Rappel du premier message :

abdemem a écrit:

Oui, c'est la meilleure chose à faire dans la vie! L'islam comporte la vérité, c'est le dernier message divin, et heureux celui qui a eu la présence d'esprit pour saisir cette occasion unique dans la vie: celle de croire et de suivre le Prophète Mohamed PBSL, d'apprendre le saint coran et d'assimiler son message et d'appliquer ses principes!
Beaucoup d'humain de part le monde, une fois qu'ils ont compris le vrai message, et qu'ils ont su que les médias les ont floués, et que ce qu'ils ont appris sur l'Islam, depuis leur jeune age n'est que désinformation, mensonge et haine! Eh bien ils ont changé de cap, se sont repentis et sont devenus par la grâce de Dieu Musulman!
Pour les chrétiens et juifs repentis, cela a été plutôt facile, car il garde leur religion leur croyance, mais cette croyance ils l'ont rectifié, JESUS n'est plus Dieu ou fils de Dieu il devient l'un des plus grand Prophète, Moise Lui aussi est un Grand Prophète, et les juifs repentit reconnaissent désormais JESUS et Mohamed Paix et Bénédictions sur Eux tous!
Alors, n'est 'il pas grand temps de devenir Musulman?

Arké a écrit:

Jusqu'à présent tu en a été incapable, je te propose de l'aide et tu refuse !?

Saches quand même que le royaume des cieux s'est approché de toi.

Écoute cette vidéo et les autres:



https://www.youtube.com/watch?v=Q93zcPNI3yo

Arlequin a écrit:

[quote="BenJoseph"

Abraham n'est jamais allé à la Mecque (qui n'existait pas à cette époque) et encore moins avec Ismaël son fils illégitime (n'étant pas fils de Sara sa femme mais d'une servante égyptienne)

lorsque dans l'ancien testament, il est dit qu'Abraham va sacrifier son "fils unique" alors même que ce même texte reconnait l'aînesse d'Ismaël. je pense,(comme Wikipedia) qu'il s'agit d'un indice d'erreur dans la conservation car si il s'était agi d'une malhonnêteté, on aurait pris soin de faire disparaître la qualité de fils unique de l'enfant qui allait être sacrifié. [/quote]

Quand il est question du fils unique d'Abraham ce n'est nullement Ismaël mais bien Isaac qu'il s'agit. Wikipédia n'est pas la Bible !

Isaac est le fils unique de la promesse, parce qu'il est né de Sara et d'Abraham.
De par ce fait, il est leur premier fils unique !
D'autre part Sara n'a pas eu d'autres enfants sortis de ses entrailles.

Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

Genèse 17:21
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.

Genèse 21:3
Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté.

Genèse 21:4
Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.

Genèse 21:5
Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils.

Genèse 21:8
L'enfant grandit, et fut sevré ; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.

Genèse 21:10
et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.

Genèse 21:12
Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera ; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

Ismaël était déjà parti avec sa mère en direction de l'Egypte; donc cela ne concernait plus Ismaël mais bien D'Isaac. Genèse 21:14-21

Genèse 22:2
Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

Genèse 22:3
Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Isaac. Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.[...]

Genèse 22:6
Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.

Genèse 22:7
Alors Isaac, parlant à Abraham, son père, dit : Mon père ! Et il répondit : Me voici, mon fils ! Isaac reprit : Voici le feu et le bois ; mais où est l'agneau pour l'holocauste ?

Genèse 22:9
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.

Actes 7:8
Puis Dieu donna à Abraham l'alliance de la circoncision ; et ainsi, Abraham, ayant engendré Isaac, le circoncit le huitième jour ; Isaac engendra et circoncit Jacob, et Jacob les douze patriarches

BenJoseph a écrit:

Arlequin a écrit:

Tu juges le Coran à travers la Bible?Dans ce cas,ne reproche pas aux Muslims de juger la Bible à travers le Coran!Comme ça,on va droit dans le dialogue des sourds.

Dialogue de sourd parce certes que vous prenez les mensonges du Coran pour vérité !

Conclusion:
Mahomet, non seulement déforme les Écritures mais se permet d'en inventer grâce aux récits apocryphes dont un qui relate JESUS parlant depuis le berceau; fabriquant des oiseaux d'argile, etc... !

