DIFFÉRENTES CLASSES DES TÉMOINS DE JÉHOVAH

UN REGARD EN AVANT

Classe sur classe

La Société Watchtower était décidée à éliminer tout vestige de pensées individuelles dans ses rangs.
Au lieu d’individus, paraissaient maintenant de nouvelles classes de convertis. Quand la scène fut bien établie, la Société commença par se désigner comme une super classe : désormais elle se nommait la classe de « l’esclave fidèle et avisé », à laquelle le Seigneur avait donné tous ses biens.
Voilà de quelle façon fut rejetée l’ancienne croyance selon laquelle C.T. Russell avait été lui-même « l’esclave fidèle et avisé ».

Il est intéressant de remarquer comment les dirigeants créèrent ces classes.
Une multitude d’adhérents germait grâce à la distribution en masse des livres, étant arrosée par le moyen des études dans les nouvelles Salles du Royaume. Ces gens furent formés consciencieusement  pour devenir entièrement dépendants du magazine « La Tour de Garde » et pour s’attendre chaque année à une « nouvelle vérité » contenue dans un nouveau livre.

    Ces « nouvelles lumières » chatouillaient les oreilles des classes qui ne cherchaient que des choses merveilleuses.
D’abord parmi la classe Mardochée-Naomi, puis la classe Ruth-Esther, et finalement la vaste classe des Jonadabs, ou les « autres brebis ».

Ceux de la classe Mardochée-Naomi furent informés qu’ils étaient les derniers membres du  Christ organisés sur terre.
Ce « Christ » comprenait JESUS lui-même et 144000 membres. Comme beaucoup de la classe Mardochée-Naomi étaient devenus infidèles, ceux-ci furent remplacés par les nouvelles recrues de la classe Esther-Ruth.
Heureusement on découvrit à temps que la porte du ciel n’était pas encore fermée ! Il restait juste le temps pour la classe de Ruth-Esther d’entrer !

    Mais pendant leur appel, selon la lumière de la Watchtower, était en train de se fermer. Puis une grande classe fut créée sur un plan plus bas, au-dessus de laquelle la Société serait un parapluie protecteur.
Cette nouvelle classe, s’appelait les Jonadabs (nommée aujourd’hui « la grande foule des autres brebis »).
Ils n’étaient pas considérés comme des frères en Christ, car les Jonadabs, affirmait-on, ne peuvent pas naître de l’Esprit. RAPPELEZ-VOUS : LA PORTE EST FERMÉE.

Ainsi, puisque la plupart des Témoins de Jéhovah actuels appartiennent à la classe des Jonadabs, il s’en suit qu’ils ne sont pas  des chrétiens.

Voilà donc les trois classes, avec la classe de « l’esclave fidèle et avisé » pour PROTÉGER, ENSEIGNER ET NOURRIR LES "AUTRES BREBIS"

DEPUIS CE JOUR FATAL, LES MEMBRES DE CES CLASSES ONT CRU CHAQUE FABLE QUE LES ÉDITEURS DE LA « TOUT DE GARDE » ONT INVENTÉE, MALGRÉ LE FAIT QUE CE COMITÉ A ÉTÉ A MAINTES REPRISES OBLIGE DE SE CONTREDIRE ET DE FAIRE MARCHE ARRIÈRE DANS SON ENSEIGNEMENT.

W.J.SCHNELL


JÉSUS donne ce solennel avertissement à ceux qui ferment la porte aux hommes :
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. Matthieu 23 :13

BenJoseph a écrit:

DIFFÉRENTES CLASSES DES TÉMOINS DE JÉHOVAH

DEPUIS CE JOUR FATAL, LES MEMBRES DE CES CLASSES ONT CRU CHAQUE FABLE QUE LES ÉDITEURS DE LA « TOUT DE GARDE » ONT INVENTÉE, MALGRÉ LE FAIT QUE CE COMITÉ A ÉTÉ A MAINTES REPRISES OBLIGE DE SE CONTREDIRE ET DE FAIRE MARCHE ARRIÈRE DANS SON ENSEIGNEMENT.

W.J.SCHNELL

Je ne dirais pas que je me fais l'avocat du Diable, car certains se précipiteraient sur l'occasion pour prétendre que c'est vrai, alors je pose juste une question : Que sont pour vous les 144 000, de la grande multitude et des autres brebis, qui ne sont pas des inventions de la WT ?

