Rappel du premier message :

la destruction de la terre dans la Bible . Où ça ???

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur la Divinité du Christ, regardez Colossiens 2.9 dans la TMN et dans les autres Bibles et vous avez tout compris.

Car c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité, (Colossiens 2:9) SEGOND
Parce que c’est en lui que toute la plénitude de la qualité divine habite corporellement. (Colossiens 2:9) TMN

C'est toi qui dis "Sur la divinité du Christ", et qui en déduis que JESUS est Dieu, alors que maintes fois le NT dit que JESUS n'est pas Dieu, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ah...et qu'Est-ce que l'on peut dire aujourd'hui sur les compétences du comité de traduction de la TMN...?

Pas ce qu'en disent ses adversaires, en tout cas.

Pegasus. Tu sais très bien que la secte défends a ses membres de poursuivre des études universitaires ,donc comment part le fait même peuvent t'ils être instruits sur les anciens langues au temps de JESUS et les traduire convenablement ? Mais tu est libre de croire au contes de fées .
En plus ,tu remarqueras que leurs appuies est toujours :tels auteurs dis comme nous en passant sous silence ceux qui disent point comme ses auteurs . Ont t'ils eux même produit une thèse théologique venant de leurs propres milieux? Même leur livre de chevet les deux Babylone ne viens point de leur milieu , ce sont des pics assiettes/ tel que le vent tourne :ce qu'il crois un jour seras différent demain .

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas ce qu'en disent ses adversaires, en tout cas.

Pegasus. Tu sais très bien que la secte défends a ses membres de poursuivre des études universitaires ,donc comment part le fait même peuvent t'ils être instruits sur les anciens langues au temps de JESUS et les traduire convenablement ?

Mais il n'est pas interdit aux tj de faire des études universitaires. Comme beaucoup de gens j'ai des tj dans ma famille, en particulier une femme agée de 40 ans aujourd'hui et qui a fait cinq années d'études à Jussieu.

Gilles a écrit:

En plus ,tu remarqueras que leurs appuies est toujours :tels auteurs dis comme nous en passant sous silence ceux qui disent point comme ses auteurs .

Moi je ne parle que de la TMN, pas de leur littérature que je n'ai pas, à part la TMN et deux ou trois vieux livres. J'ai par exemple un de leurs annuaires de 1974 ou 1975.

Gilles a écrit:

Ont t'ils eux même produit une thèse théologique venant de leurs propres milieux? Même leur livre de chevet les deux Babylone ne viens point de leur milieu

Qu'a-t-il de spécial ce livre ?

Gilles a écrit:

ce qu'il crois un jour seras différent demain .

Mais moi pas.

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

Pegasus. Tu sais très bien que la secte défends a ses membres de poursuivre des études universitaires ,donc comment part le fait même peuvent t'ils être instruits sur les anciens langues au temps de JESUS et les traduire convenablement ?

Mais il n'est pas interdit aux tj de faire des études universitaires. Comme beaucoup de gens j'ai des tj dans ma famille, en particulier une femme agée de 40 ans aujourd'hui et qui a fait cinq années d'études à Jussieu.

Gilles a écrit:

En plus ,tu remarqueras que leurs appuies est toujours :tels auteurs dis comme nous en passant sous silence ceux qui disent point comme ses auteurs .

Moi je ne parle que de la TMN, pas de leur littérature que je n'ai pas, à part la TMN et deux ou trois vieux livres. J'ai par exemple un de leurs annuaires de 1974 ou 1975.

Gilles a écrit:

Ont t'ils eux même produit une thèse théologique venant de leurs propres milieux? Même leur livre de chevet les deux Babylone ne viens point de leur milieu

Qu'a-t-il de spécial ce livre ?

Gilles a écrit:

ce qu'il crois un jour seras différent demain .

Mais moi pas.

Bon,j'aimes point parler pour rien ! Donc , qui peut tu soumettre comme compétence C.v à partir du siège social de N Y d'aujourdh'ui qui est instruit sur les anciennes langues au temps de JESUS : qui as un diplôme universitaire comme biblistes sur ces anciennes langues ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur la Divinité du Christ, regardez Colossiens 2.9 dans la TMN et dans les autres Bibles et vous avez tout compris.