Et toi tu prends la Bible comme étant la Vérité immuable,alors que pour moi,c'est loin d’être le cas.

Arlequin a écrit:

BenJoseph a écrit:

Dialogue de sourd parce certes que vous prenez les mensonges du Coran pour vérité !

Conclusion:
Mahomet, non seulement déforme les Écritures mais se permet d'en inventer grâce aux récits apocryphes dont un qui relate JESUS parlant depuis le berceau; fabriquant des oiseaux d'argile, etc... !

Et toi tu prends la Bible comme étant la Vérité immuable,alors que pour moi,c'est loin d’être le cas.

Parce que la Bible, qu'on appelle Parole de Dieu, est Vérité ! Et JESUS est la Vérité et pas un farfelu comme décrit dans le Coran !

Par contre on ne peut dire la même chose du Coran qui a beaucoup pompé des récits bibliques en les déformants; en recopiant des récits apocryphes qui parlent de JESUS parlant depuis le berceau, ou JESUS fabriquant des oiseaux !

1 - L’Evangile arabe de l’enfance - (un livre apocryphe):
Chapitre 1.
Nous avons trouvé (ceci) dans le livre de Josèphe, le grand prêtre qui existait tu temps du Christ, - d'aucuns ont dit que c'était Caïphe - il affirme donc que JESUS parla, étant au berceau, et qu'il dit à sa mère : "Je suis JESUS, le fils de Dieu, le Verbe, que vous avez enfanté, comme vous l'avait annoncé l'ange Gabriel, et mon Père m'a envoyé pour sauver le monde.

ressemblant étrangement avec la sourate 5:110  
Et quand Dieu dira : "Ô JESUS, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr.

2 - L’Evangile arabe de l’enfance
Chapitre 36 (note 1)
1. Un jour, après que JESUS ait accompli sa septième année, il jouait avec ses petits camarades, c'est à dire des enfants de son âge. Ils s'amusaient avec de l'argile, et en faisaient des figurines représentant des ânes, des boeufs, des oiseaux, etc.

ressemblant étrangement toujours dans la même sourate 5:110
.... Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau

et la sourate 3:49
Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau.

Et je ne te cites pas les histoires sur Marie et Zacharie

Arlequin a écrit:

BenJoseph a écrit:

Dialogue de sourd parce certes que vous prenez les mensonges du Coran pour vérité !

Conclusion:
Mahomet, non seulement déforme les Écritures mais se permet d'en inventer grâce aux récits apocryphes dont un qui relate JESUS parlant depuis le berceau; fabriquant des oiseaux d'argile, etc... !

Et toi tu prends la Bible comme étant la Vérité immuable,alors que pour moi,c'est loin d’être le cas.

La différence réside dans le fait que je crois que la Bible émane de Dieu.Donc,rien ne pourrait me surprendre.Maintenant,concernant les apocryphes,je ne crois ni en ceux des Chrétiens ni à ceux des Musulmans.Je trouve que certains parmi les gardiens des écritures qu'ils soient Musulmans ou Chrétiens ont décidés que les Versets biblique et coranique qui ne les arrangent pas soient apocryphes.

Bonjour Ben Joseph , mais pourquoi donc tu ne nous citerait pas les histoires de Marie et Zacharie sa serait , super instructifs pour nos amis musulmans tu ne crois pas !!!

nougat-blanc a écrit:

Bonjour Ben Joseph , mais pourquoi donc tu ne nous citerait pas les histoires de Marie et Zacharie sa serait , super instructifs pour nos amis musulmans tu ne crois pas !!!

Parce que ces récits apocryphes ne sont pas reconnus comme inspirés; donc je n'en fais pas la promotion.  Une chose est certaine, Mahomet à repris certaines des histoires contenues dans ces apocryphes.

Même Jérôme, n'était pas d'accord pour inclure dans sa traduction Vulgate les apocryphes,; ce n'est que par contrainte qu'on les trouve dans la Vulgate latine (si ma mémoire est bonne).