Qui te dit que ce sont deux ou trois classes différentes ?

franck17360 a écrit:

Qui te dit que ce sont deux ou trois classes différentes ?

Je pose la question, car rien ne dit non-plus que ce ne sont pas deux ou trois classes différentes.

Relis Apocalypse 6 et 7... Tu verras qu'on donne à une classe de longues robes blanches et au chapitre 7, ils ont ces longues robes blanches...

Qu'est-ce que ces longues robes blanches ? Symbole du pureté et de victoire, ils ont lavé (repentance) leur conduite et ont purifié leur corps dans le SANG de l'agneau (mort)...

franck17360 a écrit:

Relis Apocalypse 6 et 7... Tu verras qu'on donne à une classe de longues robes blanches et au chapitre 7, ils ont ces longues robes blanches...

Qu'est-ce que ces longues robes blanches ? Symbole du pureté et de victoire, ils ont lavé (repentance) leur conduite et ont purifié leur corps dans le SANG de l'agneau (mort)...

Oui, ça je le sais, mais ça ne répond pas à ma question !

Merci BJ. Superbe commentaire.

C’est l’habitation du Saint-Esprit dans le corps du croyant.

Cet insigne honneur n’est pas seulement réservé à quelques uns mais à tous ceux qui l’ont reçu et qui ont cru en Elle (La Parole, c'est-à-dire JESUS-Christ). Voir Romains 8 : 5- 9

Questions :

Est-il chrétien ?

A-t-il l’Esprit du Christ en lui ?

A la première question, le T.J. répondra par l’affirmative.

A la seconde, il répondra « non ».

Car pour lui, seuls, les 144OOO ont l’Esprit de Dieu. Quant aux autres, ceux qui font partis de la Grande foule, ce sont des croyants n’ayant pas l’Esprit. Que dis l’Écriture sur ce point ?

« Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ en lui, il ne lui appartient pas. »

Un T.J. est donc un chrétien qui n’a pas l’Esprit de Christ en Lui ! Paradoxal ! N’est-ce pas ? Selon les déclarations de la Bible, il n’est pas chrétien. Car nul ne peut être chrétien sans avoir l’Esprit de Christ en lui.

Cet aspect a de graves implications :

« En effet, si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne peut que vivre selon la chair et en inimitié contre Dieu » (Romains 8 : 5-9)

C’est donc un chrétien qui n’appartient pas à Christ et qui est contraint de vivre selon la chair et en inimitié contre Dieu !

A votre appréciation ...

Hébreux 10...

Donc, parce que certains reçoivent des robes blanches et que d'autres lavent eux-même leurs robes blanches, ça vous suffit pour dire qu'il s'agit des mêmes personnes.

Et vous auriez d'autres preuves que celle là car c'est plutôt mince..?

Pégasus a raison. Pour une fois, dites nous ce que vous croyez et pourquoi vous y croyez..

Qu'est ce que la Grande Foule et comment vous le prouvez..?

Qui sont les 144000 et comment vous le prouvez.??

Qui sont ceux qui sont sur terre et qui auront des rois et des prêtres ?? Rév 5:9-10.

Merci d'être précis car c'est bien de critiquer une croyance, c'est mieux d'en avoir une ..

CHRISTOPHEG a écrit:

Merci BJ.  Superbe commentaire.

C’est l’habitation du Saint-Esprit dans le corps du croyant.

Cet insigne honneur n’est pas seulement réservé à quelques uns mais à tous ceux qui l’ont reçu et qui ont cru en Elle (La Parole, c'est-à-dire JESUS-Christ). Voir Romains 8 : 5- 9

Questions :

Est-il chrétien ?

A-t-il l’Esprit du Christ en lui ?

A la première question, le T.J. répondra par l’affirmative.

A la seconde, il répondra « non ».

Car pour lui, seuls, les 144OOO ont l’Esprit de Dieu. Quant aux autres, ceux qui font partis de la Grande foule, ce sont des croyants n’ayant pas l’Esprit. Que dis l’Écriture sur ce point ?

« Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ en lui, il ne lui appartient pas. »

Un T.J. est donc un chrétien qui n’a pas l’Esprit de Christ en Lui ! Paradoxal ! N’est-ce pas ? Selon les déclarations de la Bible, il n’est pas chrétien. Car nul ne peut être chrétien sans avoir l’Esprit de Christ en lui.

Cet aspect a de graves implications :

« En effet, si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne peut que vivre selon la chair et en inimitié contre Dieu » (Romains 8 : 5-9)

C’est donc un chrétien qui n’appartient pas à Christ et qui est contraint de vivre selon la chair et en inimitié contre Dieu !

A votre appréciation ...

Un peu faible cette explication. Et si tu avais raison, 99,9% des cathos ne seraient pas chrétiens non plus puisque si tu leur demandais si Dieu leur a transmis son esprit, ils te demanderaient de quoi tu parles.

Il y a un monde entre être oint par Dieu pour une mission spéciale comme le jour de la pentecôte et recevoir l'aide de l'esprit saint de Dieu.

Je suis un chrétien à l'espérance terrestre et je prie Dieu de me donner son esprit pour réussir ma mission. Je bénéficie donc de son esprit mais sans pour autant être oint pour vivre au ciel..

L'adoption comme fils par Dieu est une manifestation de l'Esprit saint de Dieu.. Mais il y en a d'autres. Les chrétiens à l'espérance terrestre reçoivent aussi l'esprit saint de Dieu mais différemment.

Là, je te rejoints ... différemment. Pas par le même canal. Celui de la WT - NY USA.

« L’Église catholique occupe une place considérable dans le monde et affirme être la voie du salut pour des centaines de millions de gens. Toute organisation qui occupe une telle position devrait être disposée à se soumettre à l’analyse et à la critique ».
( Réveillez-vous ! 22 novembre 1984, page 28).

La paille et la poutre ...

"En gros, pour être sauvé, il faut fréquenter la salle du royaume, accepter les enseignements de le TJ alias l’esclave fidèle et avisé, être actif dans le colportage, en somme faire beaucoup d’efforts vigoureux.

En fait, le témoin de Jéhovah ne possède aucune assurance quant au salut, celui-ci dépendant de multiples bonnes œuvres accomplies selon les critères WT.

N’oublions pas que le Saint-Esprit atteste à notre esprit que nous appartenons déjà à notre Sauveur ! (Romains 8 :16). Nous savons que nous possédons la vie éternelle ! (1 Jean 5 :11-20).

Pour le TJ, il ne s’agit ici que de présomption coupable. Si le témoin de Jéhovah ne possède pas cette certitude, il apporte lui-même la preuve que l’Esprit ne témoigne pas à son cœur qu’il est sauvé ! (Ephésiens 2 :5-6).

Le TJ enseigne que seuls les 144000 peuvent recevoir une nouvelle naissance de la part de Dieu !

« Combien d’humains hériteront cette condition céleste ? Un examen de tous les textes bibliques qui ont trait à cette question révèle que relativement peu de gens sont appelés à naître de nouveau … l’apôtre Jean nous indique leur nombre exact lorsqu’il nous rapporte avoir vu 144000 Israélites spirituels scellés au front ».
( La Tour de Garde, 1er février 1982, page 6).

A l’encontre de ce que l’ODTJ propose, la Bible enseigne que quiconque croit que JESUS est le Christ est né de Dieu ! ( 1 Jean 5 :1). Ainsi précise le TJ seuls les membres des 144000 sont nés de nouveau, mais elle précise que ces derniers ne peuvent être certains de rien !

« Les membres de la classe céleste peuvent répondre Oui, je suis né de nouveau, mais les Saintes Ecritures nous recommandent de ne pas être trop sûrs de notre position ».
( Comment raisonner à partir des Ecritures ?, 1986, page 263).

Ainsi les témoins de Jéhovah, membres de la classe terrestre admettent librement qu’ils ne sont pas nés de nouveau et ceux de la classe céleste ne sont certains de rien. La conclusion logique est qu’ils n’appartiennent pas à Christ ! ( Romains 8 :9).

Autre monstruosité doctrinale, l’ODTJ enseigne que Christ n’est le médiateur que pour les seuls 144000 !

« Ainsi au sens restreint du terme, JESUS n’est médiateur que pour les chrétiens oints seulement ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1979, page 31).