Car c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité, (Colossiens 2:9) SEGOND
Parce que c’est en lui que toute la plénitude de la qualité divine habite corporellement. (Colossiens 2:9) TMN

C'est toi qui dis "Sur la divinité du Christ", et qui en déduis que JESUS est Dieu, alors que maintes fois le NT dit que JESUS n'est pas Dieu, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Je ne déduis rien. Je montre un exemple éclairant.

"La Société Watchtower n’interdit pas impérativement les études, mais elle s’efforce de démontrer au travers de ses publications et discours qu’il est préférable d'en limiter la durée pour éviter de mettre en danger sa spiritualité au contact de l'enseignement profane : philosophie, préhistoire, évolution, etc.

De plus, considérant que le jour du jugement divin appelé Har-Maguédôn est très proche, les publications du mouvement estiment qu’il n’est pas très utile de faire de longues études et qu'il est préférable de consacrer le temps qu’il reste à l’œuvre de prédication." WIKI

"Maintenant, que dire des longues études, effectuées à l'université ou dans une grande école? Quantité de gens les considèrent comme indispensables à la réussite. Seulement, nombre d'étudiants sortent de ces établissements la tête remplie de théories pernicieuses. En faisant de longues études, des chrétiens gaspillent leurs jeunes années, qui seraient bien mieux employées dans le service de Jéhovah (Ecclésiaste 12:1). Peut-être n'est-ce pas un hasard si, dans les pays où il est courant de suivre de longues études, la croyance en Dieu est plus faible que jamais."

TG du 15/04/2008 page 4.

Mais elle n'interdit pas. C'est vrai ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est toi qui dis "Sur la divinité du Christ", et qui en déduis que JESUS est Dieu, alors que maintes fois le NT dit que JESUS n'est pas Dieu, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Je ne déduis rien.  Je montre un exemple éclairant.

Je regrette, mais tu ne montres rien, tu dis le contraire de la Bible en affirmant que JESUS est Dieu.

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais il n'est pas interdit aux tj de faire des études universitaires. Comme beaucoup de gens j'ai des tj dans ma famille, en particulier une femme agée de 40 ans aujourd'hui et qui a fait cinq années d'études à Jussieu.


Moi je ne parle que de la TMN, pas de leur littérature que je n'ai pas, à part la TMN et deux ou trois vieux livres. J'ai par exemple un de leurs annuaires de 1974 ou 1975.


Qu'a-t-il de spécial ce livre ?


Mais moi pas.

Bon,j'aimes point parler pour rien ! Donc , qui peut tu soumettre comme compétence  C.v à partir du siège social de N Y d'aujourdh'ui qui est instruit sur les anciennes langues au temps de JESUS : qui as un diplôme universitaire comme biblistes sur ces anciennes langues ?

Je n'en ai aucune idée, masi je me fie à la TMN pour constater qu'il est impossible d'arriver à ce résultat sans avoir des gens compétents.

Ah bon ! JESUS n'est pas un être divin; un dieu semblable à Dieu ?

Avec quoi (ou avec qui) Dieu s'est-il corrompu pour faire un bâtard ?

Pégasus a écrit:

Je n'en ai aucune idée, masi je me fie à la TMN pour constater qu'il est impossible d'arriver à ce résultat sans avoir des gens compétents.

Compétents comme des faussaires peuvent l'être

Attila a écrit:

Ah bon ! JESUS n'est pas un être divin; un dieu semblable à Dieu ?

Tout dépend de ce qu'on entend pas être divin. Les anges sont des êtres divins.

Attila a écrit:

Avec quoi (ou avec qui) Dieu s'est-il corrompu pour faire un bâtard ?

Je te laisse à tes divagations.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Je n'en ai aucune idée, masi je me fie à la TMN pour constater qu'il est impossible d'arriver à ce résultat sans avoir des gens compétents.

Compétents comme des faussaires peuvent l'être  

Des faussaires qui ont traduit bon nombre de passages bibliques mieux que dans n'importe quelle autre traduction, selon le livre Histoire de la Bible Française.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne déduis rien.  Je montre un exemple éclairant.

Je regrette, mais tu ne montres rien, tu dis le contraire de la Bible en affirmant que JESUS est Dieu.

Je montre une fois de plus que la traduction de la TMN se distingue des autres sur ce point essentiel.  La qualité Divine n'est pas la Divinité elle-même.

Je dis donc ce que disent les autres Bibles.  Ce n'est pas la première fois.