Liste des apocryphes d'avant J.C
Judith
Tobie
1 Maccabées
2 Maccabées
3 Maccabées
4 Maccabées
Sagesse
Siracide
Lettre de Jérémie
Suzanne
Bel

BenJoseph a ècrit

Quand il est question du fils unique d'Abraham ce n'est nullement Ismaël mais bien Isaac qu'il s'agit. Wikipédia n'est pas la Bible !

bonjour
mon ami josef craint DIEU ,le jour ou tu sera devant lui.
soit c est toi qui a raison et la Bible ment soit le c est toi le menteur! la Bible te contredit elle reconnait que ishmael est le fils de Abraham
17:25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
17:26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils

krabyle a écrit:

BenJoseph a ècrit

Quand il est question du fils unique d'Abraham ce n'est nullement Ismaël mais bien Isaac qu'il s'agit. Wikipédia n'est pas la Bible !

bonjour
mon ami josef craint DIEU ,le jour ou tu sera devant lui.
soit c est toi qui a raison et la Bible ment soit le c est toi le menteur! la Bible te contredit elle reconnait que ishmael est le fils de Abraham
17:25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
17:26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils

Jacob a été le fils d'Isaac, ses fils furent esclaves en Égypte puis la quittèrent par Moïse...JESUS naquit en Israël

BenJoseph a ècrit

Isaac est le fils unique de la promesse, parce qu'il est né de Sara et d'Abraham.
De par ce fait, il est leur premier fils unique !
D'autre part Sara n'a pas eu d'autres enfants sortis de ses entrailles

bonjour
(Génèse 16.15) « Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. Abram était âgé de 96 ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram. »

(Génèse 17.25) « Abraham était âgé de 99 ans, lorsqu'il fut circoncis. Ismaël, son fils, était âgé de 13 ans lorsqu'il fut circoncis. »

c est pas wiki qui parle c est ta Bible qui insiste ton fils Ishmael qui est le fruit de tes entrailles

17:10 ; C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis.

L alliances avec DIEU tout mal circoncis. (Comme le font toujours, juifs et musulmans) si les musulmans sont circoncis donc ils sont alliance avec DIEU ! SVP messieurs expliquez nous, que signifie et c est quoi l alliance ?

17:20 ; A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Abraham à intercéder au près de DIEU en faveur de Ishmael, est DIEU à exaucer la demande de Abraham (as) (je t ai exaucé ta demande est acceptée) DIEU a aussi bénit Ishmael !qui est cette personne pour quelle soit bénit par DIEU ?

Genèse
17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
17.21
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.

Mais Isaac avait huit jours lorsqu'il fut circoncis. C'est ce que garderont les Juifs qui seront circoncis à huit jours !
De plus si Ismaël étaient si aimé que cela par son père Abraham pourquoi ne l'a t il pas gardé avec lui ??

Est-ce Mohamed était baptisé ??

JESUS a dit en Matthieu 7:15,16 "Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis,mais qui au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez."
Matthieu 24:11 JESUS dit: "Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup."


dont Mohamed !!!

ZAHIA a écrit:

Mais Isaac avait huit jours lorsqu'il fut circoncis. C'est ce que garderont les Juifs qui seront circoncis à huit jours !
De plus si Ismaël étaient si aimé que cela par son père Abraham pourquoi ne l'a t il pas gardé avec lui ??

Tu as des enfants toi?Si oui,tu aimes les uns plus que les autres?Si oui,tu est une mère injuste,c'est à dire indigne de l’être.

Il y a un enfant préféré, devine qui est ce ???

ZAHIA a écrit:

Il y a un enfant préféré, devine qui est ce ???

Des tiens?!J'en connais personne!

Nous parlons d'Abraham !!! N'essaie pas d'être malin avec moi !

ZAHIA a écrit:

Nous parlons d'Abraham !!! N'essaie pas d'être malin avec moi !

Tu veux te distraire?Alors,bonne détente!Maintenant,pour Abraham,désolé,je n'ai pas eu le privilège de vivre à son époque.Si,c’était le cas,je lui aurait posé la question.

Abraham a gardé avec lui le fils que DIEU lui avait promis !!!

A toi de reconsidérer le reste !

ZAHIA a écrit:

Abraham a gardé avec lui le fils que DIEU lui avait promis  !!!

A toi de reconsidérer le reste !

Tu veux me faire croire que Dieu est injuste?

ZAHIA a écrit:

Dieu a promis quoi à Abraham concernant Ismaël?Tu dois certainement le savoir?Si tu as bien entendu lu la Bible.

