Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Bien sur Pégasus,bien sur..

Mais oui, et toi tu n'es fidèle qu'à ta logique, pas à la Bible.

Gilles.. a écrit:

je pensais que tu aurais compris en lisant ma réponse que ta question ne se posait point ,pour la simple et bonne raison que les attributs de Dieu sont en LUI de toutes éternité . donc ,étant en LUI de toutes éternité ,IL est Père de tout temps ..de ce fait le Fils aussi .
merci

Bonjour Gilles;
La question se pose toujours malgré votre réponse, car celle-ci parle ''d'attibuts'' de Dieu.
     Les attributs de Dieu auquels vous faites allusion, sont particulièrement celui d'avoir en lui les"attributs de la paternité ''c'est à dire si, j'ai bien compris la formulation et sens de votre phrase....(si c'est bien celui-là sur lequel vous vous basez, je peux aussi ne pas avoir décelé le bon .Dans ce cas,soyez plus direct dans votre communication).
     En effet ,rien dans l'éternité avant que le temps n'existe, n'empêchait Yhvh d'avoir en lui cette possibilité. Mais rien dans cette affirmation, ne répond à la question. 
Pourquoi?
     Parce que,tant qu'Il porte en lui cet''attribut de paternité''et qu'il n'a pas concrétisé cette partenité, il n'y à donc aucun être en dehors de lui comme fils. Il n'est pas encore Père pour autant . Et ce n'est qu'un raisonnement purement spéculatif sans preuve. 
     On ne va quand même comparer Dieu à un être en gestation permanente depuis l'éternité!
Le texte monogenès (Fils-Unique-Engendré) indique bien ''l'arrivée ''d'un fils après son Père en dehors de Lui. Le fils peut avoir les attributs de son père, mais pour les avoir, il doit en sortir pour satisfaire à votre dogme, d'avoir deux êtres séparés.
   Ainsi ,si nous restons Uniquement sur la paternité de Dieu, on ne peut pas, pour justifier l'éternité du fils au même titre que son Père, simplement parce qu'il est dans ses attributs de se donner un jour des enfants.
    Serais-je aussi vieux que mon père, du seul fait qu'il portait en lui sa semence depuis sa naissance(la seule différence est que, mon père n'est pas d'éternité en éternité) ce qui ne change rien au raisonnement.
Cordialement 
Andromède

Attila a écrit:

Bah...peut-être peut-on faire en sorte que le Fils soit le Père et le Père soit le Fils par le lien de l'Esprit de manière à ce que même ce Père-Fils-Esprit  ne soit qu'une facette de la divinité absolue et n'interviennent que dans un dessein particulier ...
Isaïe n'appelle-t-il pas le Fils, Père éternel...?!
Fin du HS en ce qui me concerne ( Sauf autorisation du staff )

Question à laquelle il y une réponse à cette interrogation , mais serait à faire sur l'autre topic....
Bien cordialement.
Andromède

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Pégasus

En effet , une verstion sur deux traduit bien  le texte grec : 

1- soit : sa vie sur terre: τη ζωή του στη ( sur) γη (terre)

2-soit: sa vie terrestre:  επίγεια ζωή του σε

Lit le reste!

Pour vivre au ciel, près du Seigneur, il faut en passer par la mort et la résurrection, c'est incontournable.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Lit le reste!

Pour vivre au ciel, près du Seigneur, il faut en passer par la mort et la résurrection, c'est incontournable.

Par la nouvelle naissance,dans la Bible!
Ensuite la chair,par la résurrection,toujours dans la Bible!

Citation :

Citation :

Affirmer "par la foi,à la mort du corps nous seront avec Christ", revient à nier la nécessité de la résurrection et ce qui l'a rendue possible, c'est à dire le sacrifice de JESUS, car si les choses se passaient comme tu le prétends, la résirrection serais inutile.  

La chair n'a pas besoin de résurrection?
Par la foi,nous serons avec Christ de mème que par la foi,notre chair sera réssuscité!
Cesse donc de tout tordre pour en faire ta vision!
C'est la chair qui réssuscite,l'ame qui croira en Christ,elle,ne mourra jamais et c'est par cette foi que nous aurons part à la première résurrection et non a l'étang de feu,la deuxième mort,dans la Bible!
Après c'est sur que lorsque l'on croit que le corps est l'ame,on a d'autre choix que d'agir comme tu le fais,bien que le corps et l'ame,c'est pas très clair pour toi!
https://www.forum-religions.com/t12343p840-i-cor-15-ou-la-preuve-par-paul-que-l-ame-meurt

HOSANNA a écrit:

C'est toi qui dit que nous devons attendre pour bénificier des bienfaits de la Croix!

Citation :

Parce que c'est le cas. Il faut attendre le retour du Christ (Parousia) pour que puisse commencer la résurrection des morts,celle de Paul comprise. Jusqu'à ce moment-là, les âmes mortes "retournent" à la poussière.
Etre purifié de nos péchés n'est pas un bienfait?Tu fais une sélection?
Oui,on doit encore attendre pour recevoir notre corps de gloire,bravo!