JESUS le glorieux Sauveur n’est pas le médiateur de la majorité des témoins de Jéhovah alors que la Bible affirme ce qui suit :

« Car il y a un seul Dieu et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme … » ( 1 Timothée 2 :5).

Quel effet cela te fait-il Karl, de savoir que tu ne seras vraisemblablement pas parmi les "élus" ?

karl a écrit:

Donc, parce que certains reçoivent des robes blanches et que d'autres lavent eux-même leurs robes blanches, ça vous suffit pour dire qu'il s'agit des mêmes personnes.

Et vous auriez d'autres preuves que celle là car c'est plutôt mince..?

Pégasus a raison. Pour une fois, dites nous ce que vous croyez et pourquoi vous y croyez..

Qu'est ce que la Grande Foule et comment vous le prouvez..?

Qui sont les 144000 et comment vous le prouvez.??

Qui sont ceux qui sont sur terre et qui auront des rois et des prêtres ?? Rév 5:9-10.

Merci d'être précis car c'est bien de critiquer une croyance, c'est mieux d'en avoir une ..

Il suffit de lire la Bible Karl :

Apocalypse 6:9-11: "Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués]."

Révélation 7:9:17: "Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
11 Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu, 12 disant : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance, et la force [soient] à notre Dieu à tout jamais. Amen. ”
13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

La Bible nous montre clairement en Apocalypse 6 qu'on leur donne de longues robes blanches. En Apocalypse 7, ils ont vêtus ces longues robes blanches.

Qui plus est, l'un des anciens demande à Jean qui sont ceux qui ont les longues robes blanches... S'il y avait un dexième groupe qui aait ces longues robles blanches, il aurait précisé lequel...

Enfin, ce groupe de personnes se présente DEVANT le trône de Dieu et de l'agneau qui est au ciel...

En dernier lieu, l'ancien explique pourquoi il se présente devant le trône de Dieu : c'est parce qu'ils ont lavé leurs robes (repentance) et les ont blanchies dans le sang de l'agneau (la mort qui enlève les péchés)...

franck17360 a écrit:

Il suffit de lire la Bible Karl :

Apocalypse 6:9-11: "Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués]."

Révélation 7:9:17: "Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
11 Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu, 12 disant : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance, et la force [soient] à notre Dieu à tout jamais. Amen. ”
13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

La Bible nous montre clairement en Apocalypse 6 qu'on leur donne de longues robes blanches. En Apocalypse 7, ils ont vêtus ces longues robes blanches.

Qui plus est, l'un des anciens demande à Jean qui sont ceux qui ont les longues robes blanches... S'il y avait un dexième groupe qui aait ces longues robles blanches, il aurait précisé lequel...

Enfin, ce groupe de personnes se présente DEVANT le trône de Dieu et de l'agneau qui est au ciel...

En dernier lieu, l'ancien explique pourquoi il se présente devant le trône de Dieu : c'est parce qu'ils ont lavé leurs robes (repentance) et les ont blanchies dans le sang de l'agneau (la mort qui enlève les péchés)...

Et c'est tout ??

Un simple histoire de robes blanches ??

CHRISTOPHEG a écrit:

"En gros, pour être sauvé, il faut fréquenter la salle du royaume, accepter les enseignements de le TJ alias l’esclave fidèle et avisé, être actif dans le colportage, en somme faire beaucoup d’efforts vigoureux.

En fait, le témoin de Jéhovah ne possède aucune assurance quant au salut, celui-ci dépendant de multiples bonnes œuvres accomplies selon les critères WT.

N’oublions pas que le Saint-Esprit atteste à notre esprit que nous appartenons déjà à notre Sauveur ! (Romains 8 :16). Nous savons que nous possédons la vie éternelle ! (1 Jean 5 :11-20).

Pour le TJ, il ne s’agit ici que de présomption coupable. Si le témoin de Jéhovah ne possède pas cette certitude, il apporte lui-même la preuve que l’Esprit ne témoigne pas à son cœur qu’il est sauvé ! (Ephésiens 2 :5-6).

Le TJ enseigne que seuls les 144000 peuvent recevoir une nouvelle naissance de la part de Dieu !

