Rappel du premier message :

la destruction de la terre dans la Bible . Où ça ???

Chacun sait que dans les traductions de la Bible que nous avons aujourd'hui, des interpolations, des contorsions littéraires, des fautes de copistes volontaires ou non, des ajouts tardifs et, etc, existent dans la Bible.

Ce n'est certainement pas pour rien que l'apôtre Paul nous a mis en garde contre des lettres qui circulaient à l'époque comme venant des apôtres, mais qui n'étaient pas d'eux, mais, nous a recommandés de tout examiner et de ne retenir que ce qui est bon !.

Arlitto a écrit:

Code:

Pourtant c'est très clair; des saints ressuscitèrent puis allèrent dans la ville.

Et ils ont fait quoi après "leur supposée résurrection" ???.

Cet épisode ne sert à rien et n'apporte rien au message biblique, il l'embrouille plutôt qu'autre chose, alors, oui, je mets en doute ce passage des écritures qui ne sert à rien pour ne garder que ce qui est bon, comme l'a recommandé, Paul .

C'est tout ce que tu trouves comme argument ? Bravo

Si des passages de la Bible ne servent à rien pourquoi le Seigneur aurait-il voulu qu'ils soient écrits ?

"Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus" Luc 1:1-4

Aurais-tu d'autres passages qui soient inutiles dans les Écritures ?

D'après toi, qu'est-ce qui pourrait "te servir" si tu restes perplexe ou incrédule ?

En tout cas le texte Matthieu 27:52-53 dans la TMN est bien une falsification pour faire croire autre chose ce qu'il dit, sujet de notre post !

Arlitto a écrit:

Chacun sait que dans les traductions de la Bible que nous avons aujourd'hui, des interpolations, des contorsions littéraires, des fautes de copistes volontaires ou non, des ajouts tardifs et, etc, existent dans la Bible.

Ce n'est certainement pas pour rien que l'apôtre Paul nous a mis en garde contre des lettres qui circulaient à son époque comme venant des apôtres, mais qui n'étaient d'eux, mais, nous a recommandés de tout examiner pour ne retenir que ce qui est bon !.

Et c'est à ce moment-là que l'apôtre recommande la TMN qu'il juge la plus authentique.

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

Pourtant c'est très clair; des saints ressuscitèrent puis allèrent dans la ville.

Et ils ont fait quoi après "leur supposée résurrection" ???.

Cet épisode ne sert à rien et n'apporte rien au message biblique, il l'embrouille plutôt qu'autre chose, alors, oui, je mets en doute ce passage des écritures qui ne sert à rien pour ne garder que ce qui est bon, comme l'a recommandé, Paul .

C'est tout ce que tu trouves comme argument ? Bravo

Si des passages de la Bible ne servent à rien pourquoi le Seigneur aurait-il voulu qu'ils soient écrits ?

   "Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus" Luc 1:1-4

Aurais-tu d'autres passages qui soient inutiles dans les Écritures ?

D'après toi, qu'est-ce qui pourrait "te servir" si tu restes perplexe ou incrédule ?

En tout cas le texte Matthieu 27:52-53 dans la TMN est bien une falsification pour faire croire autre chose ce qu'il dit, sujet de notre post !

Cet épisode ne se trouve que dans le livre de Matthieu dont la traduction Grec est incertaine puisque le premier évangile a été écrit en Hébreu.

De plus, je me méfie des versets isolés dans la Bible qui sortent hors du cadre de l'essentiel du message de JESUS.

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

Chacun sait que dans les traductions de la Bible que nous avons aujourd'hui, des interpolations, des contorsions littéraires, des fautes de copistes volontaires ou non, des ajouts tardifs et, etc, existent dans la Bible.

Ce n'est certainement pas pour rien que l'apôtre Paul nous a mis en garde contre des lettres qui circulaient à l'époque comme venant des apôtres, mais qui n'étaient pas d'eux, et nous a recommandé de tout examiner et de ne retenir que ce qui est bon !..

Et c'est à ce moment-là que l'apôtre recommande la TMN qu'il juge la plus authentique.

Très drôle..

Arlitto a écrit:

Chacun sait que dans les traductions de la Bible que nous avons aujourd'hui, des interpolations, des contorsions littéraires, des fautes de copistes volontaires ou non, des ajouts tardifs et, etc, existent dans la Bible.

Ce n'est certainement pas pour rien que l'apôtre Paul nous a mis en garde contre des lettres qui circulaient à l'époque comme venant des apôtres, mais qui n'étaient pas d'eux, mais, nous a recommandés de tout examiner et de ne retenir que ce qui est bon !.

"retenir ce qui est bon", dans ce cas c'est de la géométrie variable

A te lire, tu sous-entend que la Bible n'est pas fiable, puisque: "des interpolations, des contorsions littéraires, des fautes de copistes volontaires ou non, des ajouts tardifs et, etc, existent dans la Bible."