1 Corinthiens
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.4315.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Il s'agit du corps qui réssuscite et non de l'ame qui , par sa foi en Christ ne mourra jamais,ne sera pas jeté dans l'étang de feu,dans la Bible,il te reste à la nier!

Tous ne mourrons pas avant de recevir leur corps leur corps de gloire!
Nous qui seront restés..

Pegasus a écrit:

Pour vivre au ciel, près du Seigneur, il faut en passer par la mort et la résurrection, c'est incontournable.

En effet Pégasus, 
      Certain vous demande de regarder plus loin que le simple verset  alors voici  TOUT  le contexte  de 1 et 2 Corinthiens qui bien sûr, anéanti toute la possibilté d'être un être celeste avant la dernière trompette . Même Paul admet que ceux qui sont morts avant lui , ne sont pas dans le ciel et attendent dans la mort le son de la'' Dernière Trompette'' pour l'être.
 
1Car nous le savons, si notre demeure terrestre, qui n’est qu’une tente, se détruit, nous avons un édifice, œuvre de Dieu, une demeure éternelle dans les cieux, qui n’est pas faite de main d’homme2Et nous gémissons, dans le désir ardent de revêtir, par-dessus l’autre, notre habitation céleste3pourvu que nous soyons trouvés vêtus et non pas nus4Car nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; c’est un fait : nous ne voulons pas nous dévêtir, mais revêtir un vêtement sur l’autre afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie  celui qui nous a formés pour cet avenir, c’est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l’Esprit6Ainsi donc, nous sommes toujours pleins de confiance, tout en sachant que, tant que nous habitons dans ce corps, nous sommes hors de notre demeure, loin du Seigneu7car nous cheminons par la foi, non par la vu8Oui, nous sommes pleins de confiance et nous préférons quitter la demeure de ce corps pour aller demeurer auprès du Seigneur9Aussi notre ambition que nous conservions notre demeure ou que nous la quittions est-elle de lui plaire.10Car il nous faudra tous comparaître à découvert devant le tribunal du Christ afin que chacun recueille le prix de ce qu’il aura fait durant sa vie corporelle, soit en bien, soit en mal.



Voilà nous avons lu avant ...et et après ce verset, qui ne peut-être plus clair , la corruptibilité ne peut hériter de l'incorruptibilité. Mais celà va plus loin: QUAND ET COMMENT 


35Mais, dira-t-on, comment les morts ressuscitent-ils ? Avec quel corps reviennent-ils ?36Insensé ! Toi, ce que tu sèmes ne prend vie qu’à condition de mourir37Et ce que tu sèmes n’est pas la plante qui doit naître, mais un grain nu, de blé ou d’autre chose8Puis Dieu lui donne corps, comme il le veut et à chaque semence de façon particulière39Aucune chair n’est identique à une autre : il y a une différence entre celle des hommes, des bêtes, des oiseaux, des poissons40Il y a des corps célestes et des corps terrestres, et ils n’ont pas le même éclat41autre est l’éclat du soleil, autre celui de la lune, autre celui des étoiles ; une étoile même diffère en éclat d’une autre étoile42Il en est ainsi pour la résurrection des morts : semé corruptible, on ressuscite incorruptibl3semé méprisable, on ressuscite dans la gloire;semé dans la faiblesse, on ressuscite plein de force44semé corps animal, on ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel45C’est ainsi qu’il est écrit: le premier homme Adam fut un être animal doué de vie, le dernier Adam est un être spirituel donnant la vie46Mais ce qui est premier, c’est l’être animal, ce n’est pas l’être spirituel; l vient ensuite47Le premier homme tiré de la terre est terrestre. Le second homme, lui, vient du ciel48Tel a été l’homme terrestre, tels sont aussi les terrestres, t tel est l’homme céleste, tels seront les célestes9Et de même que nous avons été à l’image de l’homme terrestre, nous serons aussi à l’image de l’homme céleste50Voici ce que j’affirme, frères : la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l’incorruptibilité51Je vais vous faire connaître un mystère. Nous ne mourrons pas tous, mais tous, nous serons transformés52en un instant, en un clin d’œil, au son de la trompette finale. Car la trompette sonnera, les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés53Il faut en effet que cet être corruptible revête l’incorruptibilité, et que cet être mortel revête l’immortalité54Quand donc cet être corruptible aura revêtu l’incorruptibilité et que cet être mortel aura revêtu l’immortalité, alors se réalisera la parole de l’Ecriture ...''

Conclusion :

où est-il indiqué que celui qui meurt avant la dernière trompette, est dans les cieux près du Christ  en attendant la ressurection?
Qu'ils vous indiquent QUAND à sonné cette dernière Trompète pour pouvoir avair été ressucité 

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pour vivre au ciel, près du Seigneur, il faut en passer par la mort et la résurrection, c'est incontournable.

Par la nouvelle naissance,dans la Bible!
Ensuite la chair,par la résurrection,toujours dans la Bible!