« Combien d’humains hériteront cette condition céleste ? Un examen de tous les textes bibliques qui ont trait à cette question révèle que relativement peu de gens sont appelés à naître de nouveau … l’apôtre Jean nous indique leur nombre exact lorsqu’il nous rapporte avoir vu 144000 Israélites spirituels scellés au front ».
( La Tour de Garde, 1er février 1982, page 6).

A l’encontre de ce que l’ODTJ propose, la Bible enseigne que quiconque croit que JESUS est le Christ est né de Dieu ! ( 1 Jean 5 :1). Ainsi précise le TJ seuls les membres des 144000 sont nés de nouveau, mais elle précise que ces derniers ne peuvent être certains de rien !

« Les membres de la classe céleste peuvent répondre Oui, je suis né de nouveau, mais les Saintes Ecritures nous recommandent de ne pas être trop sûrs de notre position ».
( Comment raisonner à partir des Ecritures ?, 1986, page 263).

Ainsi les témoins de Jéhovah, membres de la classe terrestre admettent librement qu’ils ne sont pas nés de nouveau et ceux de la classe céleste ne sont certains de rien. La conclusion logique est qu’ils n’appartiennent pas à Christ ! ( Romains 8 :9).

Autre monstruosité doctrinale, l’ODTJ enseigne que Christ n’est le médiateur que pour les seuls 144000 !

« Ainsi au sens restreint du terme, JESUS n’est médiateur que pour les chrétiens oints seulement ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1979, page 31).

JESUS le glorieux Sauveur n’est pas le médiateur de la majorité des témoins de Jéhovah alors que la Bible affirme ce qui suit :

« Car il y a un seul Dieu et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme …  » ( 1 Timothée 2 :5).

Quel effet cela te fait-il Karl, de savoir que tu ne seras vraisemblablement pas parmi les "élus" ?

Merci de me donner l'occasion de définir les croyances TJ.

Au passage, cette guéguerre contre les TJ est ridicule. Parlons de la Bible et laissons les confessions de côté.

Nous revenons aux promesses faites à Abraham et notamment celle qui affirme que toutes les nations seront bénies par la seule postérité d'Abraham. Genèse 22:18.

Nous avons donc une postérité ET toutes les nations.. Un tout petit groupe et à côté, une multitude d'humains.

Un nombre restreint d'humains doit donc assurer le bonheur des milliards d'autres humains.

Paul, en Romains et Galates identifie cette postérité: il s'agit de JESUS et de ceux qui lui appartiennent, hommes et femmes, juifs et non juifs.
Galates 3:16,28 et 29.

Ceux là sont appelés par Dieu pour cette mission. JESUS les achètent et les emmène au ciel où ils seront rois et prêtres et régneront sur la terre.
C'est de cette façon là, en régnant sur la terre, qu'ils permettront la bénédiction de toutes les nations de la terre. Rév 5:9-10.

JESUS fait référence à cette administration de la terre en Hébreux 2:5.

Dieu préfère t'il un groupe par rapport à un autre ?  Absolument pas.
Cette argument trahit une tendance bien charnelle.
Aucun TJ ne pose jamais le question sous cet angle qui sous entend une forme de jalousie mal placée.

En fait, les 144000 existent pour les autres humains et auront pour mission d'assurer leur bonheur sur la terre..Ils ne sont pas des privilégies et les paroles de JESUS sur la nature d'un "ministre" prendra toute sa valeur sous cette administration.

Nous, TJ, ne faisons pas la fine bouche, n'exigeons rien de Dieu, et sommes infiniment heureux de la perspective de vivre éternellement sur la terre.
Mais attention, une terre redevenue un paradis, où la mort ne sera plus, où le chagrin, les douleurs et les larmes de douleurs n'existeront plus.
Une terre où Dieu sera proche de l'homme, où cette proximité sera telle qu'on pourrait dire que Dieu réside avec les humains. Rév 21

Et nous sommes convaincu que Dieu qui a créé l'univers est capable de le régénérer si nécessaire pour qu'il dure aussi longtemps qu'il le voudra, voir éternellement.

Cet argument "simpliste" me fait penser à celui qui affirmerait qu'une cheminée ne peut durer que le temps de la combustion de la bûche qu'ils voient dans l'âtre, oubliant qu'une autre bûche peut être ajouter, et ainsi de suite.
C'est comme affirmer que Dieu peut créer, mais pas maintenir en état sa création ..