Mais que crois-tu finalement ?

Qui est vraiment ton "Père" ?

Le Serpent n'a-t-il pas susurré à Eve: "Dieu a-t-il vraiment dit ...?"

Eh bien, des gens, aujourd'hui comme hier, veulent et mettent en doute la Bible ! (tes fameux 37 % de fiabilité)

Comment veux-tu mettre en pratique les recommandations de Paul si toi tu mets en doutes ses propres paroles, celles des apôtres !

Où, dans une page de la Bible peux-tu nous affirmer que cette partie est fausse et l'autre vraie, ou encore, là c'est la parole de Dieu et ici ça ne l'est pas ?

Mais je peux comprendre ton raisonnement; tant que tu restera dans cette attitude, tu ne progresseras point dans les Écritures selon 2 Tim.3:16.

Le doute sur les Écritures, est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est tout ce que tu trouves comme argument ? Bravo

Si des passages de la Bible ne servent à rien pourquoi le Seigneur aurait-il voulu qu'ils soient écrits ?

   "Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus" Luc 1:1-4

Aurais-tu d'autres passages qui soient inutiles dans les Écritures ?

D'après toi, qu'est-ce qui pourrait "te servir" si tu restes perplexe ou incrédule ?

En tout cas le texte Matthieu 27:52-53 dans la TMN est bien une falsification pour faire croire autre chose ce qu'il dit, sujet de notre post !

Cet épisode ne se trouve que dans le livre de Matthieu dont la traduction Grec est incertaine puisque le premier évangile a été écrit en Hébreu.

De plus, je me méfie des versets isolés dans la Bible qui sortent hors du cadre de l'essentiel du message de JESUS.

Il y a des épisodes qui sont décrits dans un ou deux évangiles et pas dans les deux autres est tout à fait normal puisque les auteurs ont jugés de prendre tel récit et pas un autre. A lire ta réflexion, autant ne conserver que l'Evangile de Marc: il court et bref; il ne parle pas de la naissance de JESUS; la mission des 70 disciples; etc..

L'histoire qu'on raconte sur un "Evangile de Matthieu" en hébreu n'a aucune authenticité, et puis, ce ne sont que suppositions et beaucoup de fantasmes.
Je suppose que tu parles de Shimn Tob, résultant, il me semble, d'une controverse entre un Juif et un chrétien , (je n'ai pas bien le titre ni sa date en tête)

Mais restons dans le sujet: Les falsification de la traduction du monde nouveau

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et c'est à ce moment-là que l'apôtre recommande la TMN qu'il juge la plus authentique.

Très drôle..

Pas tant que cela. On a un groupe de gars il y a 100 cent ans qui ont décidé de revoir la Bible à leur sauce. Simplement parce qu'ils crevaient de trouille de leur mort physique.

Alors, ils nous vendent l'espérance terrestre. Le plus magistral non-sens jamais émis.

Même si les Bibles "traditionnelles" étaient trafiquées jusqu'au trognon, elle resteraient vachement crédibles à côté de cette énormité. Même pas besoin de la Bible pour le prouver. Un simplement raisonnement scientifique prouve le contraire jusqu'à plus soif.

La TMN enseigne que la terre est plate.

Les gens regardent cela mi-amusés mi-attérés.

Les petites rigolades autour du trafic de ponctuation, de mots oubliés ou ajoutés ne sont finalement pas grand chose si on regarde le fond du problème :

- Ces gens qui ont peur ont arrangé les textes qui parlent d'un monde différent de celui-ci;
- La crédibilité de ce qu'ils racontent ne peut être réelle qu'en niant les paroles du Christ, en les amoindrissant ou en les déformant.

Un peu de courage, que diable ! Le Message du Christ n'est pas facile mais c'est une réelle bonne nouvelle.

Tu ne viens pas d'ici et tu n'y resteras pas.

Arlitto a écrit:

Chacun sait que dans les traductions de la Bible que nous avons aujourd'hui, des interpolations, des contorsions littéraires, des fautes de copistes volontaires ou non, des ajouts tardifs et, etc, existent dans la Bible.

Ce n'est certainement pas pour rien que l'apôtre Paul nous a mis en garde contre des lettres qui circulaient à l'époque comme venant des apôtres, mais qui n'étaient pas d'eux, mais, nous a recommandés de tout examiner et de ne retenir que ce qui est bon !.

Et pourtant, tu as changé de comportement du tout au tout pour un seul verset, celui de Daniel !

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est tout ce que tu trouves comme argument ? Bravo

Si des passages de la Bible ne servent à rien pourquoi le Seigneur aurait-il voulu qu'ils soient écrits ?

   "Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus" Luc 1:1-4

Aurais-tu d'autres passages qui soient inutiles dans les Écritures ?

D'après toi, qu'est-ce qui pourrait "te servir" si tu restes perplexe ou incrédule ?