Tu vas me parler de traducteurs influencés par leur foi ou me sortir un contre-exemple qui infirme une tendance générale.  Je connais.

Alors qu'il suffirait d'admettre qu'une bande de types s'est réservée le statut du Christ en le minimisant tant dans sa nature que dans son action, sans en avoir l'air et qu'après avoir disqualifié d'autorité toutes les Bibles.

Elle s'est fait sa propre Bible mais ne la suit même plus maintenant.

Ayant pleinement repris à son compte le rôle du Christ, ses publications font autorité.

Elle s'appelle la WT.  Tu connais, je crois.  Indirectement, ce sont eux que tu défends, consciemment ou non.

Que certains passages soient mieux traduits par la TMN, pourquoi pas finalement. Il serait étonnant que ce soit uniquement ceux qui traitent directement de la personne du Christ. Comme par hasard.

Si tu veux trouver le meurtrier, cherche le mobile. Les commanditaires de la TMN avaient de toutes autres ambitions que le rétablissement de la vérité. Ils voulaient plutôt l'établissement de leur vérité. T'as vu leur CV ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ah bon ! JESUS n'est pas un être divin; un dieu semblable à Dieu ?

Tout dépend de ce qu'on entend pas être divin. Les anges sont des êtres divins.

Attila a écrit:

Avec quoi (ou avec qui) Dieu s'est-il corrompu pour faire un bâtard ?

Je te laisse à tes divagations.

Les anges sont multiple mais de JESUS ne dit-on pas qu'il est l'unique fils de dieu.

De quelle sorte de divinité peut bien être constituée le fils unique de dieu ?

T'as une idée ?

Christopheg a écrit:

Ayant pleinement repris à son compte le rôle du Christ, ses publications font autorité.

Comme précisé in the Bible...

Matthieu 23:10

Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tout dépend de ce qu'on entend pas être divin. Les anges sont des êtres divins.


Je te laisse à tes divagations.

Les anges sont multiple mais de JESUS ne dit-on pas qu'il est l'unique fils de dieu.

Il n'est pas DIEU pour autant.

Attila a écrit:

De quelle sorte de divinité peut bien être constituée le fils unique de dieu ?

T'as une idée ?

Pourquoi veux-tu en faire une divinité ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Les anges sont multiple mais de JESUS ne dit-on pas qu'il est l'unique fils de dieu.

Il n'est pas DIEU pour autant.

Attila a écrit:

De quelle sorte de divinité peut bien être constituée le fils unique de dieu ?

T'as une idée ?

Pourquoi veux-tu en faire une divinité ?

Mais c'est ta Bible préférée qui l'affirme mon loulou

Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. (Jean 1:1)

Qu'elle sorte de dieu peut être un dieu qui n'est pas dieu mais qui l'est quand même ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Je dis donc ce que disent les autres Bibles.

Les autres Bible font, tout comme la TMN, la distinction en mains endroits entre Dieu et JESUS, et elles disent toutes qu'il n'y a qu'un seul DIEU, le Père.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je dis donc ce que disent les autres Bibles.

Les autres Bible font, tout comme la TMN, la distinction en mains endroits entre Dieu et JESUS, et elles disent toutes qu'il n'y a qu'un seul DIEU, le Père.

Non. Voir les exemples à l'appui.

Et puis, il te reste à comprendre ce que veut dire "enfants de Dieu" ...

Attila a écrit:

Christopheg a écrit:

Ayant pleinement repris à son compte le rôle du Christ, ses publications font autorité.

Comme précisé in the Bible...

Matthieu 23:10

Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Ah non ... Dans la TMN, on dit "conducteurs". Le Christ est un chauffeur de bus ...

Et un Dieu qui en crée un autre pour pouvoir créer vu qu'IL est aussi l'Alpha..
Quand on veux que celui qui crée ne soit pas Dieu en voulant que la chair soit l'Esprit pour en faire 2 dieux,Pégasus n'est pas près de comprendre,mais ce n'est pas son but!

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Comme précisé in the Bible...

Matthieu 23:10

Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Ah non ... Dans la TMN, on dit "conducteurs".  Le Christ est un chauffeur de bus ...

Gag la WT m'a pas la prétention de conduire ses adeptes en les enseignant QUOI !!! ON M'AURAIT MENTI !!!

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah non ... Dans la TMN, on dit "conducteurs".  Le Christ est un chauffeur de bus ...