Qui connait le ciel pour cracher dans la soupe et considérer que la terre sera indigne des hommes que vous êtes.

Les TJ sont heureux de ce que Dieu prépare pour eux et lui en sont infiniment reconnaissant.

Citation :

En fait, les 144000 existent pour les autres humains et auront pour mission d'assurer leur bonheur sur la terre..Ils ne sont pas des privilégies et les paroles de JESUS sur la nature d'un "ministre" prendra toute sa valeur sous cette administration.

Etonnante attitude que celle d'un Dieu TJ supposément tout puissant qui peut introduire une "classe" de prêtres dans sa faveur et sa perfection tout en laissant des milliards de personnes pataugeaient dans une "hommerie" innée et permanente...

Attila a écrit:

Citation :

En fait, les 144000 existent pour les autres humains et auront pour mission d'assurer leur bonheur sur la terre..Ils ne sont pas des privilégies et les paroles de JESUS sur la nature d'un "ministre" prendra toute sa valeur sous cette administration.

Etonnante attitude que celle d'un Dieu TJ supposément tout puissant qui peut introduire une "classe" de prêtres dans sa faveur et sa perfection tout en laissant des milliards de personnes pataugeaient dans une "hommerie" innée et permanente...

Oui. Et on parle de combien de milliards ...

Prends un téléscope Karl et tu verras la Volonté de Dieu sur le monde matériel ...

Attila a écrit:

Citation :

En fait, les 144000 existent pour les autres humains et auront pour mission d'assurer leur bonheur sur la terre..Ils ne sont pas des privilégies et les paroles de JESUS sur la nature d'un "ministre" prendra toute sa valeur sous cette administration.

Etonnante attitude que celle d'un Dieu TJ supposément tout puissant qui peut introduire une "classe" de prêtres dans sa faveur et sa perfection tout en laissant des milliards de personnes pataugeaient dans une "hommerie" innée et permanente...

C'est précisément là où tu te montres charnel en oubliant deux notions pourtant bien explicites dans la Bible.

Tu supposes un pré-établi insultant pour Dieu..
Il aurait mal créé l'homme (volontairement ou non) et devrait rattraper son erreur.

L'homme parfait est à l'image de JESUS et je ne pense pas que l'on puisse rougir de honte sur ce que fut l'humanité de JESUS.. Or il est appelé le second Adam..

JESUS définie ses proches, apôtres et autres chrétiens qui deviennent ses frères par adoption par Dieu comme des prêtres qui seront au service de leurs frères humains.
Ils ne sont pas choisis pour pavaner, se glorifier, mais pour servir la famille humaine en la menant vers la perfection.

Pour Dieu le but n'est pas cette classe de prêtres. Ce n'est qu'un moyen pour son but initial: bénir toutes les nations de la terre par une postérité issu d'Abraham composée de JESUS et des 144000.

Si ces 144000 approcheront Dieu, les humains ne seront pas oubliés puisque c'est Dieu qui s'approchera d'eux, comme s'il résidait avec les humains. Rév 21:3 " La tente de Dieu est avec les humains (...) et Dieu lui-même sera avec eux "
Rév 21.

Avant de critiquer cette promesse de Dieu, de faire le difficile, vérifiez qu'en le faisant vous ne l'insultez pas..

CHRISTOPHEG a écrit:

Prends un téléscope Karl et tu verras la Volonté de Dieu sur le monde matériel ...

Tu as vu ta taille par rapport à l'Univers ?

Tu imagines donc la puissance de Dieu !! Il serait incapable de régénérer sa création ??

Tu le crois si tu veux, mais ça ne m’empêchera pas d'avoir un sourire navré en te lisant..

Karl a écrit:

Il [Dieu] aurait mal créé l'homme (volontairement ou non) et devrait rattraper son erreur.

Ben oui c'est écrit dans la Bible, Karl.( Genèse 8:21 ) L'homme a le cœur mauvais dès sa jeunesse du fait de son créateur.

Citation :

L'homme parfait est à l'image de JESUS et je ne pense pas que l'on puisse rougir de honte sur ce que fut l'humanité de JESUS.. Or il est appelé le second Adam..