En tout cas le texte Matthieu 27:52-53 dans la TMN est bien une falsification pour faire croire autre chose ce qu'il dit, sujet de notre post !

Cet épisode ne se trouve que dans le livre de Matthieu dont la traduction Grec est incertaine puisque le premier évangile a été écrit en Hébreu.

De plus, je me méfie des versets isolés dans la Bible qui sortent hors du cadre de l'essentiel du message de JESUS.

Et dans le Matthieu hébraïque, cet épisode est-il marqué ?

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Chacun sait que dans les traductions de la Bible que nous avons aujourd'hui, des interpolations, des contorsions littéraires, des fautes de copistes volontaires ou non, des ajouts tardifs et, etc, existent dans la Bible.

Ce n'est certainement pas pour rien que l'apôtre Paul nous a mis en garde contre des lettres qui circulaient à l'époque comme venant des apôtres, mais qui n'étaient pas d'eux, mais, nous a recommandés de tout examiner et de ne retenir que ce qui est bon !.

"retenir ce qui est bon", dans ce cas c'est de la géométrie variable  

A te lire, tu sous-entend que la Bible n'est pas fiable, puisque: "des interpolations, des contorsions littéraires, des fautes de copistes volontaires ou non, des ajouts tardifs et, etc, existent dans la Bible."

Mais que crois-tu finalement ?

Qui est vraiment ton "Père" ?

Le Serpent n'a-t-il pas susurré à Eve: "Dieu a-t-il vraiment dit ...?"

Eh bien, des gens, aujourd'hui comme hier, veulent et mettent en doute la Bible ! (tes fameux 37 % de fiabilité)

Comment veux-tu mettre en pratique les recommandations de Paul si toi tu mets en doutes ses propres paroles, celles des apôtres !

Où, dans une page de la Bible peux-tu nous affirmer que cette partie est fausse et l'autre vraie, ou encore, là c'est la parole de Dieu et ici ça ne l'est pas ?

Mais je peux comprendre ton raisonnement; tant que tu restera dans cette attitude, tu ne progresseras point dans les Écritures selon 2 Tim.3:16.

Le doute sur les Écritures, est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre

Les interpolations, les ajouts tardifs et les contorsions/constructions phraséologiques ne sont pas du tout une nouveauté, renseigne-toi.


Paul a mis en garde ceux qui recevaient des lettres comme venant des apôtres.... C'est écrit dans la Bible ou pas ???

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Cet épisode ne se trouve que dans le livre de Matthieu dont la traduction Grec est incertaine puisque le premier évangile a été écrit en Hébreu.

De plus, je me méfie des versets isolés dans la Bible qui sortent hors du cadre de l'essentiel du message de JESUS.

Il y a des épisodes qui sont décrits dans un ou deux évangiles et pas dans les deux autres est tout à fait normal puisque les auteurs ont jugés de prendre tel récit et pas un autre. A lire ta réflexion, autant ne conserver que l'Evangile de Marc: il court et bref; il ne parle pas de la naissance de JESUS; la mission des 70 disciples; etc..    

L'histoire qu'on raconte sur un "Evangile de Matthieu" en hébreu n'a aucune authenticité, et puis, ce ne sont que suppositions et beaucoup de fantasmes.
Je suppose que tu parles de Shimn Tob, résultant,  il me semble, d'une controverse entre un Juif et un chrétien , (je n'ai pas bien le titre ni sa date en tête)

Mais restons dans le sujet:  Les falsification de la traduction du monde nouveau

-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2

"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."

-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant JESUS comme Fils de Dieu.

"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de JESUS-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain. L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent. En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

Très drôle..

Pas tant que cela.  On a un groupe de gars il y a 100 cent ans qui ont décidé de revoir la Bible à leur sauce.  Simplement parce qu'ils crevaient de trouille de leur mort physique.

Alors, ils nous vendent l'espérance terrestre.  Le plus magistral non-sens jamais émis.

Même si les Bibles "traditionnelles" étaient trafiquées jusqu'au trognon, elle resteraient vachement crédibles à côté de cette énormité.  Même pas besoin de la Bible pour le prouver.  Un simplement raisonnement scientifique prouve le contraire jusqu'à plus soif.

La TMN enseigne que la terre est plate.

Les gens regardent cela mi-amusés mi-attérés.

Les petites rigolades autour du trafic de ponctuation, de mots oubliés ou ajoutés ne sont finalement pas grand chose si on regarde le fond du problème :

- Ces gens qui ont peur ont arrangé les textes qui parlent d'un monde différent de celui-ci;
- La crédibilité de ce qu'ils racontent ne peut être réelle qu'en niant les paroles du Christ, en les amoindrissant ou en les déformant.

Un peu de courage, que diable !  Le Message du Christ n'est pas facile mais c'est une réelle bonne nouvelle.

Tu ne viens pas d'ici et tu n'y resteras pas.

Code:

La TMN enseigne que la terre est plate.