Gag la WT m'a pas la prétention de conduire ses adeptes en les enseignant QUOI !!! ON M'AURAIT MENTI !!!

Je comprends et je compatis à ta surprise. Voilà un pan de ta vie qui s'effondre.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'est pas DIEU pour autant.


Pourquoi veux-tu en faire une divinité ?

mon loulou

Tu es prié de garder pour toi tes familiarités désobligeantes.

Attila a écrit:

Mais c'est ta Bible préférée qui l'affirme

Tout ce qui est appelé dieu (avec ou sans D majuscule) ne l'est pas pour autant, car il n'y a qu'un seul DIEU, le Père.

Pégasus a écrit:

Tout ce qui est appelé dieu (avec ou sans D majuscule) ne l'est pas pour autant, car il n'y a qu'un seul DIEU, le Père.

Et forcément quand dieu, le père, affirme qu'il a un fils cela sous-entend pour toi que ce fils a perdu quelque chose dans la bagarre pour n'être plus tout à fait conforme

[quote="Pegasus"]

Attila a écrit:

mon loulou

Citation :

Tu es prié de garder pour toi tes familiarités désobligeantes.

Ca fait bizarre,hein

Attila a écrit:

Mais c'est ta Bible préférée qui l'affirme

Citation :

Tout ce qui est appelé dieu (avec ou sans D majuscule) ne l'est pas pour autant, car il n'y a qu'un seul DIEU, le Père.

Ca,quand on s'appuie sur une traduction anglaise d'un auteur inconnu,les majuscules..

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Tout ce qui est appelé dieu (avec ou sans D majuscule) ne l'est pas pour autant, car il n'y a qu'un seul DIEU, le Père.  

Et forcément quand dieu, le père, affirme qu'il a un fils cela sous-entend pour toi que ce fils a perdu quelque chose dans la bagarre pour n'être plus tout à fait conforme

Plus tout à fait conforme à quoi ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ca fait bizarre,hein

Toi aussi il t'a appelé ainsi ?

HOSANNA a écrit:

Ca,quand on s'appuie sur une traduction anglaise d'un auteur inconnu,les majuscules..

Je m'appuie sur la Bible, et elle dit ceci : "L’Eternel dit à Moïse: — Regarde! Je te fais Dieu pour le pharaon, et ton frère Aaron te servira de prophète." (Exode 7:1 Semeur). Moïse était-il Dieu pour autant ?

Citation :

Toi aussi il t'a appelé ainsi ?

Il s'agit mais l'a très bien compris,avec tes appelations de "mon garcon" ou "mon grand",commence par balayer devant ta porte!

Citation :

Je m'appuie sur la Bible, et elle dit ceci : "L’Eternel dit à Moïse: — Regarde! Je te fais Dieu pour le pharaon, et ton frère Aaron te servira de prophète." (Exode 7:1 Semeur). Moïse était-il Dieu pour autant ?

6.30
Et Moïse répondit en présence de l'Éternel: Voici, je n'ai pas la parole facile; comment Pharaon m'écouterait-il?Représentant de Dieu,car Moise n'est pas le Verbe Créateur,tu en apprend,hein?

7.2
Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai; et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants d'Israël hors de son pays.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Toi aussi il t'a appelé ainsi ?

Il s'agit mais l'a très bien compris,avec tes appelations de "mon garcon" ou "mon grand",commence par balayer devant ta porte!

Certes, mais il faut comparer ce qui est comparable.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Toi aussi il t'a appelé ainsi ?

Il s'agit mais l'a très bien compris,avec tes appelations de "mon garcon" ou "mon grand",commence par balayer devant ta porte!

Citation :

Je m'appuie sur la Bible, et elle dit ceci : "L’Eternel dit à Moïse: — Regarde! Je te fais Dieu pour le pharaon, et ton frère Aaron te servira de prophète." (Exode 7:1 Semeur). Moïse était-il Dieu pour autant ?

6.30
Et Moïse répondit en présence de l'Éternel: Voici, je n'ai pas la parole facile; comment Pharaon m'écouterait-il?Représentant de Dieu,car Moise n'est pas le Verbe Créateur,tu en apprend,hein?

Si tu veux m’en apprendre, il faut que tu trouves autre chose. JESUS aussi (bien que ça soit à un niveau bien plus haut) était le représentant de Dieu.