On ne connait rien de la vie du JESUS de l'évangile sinon trois années de sa vie racontée sommairement par des apologistes partisan.

Citation :

JESUS définie ses proches, apôtres et autres chrétiens qui deviennent ses frères par adoption par Dieu comme des prêtres qui seront au service de leurs frères humains.
Ils ne sont pas choisis pour pavaner, se glorifier, mais pour servir la famille humaine en la menant vers la perfection.

Trop tard, Karl, souviens-toi de Beth Sarim et de la scandaleuse attitude de vos présidents tel Rutherford.

Citation :

Pour Dieu le but n'est pas cette classe de prêtres. Ce n'est qu'un moyen pour son but initial: bénir toutes les nations de la terre par une postérité issu d'Abraham composée de JESUS et des 144000.

Ton Dieu est un pompier pyromane, Karl.
Malgrés sa préscience il a créé un homme faible, sujet à l'erreur et mortel.
Pourquoi n'a-t-il pas anticipé le drame de l'Eden et ainsi épargné à l'homme des torrents de sang et de souffrance...?

Attila a écrit:

Karl a écrit:

Il [Dieu] aurait mal créé l'homme (volontairement ou non) et devrait rattraper son erreur.

Ben oui c'est écrit dans la Bible, Karl.( Genèse 8:21 ) L'homme a le cœur mauvais dès sa jeunesse du fait de son créateur.

Cette remarque, tu devras t'en expliquer devant Dieu que tu accuses, comme Satan avec Job, d'avoir "raté" sa création.
Je note au passage que tu te permets d'ajouter " du fait de son créateur" .. Ce qui me semble grave..

Attila a écrit:

Citation :

L'homme parfait est à l'image de JESUS et je ne pense pas que l'on puisse rougir de honte sur ce que fut l'humanité de JESUS.. Or il est appelé le second Adam..

On ne connait rien de la vie du JESUS de l'évangile sinon trois années de sa vie racontée sommairement par des apologistes partisan.

Tu ne connais pas JESUS, sa façon de vivre, ses sentiments, ses attentions pour l'homme, je comprends mieux maintenant !!
Et tu n'es pas chrétien puisque tu mets en doute l'honnêteté des 4 évangélistes.
Sur quoi ta foi peut-elle se baser si, pour avoir le dernier mot dans une discussion sur ce forum, tu oses mettre en doute la vérité des évangiles.


Je pensais répondre à la suite de ton message. Mais vu ce que tu viens de répondre, je trouve inutile que toi et moi perdions notre temps dans des explications qui ne mèneront à rien puisque nous n'avons aucun socle commun pour poser la moindre argumentation.
Tu cites genèse, auquel tu ne crois pas, à moins que tu me dises que Génèse est plus vrai que les 4 autres évangiles !!

Tu vois, discuter ne mènera à rien.

Aurevoir donc.

Karl, mes interrogations sont légitimes et je constate une fois de plus que ta théologie de pacotille ne sait que y répondre...

En fait vous avez une vision si terre à terre et matérialiste de la religion ( mais que pourrait-elle être d'autre ?! ) que vous ne pouvais pas faire face à la moindre contradiction un peu juste et sensée.

JESUS a dit :

Matthieu 12:7
Et si vous aviez connu ce que c'est que: "Je veux miséricorde et non pas sacrifice", vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.

Essaies d'y réfléchir...

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Il suffit de lire la Bible Karl :

Apocalypse 6:9-11: "Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués]."

Révélation 7:9:17: "Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
11 Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu, 12 disant : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance, et la force [soient] à notre Dieu à tout jamais. Amen. ”
13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

La Bible nous montre clairement en Apocalypse 6 qu'on leur donne de longues robes blanches. En Apocalypse 7, ils ont vêtus ces longues robes blanches.

Qui plus est, l'un des anciens demande à Jean qui sont ceux qui ont les longues robes blanches... S'il y avait un dexième groupe qui aait ces longues robles blanches, il aurait précisé lequel...

Enfin, ce groupe de personnes se présente DEVANT le trône de Dieu et de l'agneau qui est au ciel...

En dernier lieu, l'ancien explique pourquoi il se présente devant le trône de Dieu : c'est parce qu'ils ont lavé leurs robes (repentance) et les ont blanchies dans le sang de l'agneau (la mort qui enlève les péchés)...