Te rends-tu au moins compte, Christophe, que tu racontes n'importe quoi..

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas tant que cela.  On a un groupe de gars il y a 100 cent ans qui ont décidé de revoir la Bible à leur sauce.  Simplement parce qu'ils crevaient de trouille de leur mort physique.

Alors, ils nous vendent l'espérance terrestre.  Le plus magistral non-sens jamais émis.

Même si les Bibles "traditionnelles" étaient trafiquées jusqu'au trognon, elle resteraient vachement crédibles à côté de cette énormité.  Même pas besoin de la Bible pour le prouver.  Un simplement raisonnement scientifique prouve le contraire jusqu'à plus soif.

La TMN enseigne que la terre est plate.

Les gens regardent cela mi-amusés mi-attérés.

Les petites rigolades autour du trafic de ponctuation, de mots oubliés ou ajoutés ne sont finalement pas grand chose si on regarde le fond du problème :

- Ces gens qui ont peur ont arrangé les textes qui parlent d'un monde différent de celui-ci;
- La crédibilité de ce qu'ils racontent ne peut être réelle qu'en niant les paroles du Christ, en les amoindrissant ou en les déformant.

Un peu de courage, que diable !  Le Message du Christ n'est pas facile mais c'est une réelle bonne nouvelle.

Tu ne viens pas d'ici et tu n'y resteras pas.

Code:

La TMN enseigne que la terre est plate.

Te rends-tu au moins compte, Christophe, que tu racontes n'importe quoi..

C'était un trait d'humour à remettre dans son contexte. Mais pour moi, l'espérance terrestre est aussi aberrante que cela.

Qui a créé la terre et l'a donné aux humains pour qu'ils vivent dessus et tiennent toutes choses vivantes en soumission ???.

C'est insulter celui qui a créé la terre et l'homme sur la terre que de croire qu'il doit vivre aller vivre au ciel après sa mort, Adam est retourné à la poussière d'où il fut tiré suite à son péché, la mort est le "châtiment "suprême pour l'homme !.


Genèse 1
…25Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 26Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.…

Arlitto a écrit:

Qui a créé la terre et l'a donné aux humains pour qu'ils vivent dessus et tiennent toutes choses vivantes en soumission ???.

C'est insulter celui qui a créé la terre et l'homme sur la terre que de croire qu'il doit vivre aller vivre au ciel après sa mort, Adam est retourné à la poussière d'où il fut tiré suite à son péché, la mort est le "châtiment "suprême pour l'homme !.


Genèse 1
…25Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 26Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.…

J'aime beaucoup le symbolisme de la Genèse ou comment faire comprendre une réalité hors de portée à des gens d'une époque très reculée.

On sait aujourd'hui que c'est un peu plus compliqué que cela. Si Dieu devait nous le réexpliquer, Il utiliserait un vocabulaire et des images fort différentes.

On sait aujourd'hui aussi comment se passera la fin. Je te l'ai déjà dit. C'est une voie sans issue. Tout ce qui est matériel retourne à poussière. La terre y compris.

Code:

Tout ce qui est matériel retourne à poussière. La terre y compris.

Dans combien d'années ???. 1000, 10 000, 100 000, 1000 000, 100 000 000 d'années, selon les scientifiques, la terre en a encore pour 4 milliards d'années, la Bible parle de 1000 ans après Armageddon pour remettre toutes choses en place, cela laisse de la marge pour la suite où il est dit que Dieu sera lui-même avec les humains et qu'il fera toutes choses nouvelles.


Avez-vous remarqué que personne ne parle de falsification concernant le livre de l'Apocalypse ???


Apocalypse 22
18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur JESUS!…

Arlitto a écrit:

Qui a créé la terre et l'a donné aux humains pour qu'ils vivent dessus et tiennent toutes choses vivantes en soumission ???.

C'est insulter celui qui a créé la terre et l'homme sur la terre que de croire qu'il doit vivre aller vivre au ciel après sa mort, Adam est retourné à la poussière d'où il fut tiré suite à son péché, la mort est le "châtiment "suprême pour l'homme !.


Genèse 1
…25Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 26Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.…

Et qui a dit que les cieux et la terre périront ?

Arlitto a écrit:

Code:

Tout ce qui est matériel retourne à poussière. La terre y compris.

Dans combien d'années ???. 1000, 10 000, 100 000, 1000 000, 100 000 000 d'années, selon les scientifiques, la terre en a encore pour 4 milliards d'années, la Bible parle de 1000 ans après Armageddon pour remettre toutes choses en place, cela laisse de la marge pour la suite où il est dit que Dieu sera lui-même avec les humains et qu'il fera toutes choses nouvelles.


Avez-vous remarqué que personne ne parle de falsification concernant le livre de l'Apocalypse ???


Apocalypse 22
18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur JESUS!…

Pourquoi, penses-tu que l'Apocalypse est falsifiée ?