Son Fils Unique auquels les anges sont soumis par qui sont toutes choses qui prend le péché du monde ce que nul homme pouvait faire vu qu'IL EST l'Alpha et l'Oméga,c'est sur que tout ca,en comparaison avec Moise,ca ne change rien,il te reste à dire que c'est en invoquant Moise que nous somme Sauvé,alors oui,pour ton info,c'est JESUS qu'on invoque pour ètre sauvé et non pas Moise,mais DIEU dans l'ancien Testament et dans le Nouveau JESUS,et invoquer une créature pour etre sauvé,moi a la place de Dieu,je n'apprécierait pas,peut etre pour ca que je ne suis pas Dieu et que tu as surement raison

https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve

HOSANNA a écrit:

Son Fils Unique auquels les anges sont soumis par qui sont toutes choses

Hé oui, PAR qui sont toutes choses, et non pas De qui sont toutes choses !

HOSANNA a écrit:

qui prend le péché du monde ce que nul homme pouvait faire

Ce que nul autre homme ne pouvait faire !

HOSANNA a écrit:

vu qu'IL EST l'Alpha et l'Oméga

Non seulement JESUS n'est pas  l'Alpha et l'Oméga, mais s'il a pris le péché du monde, c'est parcequ'il était un homme, un homme parfait certes, mais rien qu'un homme, car ce qu'a perdu un homme, il fallait que ce soit un homme qui le retrouve, sinon, Dieu aurait lui-même racheté cette faute. Il n'aurait pas eu besoin de permettre que JESUS se sacrifie !

HOSANNA a écrit:

c'est sur que tout ca,en comparaison avec Moise,ca ne change rien,il te reste à dire que c'est en invoquant Moise que nous somme Sauvé

Pourquoi dirais-je une telle connerie ? Ce n'est pas mon genre, puis tu le fais si bien !

HOSANNA a écrit:

alors oui,pour ton info,c'est JESUS qu'on invoque pour ètre sauvé et non pas Moise,mais DIEU dans l'ancien Testament et dans le Nouveau JESUS

C'est JESUS qui a reçu tout pouvoir de Dieu, mais quoi qu'il en soit, c'est à YHWH que nous devons notre salut, car, de ce point de vue, il n'y a rien de changé entre l'AT et le NT. Il n'y a toujours qu'un seul Dieu, le Père, et le père c'est YHWH, pas JESUS. C'est pourquoi "lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15:28) !

Citation :

Hé oui, PAR qui sont toutes choses, et non pas De qui sont toutes choses !

Qui à créé le ciel et la terre?

Citation :

Ce que nul autre homme ne pouvait faire !

Alors ne cite pas Moise en comparaison!

Citation :

Non seulement JESUS n'est pas  l'Alpha et l'Oméga,

Voir ma signature,mais c'est sur que quand on ne sais pas qui est le premier,celui qui était mort et qui vit eternelement on ne peux pas comprendre grand chose!

Citation :

mais s'il a pris le péché du monde, c'est parcequ'il était un homme, un homme parfait certes, mais rien qu'un homme,

Juste celui qui à créé le ciel et la terre,dans la Bible!

Citation :

car ce qu'a perdu un homme, il fallait que ce soit un homme qui le retrouve

Pourquoi?

Citation :

, sinon, Dieu aurait lui-même racheté cette faute.

En se dépouillant dans la chair en tant que Fils,en se faisant vrai homme,comme il est Ecrit,tu vois,tu en apprend des choses
https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve

Citation :

Il n'aurait pas eu besoin de permettre que JESUS se sacrifie !

Ou Dieu permet IL?
C'est JESUS qui donne sa Vie afin de la reprendre,dans la Bible!

Citation :

Pourquoi dirais-je une telle connerie ? Ce n'est pas mon genre, puis tu le fais si bien !

De citer Moise en comparaison,non,ce n'est pâs ton genre,tu t'emmèle toi mème dans tes distorsions de ta propre parole!

Citation :

C'est JESUS qui a reçu tout pouvoir de Dieu, mais quoi qu'il en soit, c'est à YHWH que nous devons notre salut, car, de ce point de vue, il n'y a rien de changé entre l'AT et le NT. Il n'y a toujours qu'un seul Dieu, le Père, et le père c'est YHWH, pas JESUS. C'est pourquoi "lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15:28) !

Le Fils de l'homme demeure,jusqu'a la fin de toutes choses,bravooo!
https://www.forum-religions.com/t11078p870-JESUS-est-dieu