la terre promise.

Il va de soi que la tribu de Lévi devait habiter quelque part. Evidemment ! Mais au lieu de posséder une partie unique et étendue de la terre promise, elle s'est vue attribuer des villes et quelques kilomètres autour.

Nous avons donc une tribu atypique. Elle ne possédait pas, comme les autres tribus, un 12ème de la terre promise.
Elle était aussi dispensée du service militaire, preuve encore de sa mise à part..

C'est le mot. Cette tribu était mise à part... pour Dieu..elle n'était pas comme les autres.. C'est tout ce que j'ai besoin de démontrer pour la suite.

Nous y reviendrons.

karl a écrit:

Continuons.

Il est acquis qu'il y avait bien 13 tribus. N'y revenons pas.

Il suffit de savoir, pour la démonstration, que la tribu de Lévi n'avait pas de territoire ou de partie uniforme dans le territoire d’Israël.

Ah Karl a rajouté quelque chose...

Il n'y a pas de treizième tribu selon la Bible. Tu essaies de fermer les yeux sur mes commentaires, mais c'est impossible vu les arguments que j'oppose aux tiens...

Karl a écrit:

Je veux dire par là que les autres tribus avaient toutes un territoire composée d'une seule partie, non morcelée de la terre promise.

C'est ca, enfonce toi encore un peu plus...

Karl a écrit:

Il va de soi que la tribu de Lévi devait habiter quelque part. Evidemment ! Mais au lieu de posséder une partie unique et étendue de la terre promise, elle s'est vue attribuer des villes et quelques kilomètres autour.

Ce sont donc des propriétés, des territoires...

Karl a écrit:

Nous avons donc une tribu atypique. Elle ne possédait pas, comme les autres tribus, un 12ème de la terre promise.
Elle était aussi dispensée du service militaire, preuve encore de sa mise à part..

Maintenant, tu appliques un pourcentage... Tu vas aller jusqu'où comme cela ?

Karl a écrit:

C'est le mot. Cette tribu était mise à part... pour Dieu..elle n'était pas comme les autres.. C'est tout ce que j'ai besoin de démontrer pour la suite.

Nous y reviendrons.

Cette tribu n'a pas été enregistrée, point barre... Elle est comptée parmi les 12 tribus dans le livre de l'Apocalypse... Donc, il ne s'agit pas d'une treizième tribu...

CQFD

Pourquoi cette tribu était-elle ainsi mise à part..

Elle devait officier au temple. Aucune autre tribu n'avait l'autorisation de mener la moindre action liée au service du temple..

Seuls les lévites avaient ce droit et ce privilège car ils avaient été achetés par Dieu par le sang de l'agneau pascal lors de la sortie d'Egypte.

Nous avons donc une distinction très marquée ici.

12 tribus qui mènent une vie liée au sol, à la terre: cultures, élevage, etc..

Les lévites, la 13ème tribu qui se consacre au culte POUR les 12 autres tribus..

Nous voyons poindre le symbolisme chrétien..

franck17360 a écrit:

Du reste (et je viens de faire des recherches là dessus), tu dis que la tribu de Lévi n'avait pas de territoires...

Une fois encore, la Bible te contredit :

"8 Ainsi les fils d’Israël donnèrent aux Lévites, par le sort, ces villes et leurs terrains de pâture, comme Jéhovah l’avait ordonné par le moyen de Moïse.
9 C’est donc dans la tribu des fils de Juda et dans la tribu des fils de Siméon qu’on donna ces villes, qui furent appelées par [leur] nom ; 10 elles devinrent la propriété des fils d’Aaron parmi les familles des Qehathites d’entre les fils de Lévi, car le premier lot fut pour eux. 11 Ainsi on leur donna Qiriath-Arba ([cet Arba était] le père d’Anaq) — c’est-à-dire Hébrôn — dans la région montagneuse de Juda, et son terrain de pâture autour d’elle ; 12 et la campagne de la ville et ses agglomérations, on les donna à Caleb le fils de Yephounné pour sa propriété." - Josué 21:8-12

Et un argument de plus contre ta théorie, karl... Argument auquel, tu feras comme les autres : tu ne répondras pas...

Les lévites n'avaient pas de territoire, contrairement aux autres tribus. Il ne disposaient que de 48 villes (dont faisaient partie les 6 villes de refuge) ainsi que d'un petit terrain autour de ces villes pour faire paître le bétail qu'ils recevaient pour leur subsistance (Nombres 35:1-8).

Quel est l'enjeu de l'existence de cette 13ième tribu ?

Et si il est celui que je devine, comment la filiation est-elle établie ?

karl a écrit:

12 tribus qui mènent une vie liée au sol, à la terre: cultures, élevage, etc..

Les lévites, la 13ème tribu qui se consacre au culte POUR les 12 autres tribus..

Nous voyons poindre le symbolisme chrétien..

Apocalypse 7 te dit le contraire, Karl...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Du reste (et je viens de faire des recherches là dessus), tu dis que la tribu de Lévi n'avait pas de territoires...

Une fois encore, la Bible te contredit :

"8 Ainsi les fils d’Israël donnèrent aux Lévites, par le sort, ces villes et leurs terrains de pâture, comme Jéhovah l’avait ordonné par le moyen de Moïse.
9 C’est donc dans la tribu des fils de Juda et dans la tribu des fils de Siméon qu’on donna ces villes, qui furent appelées par [leur] nom ; 10 elles devinrent la propriété des fils d’Aaron parmi les familles des Qehathites d’entre les fils de Lévi, car le premier lot fut pour eux. 11 Ainsi on leur donna Qiriath-Arba ([cet Arba était] le père d’Anaq) — c’est-à-dire Hébrôn — dans la région montagneuse de Juda, et son terrain de pâture autour d’elle ; 12 et la campagne de la ville et ses agglomérations, on les donna à Caleb le fils de Yephounné pour sa propriété." - Josué 21:8-12

Et un argument de plus contre ta théorie, karl... Argument auquel, tu feras comme les autres : tu ne répondras pas...

Les lévites n'avaient pas de territoire, contrairement aux autres tribus. Il ne disposaient que de 48 villes (dont faisaient partie les 6 villes de refuge) ainsi que d'un petit terrain autour de ces villes pour faire paître le bétail qu'ils recevaient pour leur subsistance (Nombres 35:1-8).

Ils n'avaient pas de territoires, mais disposaient de 48 villes avec les terrains autour...

Je laisse le lecteur juger de cette expression contradictoire.