CHRISTOPHEG a écrit:

On a un groupe de gars il y a 100 cent ans qui ont décidé de revoir la Bible à leur sauce.  Simplement parce qu'ils crevaient de trouille de leur mort physique.

Si vraiment ils avaient décidé de revoir la Bible à leur sauce, qu'est-ce que ça aurait changé au fait qu'ils crevaient de trouille selon toi ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Même si les Bibles "traditionnelles" étaient trafiquées jusqu'au trognon, elle resteraient vachement crédibles à côté de cette énormité. Même pas besoin de la Bible pour le prouver. Un simplement raisonnement scientifique prouve le contraire jusqu'à plus soif.

On a vu à quoi ressemble ce que tu appelles raisonnements scientifiques.

CHRISTOPHEG a écrit:

La TMN enseigne que la terre est plate.

T'as une preuve ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Les petites rigolades autour du trafic de ponctuation, de mots oubliés ou ajoutés ne sont finalement pas grand chose si on regarde le fond du problème

Qu'en sais-tu étant donné que tu n'y connais strictement rien ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Un peu de courage, que diable !

On le sait que tu en appelles au diable !

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Message du Christ n'est pas facile mais c'est une réelle bonne nouvelle.

Evidemment, puisque c'es l'espérance en la résurrection !

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il y a des épisodes qui sont décrits dans un ou deux évangiles et pas dans les deux autres est tout à fait normal puisque les auteurs ont jugés de prendre tel récit et pas un autre. A lire ta réflexion, autant ne conserver que l'Evangile de Marc: il court et bref; il ne parle pas de la naissance de JESUS; la mission des 70 disciples; etc..    

L'histoire qu'on raconte sur un "Evangile de Matthieu" en hébreu n'a aucune authenticité, et puis, ce ne sont que suppositions et beaucoup de fantasmes.
Je suppose que tu parles de Shimn Tob, résultant,  il me semble, d'une controverse entre un Juif et un chrétien , (je n'ai pas bien le titre ni sa date en tête)

Mais restons dans le sujet:  Les falsification de la traduction du monde nouveau

-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2

"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."

-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant JESUS comme Fils de Dieu.

"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de JESUS-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain. L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent. En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"

Je n'y crois pas à cet évangile de Matthieu écrit en hébreu, copié par ShemTov.
Je remarque dans le texte en hébreu du fac-similé qu'il y a des points-voyelles qui n'existaient pas à l'époque, car inventées par les massorètes, je crois au 5ème siècle !

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

Qui a créé la terre et l'a donné aux humains pour qu'ils vivent dessus et tiennent toutes choses vivantes en soumission ???.

C'est insulter celui qui a créé la terre et l'homme sur la terre que de croire qu'il doit vivre aller vivre au ciel après sa mort, Adam est retourné à la poussière d'où il fut tiré suite à son péché, la mort est le "châtiment "suprême pour l'homme !.


Genèse 1
…25Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 26Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.…

Et qui a dit que les cieux et la terre périront ?

La Bible !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Et qui a dit que les cieux et la terre périront ?

La Bible !

Tout est dit...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On a un groupe de gars il y a 100 cent ans qui ont décidé de revoir la Bible à leur sauce.  Simplement parce qu'ils crevaient de trouille de leur mort physique.

Si vraiment ils avaient décidé de revoir la Bible à leur sauce, qu'est-ce que ça aurait changé au fait qu'ils crevaient de trouille selon toi ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Même si les Bibles "traditionnelles" étaient trafiquées jusqu'au trognon, elle resteraient vachement crédibles à côté de cette énormité.  Même pas besoin de la Bible pour le prouver.  Un simplement raisonnement scientifique prouve le contraire jusqu'à plus soif.

On a vu à quoi ressemble ce que tu appelles raisonnements scientifiques.

CHRISTOPHEG a écrit:

La TMN enseigne que la terre est plate.

T'as une preuve ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Les petites rigolades autour du trafic de ponctuation, de mots oubliés ou ajoutés ne sont finalement pas grand chose si on regarde le fond du problème

Qu'en sais-tu étant donné que tu n'y connais strictement rien ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Un peu de courage, que diable !

On le sait que tu en appelles au diable !

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Message du Christ n'est pas facile mais c'est une réelle bonne nouvelle.

Evidemment, puisque c'es l'espérance en la résurrection !

C'est parce qu'ils crevaient de trouille (ça, je peux le comprendre) qu'ils se sont inventés des dogmes et une doctrine qui les rassure, qui ne les éloignent pas de ce qu'ils connaissent (ça, je peux le comprendre aussi). L'embêtant, c'est quand ils ont décidé de "vendre" leur camelote; là, je comprends moins. On ne touche pas au libre-arbitre des gens.

Je pense en effet que tout le monde a compris l'approche scientifique du traitement des NDE et surtout les premières lignes directrices qui s'en dégagent. Ce que les gens ont peut-être moins compris, c'est ce que satan venait faire dans cette galère. Mais bon, tu leur expliqueras.