Et c'est tout ??

Un simple histoire de robes blanches ??

Tu devrais relire mon post, Karl, car il ne s'agit pas QUE de robes blanches.

N'inverse pas les rôles, c'est vous qui n'utilisez qu'un seul verset pour sacrifier des milliers de gens sur l'autel du refus de la transfusion de sang ou encore faire souffrir des millions de gens sur l'autel de l'excommunication...

Mais je vois que tes réponses sont inexistantes à ce sujet... Comme d'habitude, tu préfères partir en fuyant la Vérité de Dieu, préférant le mensonge des hommes...

C'est ton choix.

Attila a écrit:

Karl, mes interrogations sont légitimes et je constate une fois de plus que ta théologie de pacotille  ne sait que y répondre...

En fait vous avez une vision si terre à terre et matérialiste de la religion ( mais que pourrait-elle être d'autre ?! ) que vous ne pouvais pas faire face à la moindre contradiction un peu juste et sensée.

JESUS a dit :

Matthieu 12:7
Et si vous aviez connu ce que c'est que: "Je veux miséricorde et non pas sacrifice", vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.

Essaies d'y réfléchir...

Attila.
Je ne te condamne pas mais je n'ai aucune envie de poursuivre la discussion avec toi pour une raison simple.
Certes tu es en recherche, mais tu a jugé ma confession avant même que j'ai pu en discuter avec toi.
Tu considères, en plus, les écrivains bibliques comme des gens malhonnêtes puisque capables d'enjoliver la vérité sur JESUS.

Nos divergences sont trop importantes pour qu'une discussion puisse être constructive ici.
Tes références ne sont pas les miennes et les miennes ne sont pas les tiennent.
C'est comme si nous parlions deux langues différentes sans comprendre celle de l'autre. Ca ne mènera à rien.

Si encore tu avais eu un semblant de respect pour ma personne ou celle de mes frères. Mais par tes messages transpire une certaine agressivité.

Alors va en paix. Je ne suis pas homme à me battre avec toi..

franck17360 a écrit:

Tu devrais relire mon post, Karl, car il ne s'agit pas QUE de robes blanches.

N'inverse pas les rôles, c'est vous qui n'utilisez qu'un seul verset pour sacrifier des milliers de gens sur l'autel du refus de la transfusion de sang ou encore faire souffrir des millions de gens sur l'autel de l'excommunication...

Mais je vois que tes réponses sont inexistantes à ce sujet... Comme d'habitude, tu préfères partir en fuyant la Vérité de Dieu, préférant le mensonge des hommes...

C'est ton choix.

Que d'agressivité dans ce message.. On jurerait que tu me cherches !

Je dis simplement que tu fondes une croyance sur une simple histoire de robes blanches.

Ca me semble léger. Et j'en attendais plus..

C'est tout ce que j'avais à te répondre. Et ce n'est pas la peine de nous réciter tout ton catéchisme anti-TJ à chaque fois que tu coinces.

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Prends un téléscope Karl et tu verras la Volonté de Dieu sur le monde matériel ...

Tu as vu ta taille par rapport à l'Univers ?

Tu imagines donc la puissance de Dieu !!  Il serait incapable de régénérer sa création ??

Tu le crois si tu veux, mais ça ne m’empêchera pas d'avoir un sourire navré en te lisant..

Arrête la provoc.

Tout ce qui est matériel a un destin fini, ce qui ne veut pas dire la mort comme tu le prétends dans un autre sujet mais bien la transformation en autre chose de vivant.

Si tu compostais tes déchets verts, tu le saurais.

Dieu régénère bien en effet mais pas sous la même forme.

Tu prétends nous dire quelle est la Volonté de Dieu mais elle est tout autour de toi et tu la nies. Bizarre ...

Or, la terre disparaitra comme toute autre planète et l'humanité aussi comme tout autre espèce. Compte à rebours lancé.

Ce n'est pas contestable et ce n'est pas contesté.

Sourire navré !!!

karl a écrit:

Sourire navré !!!

Hi hi hi ...

N'oublie pas de retirer tous les gens que tu connais des écoles. Parce que cela va coincer sérieusement en physique; cela coinçait déjà en bio ...

N'oublie pas les hôpitaux mais c'est pour l'autre sujet ...