ZAHIA

Citation :

Mais Isaac avait huit jours lorsqu'il fut circoncis. C'est ce que garderont les Juifs qui seront circoncis à huit jours

C est quoi ta réponse Isaac (pssl) avait 8 jours Et alors ? MAIS le premier c est Ishmael (as). Le plus important tous deux étaient circoncis enfants de l alliance. point

Citation :

De plus si Ismaël étaient si aimé que cela par son père Abraham pourquoi ne l'a t il pas gardé avec lui ??

(Génèse 25.9) « Voici les jours des années de la vie d'Abraham : il vécut 175 ans... Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla... »

Cela prouve que Ishmael était en contacte avec son père Abraham (as). Et il a eu le même droit a l héritage que son frère Isaac (as).Et Si DIEU (swt) a voulu de cette séparation entre Abraham et Ishmael (psse) que sa volonté soit faite.

krabyle a écrit:

ZAHIA

Citation :

Mais Isaac avait huit jours lorsqu'il fut circoncis. C'est ce que garderont les Juifs qui seront circoncis à huit jours

         
 C est quoi ta réponse Isaac (pssl) avait 8 jours Et alors ? MAIS le premier c est Ishmael (as). Le plus important  tous deux étaient circoncis enfants de l alliance. point      

Citation :

De plus si Ismaël étaient si aimé que cela par son père Abraham pourquoi ne l'a t il pas gardé avec lui ??

(Génèse 25.9) « Voici les jours des années de la vie d'Abraham : il vécut 175 ans... Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla... »

Cela prouve que Ishmael  était en contacte avec son père Abraham (as). Et il a eu le même droit a l héritage que son frère Isaac (as).Et Si DIEU (swt) a voulu de cette séparation entre Abraham et Ishmael (psse) que sa volonté soit faite.

Dieu a le droit de faire ce qu'Il veut.La séparation,que j'appelle scission,ne fut qu'un acte qui concrétise la Volonté du Seigneur,conformement à Son Projet.


[/quote]

zahia a ècrit

JESUS a dit en Matthieu 7:15,16 "Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis,mais qui au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez."
Matthieu 24:11 JESUS dit: "Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup."

bonsoir
remet la suite du texte dans son contexte tu remarque qu il parle des gens comme vous !
7:21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7:22
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?

nougat-blanc a écrit:

Bonjour Ben Joseph , mais pourquoi donc tu ne nous citerait pas les histoires de Marie et Zacharie sa serait , super instructifs pour nos amis musulmans tu ne crois pas !!!

Je te recommande vivement de lire Sourate Meriem:www.islam-paradise.com/coran/019.htm

nougat-blanc a écrit:

Bonjour Ben Joseph , mais pourquoi donc tu ne nous citerait pas les histoires de Marie et Zacharie sa serait , super instructifs pour nos amis musulmans tu ne crois pas !!!

Nous n'avons pas besoin de bobards, le Coran a tout mis en évidence, c'est la vérité, et malheureux qui aurait passé à côté sans se soucier du meilleur trésor terrestre!

Pour ceux qui se passionnent de l'histoire de Marie, version française, en voici une série fort instructive, c'est long je sais mais, cela doit prendre qq jours pour voir toute la série, je met l'épisode 7 à titre d'exemple, mais vous pouvez tout voir sur YOUTUBE:

Arlequin a écrit:

Arlequin a écrit:

Et toi tu prends la Bible comme étant la Vérité immuable,alors que pour moi,c'est loin d’être le cas.

La différence réside dans le fait que je crois que la Bible émane de Dieu.Donc,rien ne pourrait me surprendre.Maintenant,concernant les apocryphes,je ne crois ni en ceux des Chrétiens ni à ceux des Musulmans.Je trouve que certains parmi les gardiens des écritures qu'ils soient Musulmans ou Chrétiens ont décidés que les Versets biblique et coranique qui ne les arrangent pas soient apocryphes.

Là tu te trompes Arlequin, car les récits en Islam sont sublimes et pertinents, tu dois juste relater ce qui te dérange, ou que tu n'arrives pas à bien saisir, et je t'aiderais du mieux que je peux!
Tu ne pourras pas être un bon musulman en croyant à une partie du coran et désapprouvant une autre