Le trait d'humour sur la terre plate est une analogie aux énormités que la TMN tente de nous faire croire.

Oui, j'en appelle au diable. Dans d'autres temps, on m'aurait brûlé. L'obscurantisme a encore de beaux jours devant lui, visiblement.

L'espérance de la résurrection ... Encore faut-il voir comment tu la conçois. Mais le sujet ici n'est pas celui-là, il est vrai. Dans l'intervalle, personne n'attend dans la poussière ...

Arlitto a écrit:

Code:

Tout ce qui est matériel retourne à poussière. La terre y compris.

Dans combien d'années ???. 1000, 10 000, 100 000, 1000 000, 100 000 000 d'années, selon les scientifiques, la terre en a encore pour 4 milliards d'années, la Bible parle de 1000 ans après Armageddon pour remettre toutes choses en place, cela laisse de la marge pour la suite où il est dit que Dieu sera lui-même avec les humains et qu'il fera toutes choses nouvelles.


Avez-vous remarqué que personne ne parle de falsification concernant le livre de l'Apocalypse ???


Apocalypse 22
18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur JESUS!…

La terre disparaîtra par évaporation, début dans 1 1/2 milliards d'années. Je te l'ai déjà dit.

Quant au symbolisme de "1000", pas de littéralisme, hein :

•Symbole de multitude.
•Évoque un temps très long selon la Bible. Il est souvent utilisé aussi pour spécifier une quantité indéfinie.
•Les Pères de l'Église voyaient dans le nombre 1000 "l'ensemble des générations et la perfection de la vie".
•Possède une signification paradisiaque, c'est l'immortalité du bonheur.
•Selon la tradition talmudique, mille est le symbole de la doctrine impérissable.

Le Livre de l'Apocalypse est à prendre à la bonne distance tant il est farci de symbolisme. C'est étrange que c'est le seul Livre que tu prends au pied de la lettre ???

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

La Bible !

Tout est dit...

Non, pas tout. Les cieux et la terre en question ne peuvent être les cieux et la terre réels car on peut penser que la terre périsse, mais pas les cieux. Il s'agit donc certainement d'autre chose.

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

Tout ce qui est matériel retourne à poussière. La terre y compris.

Dans combien d'années ???. 1000, 10 000, 100 000, 1000 000, 100 000 000 d'années, selon les scientifiques, la terre en a encore pour 4 milliards d'années, la Bible parle de 1000 ans après Armageddon pour remettre toutes choses en place, cela laisse de la marge pour la suite où il est dit que Dieu sera lui-même avec les humains et qu'il fera toutes choses nouvelles.


Avez-vous remarqué que personne ne parle de falsification concernant le livre de l'Apocalypse ???


Apocalypse 22
18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur JESUS!…

La terre disparaîtra par évaporation, début dans 1 1/2 milliards d'années.  Je te l'ai déjà dit.

Quant au symbolisme de "1000", pas de littéralisme, hein :

•Symbole de multitude.
•Évoque un temps très long selon la Bible. Il est souvent utilisé aussi pour spécifier une quantité indéfinie.
•Les Pères de l'Église voyaient dans le nombre 1000 "l'ensemble des générations et la perfection de la vie".
•Possède une signification paradisiaque, c'est l'immortalité du bonheur.
•Selon la tradition talmudique, mille est le symbole de la doctrine impérissable.

Le Livre de l'Apocalypse est à prendre à la bonne distance tant il est farci de symbolisme.  C'est étrange que c'est le seul Livre que tu prends au pied de la lettre ???

Salut,

Il est vrai que je suis parti du forum un peu vite hier sans saluer ceux avec qui j'ai été heureux de partager

Voilà, j'ai quitté le forum et je pense que vous savez pourquoi, les règlements de comptes et subir les injustices et les lubies de quelqu'un d'indigne, moi, je ne peux pas, je ne reviendrai donc pas tant qu'une mauvaise personne ici, qui joue en plus la victime restera dans l'hypocrisie et réglera ses comptes au lieu d'apprendre la justice, il est donc inutile de répondre à mes postes, vu que je n'y répondrai plus. Merci



Je salue chaleureusement, Age évidemment, BJ, Christophe, mon Gillou et surtout ma petite Mick que j'embrasse très fort  


Je ne vous dis pas à bientôt.

Je pars le cœur léger et pur .

Arlitto

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Si vraiment ils avaient décidé de revoir la Bible à leur sauce, qu'est-ce que ça aurait changé au fait qu'ils crevaient de trouille selon toi ?


On a vu à quoi ressemble ce que tu appelles raisonnements scientifiques.


T'as une preuve ?


Qu'en sais-tu étant donné que tu n'y connais strictement rien ?


On le sait que tu en appelles au diable !


Evidemment, puisque c'es l'espérance en la résurrection !

C'est parce qu'ils crevaient de trouille (ça, je peux le comprendre) qu'ils se sont inventés des dogmes et une doctrine qui les rassure, qui ne les éloignent pas de ce qu'ils connaissent (ça, je peux le comprendre aussi).  L'embêtant, c'est quand ils ont décidé de "vendre" leur camelote; là, je comprends moins.  On ne touche pas au libre-arbitre des gens.

Je ne vois pas pourquoi ils n'auraient plus crevé de trouille (en supposant que ça ait vraiment été le cas) en inventant des dogmes etc...

CHRISTOPHEG a écrit:

Je pense en effet que tout le monde a compris l'approche scientifique du traitement des NDE et surtout les premières lignes directrices qui s'en dégagent.  Ce que les gens ont peut-être moins compris, c'est ce que satan venait faire dans cette galère.  Mais bon, tu leur expliqueras.

C'est pas parce que toi tu n'as pas compris que c'est le cas de tout le monde.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le trait d'humour sur la terre plate est une analogie aux énormités que la TMN tente de nous faire croire.

Si tu y connaissais quoi que ce soit à la Bible, tu saurais que la TMN n'est pas du tout ce que tu tentes de faire croire en toute ignorance.

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui, j'en appelle au diable.

Je sais que tu n'y crois pas, et c'est pour ça que tu t'es fait piéger.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans d'autres temps, on m'aurait brûlé.

Moi aussi, mais pas pour les mêmes raisons que toi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais le sujet ici n'est pas celui-là, il est vrai.  Dans l'intervalle, personne n'attend dans la poussière ...

En effet, ceux qui sont retournés à la poussière n'attendent pas puisqu'ils sont inconscients.

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La terre disparaîtra par évaporation, début dans 1 1/2 milliards d'années.  Je te l'ai déjà dit.

Quant au symbolisme de "1000", pas de littéralisme, hein :

•Symbole de multitude.
•Évoque un temps très long selon la Bible. Il est souvent utilisé aussi pour spécifier une quantité indéfinie.
•Les Pères de l'Église voyaient dans le nombre 1000 "l'ensemble des générations et la perfection de la vie".
•Possède une signification paradisiaque, c'est l'immortalité du bonheur.
•Selon la tradition talmudique, mille est le symbole de la doctrine impérissable.

Le Livre de l'Apocalypse est à prendre à la bonne distance tant il est farci de symbolisme.  C'est étrange que c'est le seul Livre que tu prends au pied de la lettre ???

Salut,

Il est vrai que je suis parti du forum un peu vite hier sans saluer ceux avec qui j'ai été heureux de partager

Voilà, j'ai quitté le forum et je pense que vous savez pourquoi, les règlements de comptes et subir les injustices et les lubies de quelqu'un d'indigne, moi, je ne peux pas, je ne reviendrai donc pas tant qu'une mauvaise personne ici, qui joue en plus la victime restera dans l'hypocrisie et réglera ses comptes au lieu d'apprendre la justice, il est donc inutile de répondre à mes postes, vu que je n'y répondrai plus. Merci



Je salue chaleureusement, Age évidemment, BJ, Christophe, mon Gillou et surtout ma petite Mick que j'embrasse très fort  


Je ne vous dis pas à bientôt.

Je pars le cœur léger et pur .

Arlitto  

Dommage ... mais bon vent à toi !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est parce qu'ils crevaient de trouille (ça, je peux le comprendre) qu'ils se sont inventés des dogmes et une doctrine qui les rassure, qui ne les éloignent pas de ce qu'ils connaissent (ça, je peux le comprendre aussi).  L'embêtant, c'est quand ils ont décidé de "vendre" leur camelote; là, je comprends moins.  On ne touche pas au libre-arbitre des gens.

Je ne vois pas pourquoi ils n'auraient plus crevé de trouille (en supposant que ça ait vraiment été le cas) en inventant des dogmes etc...

CHRISTOPHEG a écrit:

Je pense en effet que tout le monde a compris l'approche scientifique du traitement des NDE et surtout les premières lignes directrices qui s'en dégagent.  Ce que les gens ont peut-être moins compris, c'est ce que satan venait faire dans cette galère.  Mais bon, tu leur expliqueras.

C'est pas parce que toi tu n'as pas compris que c'est le cas de tout le monde.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le trait d'humour sur la terre plate est une analogie aux énormités que la TMN tente de nous faire croire.

Si tu y connaissais quoi que ce soit à la Bible, tu saurais que la TMN n'est pas du tout ce que tu tentes de faire croire en toute ignorance.

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui, j'en appelle au diable.

Je sais que tu n'y crois pas, et c'est pour ça que tu t'es fait piéger.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans d'autres temps, on m'aurait brûlé.

Moi aussi, mais pas pour les mêmes raisons que toi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais le sujet ici n'est pas celui-là, il est vrai.  Dans l'intervalle, personne n'attend dans la poussière ...

En effet, ceux qui sont retournés à la poussière n'attendent pas puisqu'ils sont inconscients.

Tu vois très bien pourquoi cela les rassuraient. Ils se rattachent à ce qu'ils connaissent. Evident. Psychologie. Cela ne me dérange pas.

Je te laisse attribuer telle ou telle chose au diable ou à satan. C'est une porte de sortie bien commode.

Quant à la TMN, j'y reviens. J'ai déjà posté quelques versets "arrangés". Il y en a d'autres.

Ouais, ils sont de la poussière inconsciente, c'est ça. Gare au coup de vent. Tu dois te sentir un peu génocidaire quand tu passes l'aspirateur, non ? Tu connais la réalité naturelle du recyclage ? La nature réutilise la poussière pour en faire autre chose. Elle est là la volonté Divine. Devant tes yeux. Fin du HS ici.

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La terre disparaîtra par évaporation, début dans 1 1/2 milliards d'années.  Je te l'ai déjà dit.

Quant au symbolisme de "1000", pas de littéralisme, hein :

•Symbole de multitude.
•Évoque un temps très long selon la Bible. Il est souvent utilisé aussi pour spécifier une quantité indéfinie.
•Les Pères de l'Église voyaient dans le nombre 1000 "l'ensemble des générations et la perfection de la vie".
•Possède une signification paradisiaque, c'est l'immortalité du bonheur.
•Selon la tradition talmudique, mille est le symbole de la doctrine impérissable.

Le Livre de l'Apocalypse est à prendre à la bonne distance tant il est farci de symbolisme.  C'est étrange que c'est le seul Livre que tu prends au pied de la lettre ???

Salut,

Il est vrai que je suis parti du forum un peu vite hier sans saluer ceux avec qui j'ai été heureux de partager

Voilà, j'ai quitté le forum et je pense que vous savez pourquoi, les règlements de comptes et subir les injustices et les lubies de quelqu'un d'indigne, moi, je ne peux pas, je ne reviendrai donc pas tant qu'une mauvaise personne ici, qui joue en plus la victime restera dans l'hypocrisie et réglera ses comptes au lieu d'apprendre la justice, il est donc inutile de répondre à mes postes, vu que je n'y répondrai plus. Merci



Je salue chaleureusement, Age évidemment, BJ, Christophe, mon Gillou et surtout ma petite Mick que j'embrasse très fort  


Je ne vous dis pas à bientôt.

Je pars le cœur léger et pur .

Arlitto  

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu vois très bien pourquoi cela les rassuraient.  Ils se rattachent à ce qu'ils connaissent.  Evident.  Psychologie.  Cela ne me dérange pas.

Ce que tu prétends ne tient pas, car s'ils avaient peur (selon toi), mentir et inventer des dogmes et doctrines ne pouvait en rien les rassurer.

CHRISTOPHEG a écrit:

Je te laisse attribuer telle ou telle chose au diable ou à satan. C'est une porte de sortie bien commode.

Moi je n'attribue rien. Et c'est toi qui crois avoir trouvé un échappatoire à la réalité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Quant à la TMN, j'y reviens. J'ai déjà posté quelques versets "arrangés". Il y en a d'autres.

Baratin !

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais, ils sont de la poussière inconsciente, c'est ça. Gare au coup de vent. Tu dois te sentir un peu génocidaire quand tu passes l'aspirateur, non ? Tu connais la réalité naturelle du recyclage ? La nature réutilise la poussière pour en faire autre chose. Elle est là la volonté Divine. Devant tes yeux. Fin du HS ici.

Dire des énormités sensées être amusantes ne te sauvera pas de tes croyances pseudo-scientifiques !

mick a écrit:

Arlitto a écrit:

Salut,

Il est vrai que je suis parti du forum un peu vite hier sans saluer ceux avec qui j'ai été heureux de partager

Voilà, j'ai quitté le forum et je pense que vous savez pourquoi, les règlements de comptes et subir les injustices et les lubies de quelqu'un d'indigne, moi, je ne peux pas, je ne reviendrai donc pas tant qu'une mauvaise personne ici, qui joue en plus la victime restera dans l'hypocrisie et réglera ses comptes au lieu d'apprendre la justice, il est donc inutile de répondre à mes postes, vu que je n'y répondrai plus. Merci



Je salue chaleureusement, Age évidemment, BJ, Christophe, mon Gillou et surtout ma petite Mick que j'embrasse très fort  


Je ne vous dis pas à bientôt.

Je pars le cœur léger et pur .

Arlitto  

En même temps, il faut le comprendre. Moi aussi je suis parfois tenté de tirer ma révérence quand je vois l'attitude de la personne dont il parle, mais ça ferait trop plaisir à cette dernière.

Nous regretterons tous (ou presque) Arlitto qui nous apportait souvent d'excellents enseignements, même si je n'étais pas toujours d'accord avec lui.
Donc, moi aussi je verse une larme