La nouvelle naissance est le symbole de la nouvelle vie de celui qui devient chrétien lorsqu'il ressort de l'eau du baptême. La résurrection est celle de l'âme qui est morte. De toute façon personne ne peut vivre au ciel en étant constitué de chair. Donc, les âmes destinées à vivre au ciel ne seront pas chair, elles seront esprits, comme Christ.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Par la nouvelle naissance,dans la Bible!
Ensuite la chair,par la résurrection,toujours dans la Bible!

La nouvelle naissance est le symbole de la nouvelle vie de celui qui devient chrétien lorsqu'il ressort de l'eau du baptême. La résurrection est celle de l'âme qui est morte. De toute façon personne ne peut vivre au ciel en étant constitué de chair. Donc, les âmes destinées à vivre au ciel ne seront pas chair, elles seront esprits, comme Christ.

Si en dépit de tout ce qui est viens d'ètre dit,on continu comme toi de croire que l'ame est le corps,ca se tiens,oui,parce que voit tu,étant mort,le cadavre dans la terre,il n'est bien évidemment pas question de la chair dans les cieux qui attend de réssuscité pour une résurrection de vie si l'ame c'est attaché aux choses d'en haut,de Dieu ou pour avoir part à la résurrection de mort si elle s'est attaché aux choses de la chair,aux choses du monde,la 2 ème mort,dans l'étang de feu,mais ca,c'est la Bible!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

La nouvelle naissance est le symbole de la nouvelle vie de celui qui devient chrétien lorsqu'il ressort de l'eau du baptême. La résurrection est celle de l'âme qui est morte. De toute façon personne ne peut vivre au ciel en étant constitué de chair. Donc, les âmes destinées à vivre au ciel ne seront pas chair, elles seront esprits, comme Christ.

Si en dépit de tout ce qui est viens d'ètre dit,on continu comme toi de croire que l'ame est le corps,ca se tiens,oui

La Bible nous enseigne que l'âme c'est la personne et que lorsque la personne meurt, c'est l'âme qui meurt et qu'à ce stade, le corps est une âme morte.

HOSANNA a écrit:

parce que voit tu,étant mort,le cadavre dans la terre,il n'est bien évidemment pas question de la chair dans les cieux qui attend de réssuscité pour une résurrection de vie si l'ame c'est attaché aux choses d'en haut,de Dieu ou pour avoir part à la résurrection de mort si elle s'est attaché aux choses de la chair,aux choses du monde,la 2 ème mort,dans l'étang de feu,mais ca,c'est la Bible!

Ce que la Bible nous enseigne c'est qu'il y aura une résurrection des âme justes et des âmes injustes, les juste pour une résurrection de vie (éternelle), et les injuste pour une résurrection de jugement, et en fonction du résultat du jugement, certaines âmes iront à la vie (éternelle) et d'autres iront dans l'étang de feu pour y être détruites définitivement, où elles rejoindront symboliquement la mort et le hadès.

Pégasus ,
     Les adversaires du passage obligé par la mort phisyque pour la résurrection céleste, a fin de pouvoir être un être spirituel, persistent à faire croire que c’est à l’instant même, alors qu’il faut ATTENDRE la ’’Dernière Trompette‘’ pour être changé en un clin d’œil, et qu’à ce moment -là, de l’état charnel à l’état spirituel.

    Ils s'attachent au terme cité à contre -sens qu’il faut pour cela  ''naître de nouveau ''… (texte hors contexte comme d'habitude).
Je pencherai en lisant leurs discours, à une appartenance Evangélique masquée,  qui  eux seuls, prônent cette théorie pour échapper aux conditions écrites par Paul qui lui, indique que ,ceux qui les ont précédés dans la mort ressuciteront AVANT qu'eux -même ne soient changé en corps céleste.
Bonne soirée 
Andro

Pour que la chair réssucite,elle doit passer par la mort physique,oui,celle du corps (à l'évidence) puisque physique,encore une fois,pour qui sais lire,c'est la chair qui réssucite et l'ame qui doit naitre de nouveau et non rentrer une 2 ème fois dans le sein de sa mère comme le pensait Nicodème (celui de la Bible,pas du forum ) catholique,protestants et évangélique sont daccord et aucun d'eux ne nie que le corps ne doit pas mourir sauf ceux qui seront resté et qui seront changé en corps de gloire,mais ca,c'est Paul qui le dit,toujours dans la Bible!

Après avoir dit que les catholiques avaient supprimés le purgatoire voilà que les évangélistes sont adversaires de la mort physique pour pouvoir recevoir un corps de gloire,car oui,les vivants,au jour de l'enlèvement de l'Eglise seront changés,ils passeront de la mort à la vie,de la chair à leur corps céleste de gloire de réssucités étant né de nouveau de leur vivant dans la chair,s'étant attachés aux choses d'en haut,ayant recu la vie éternelle par leur foi,la foi qui comme le dit Christ permet de ne jamais mourir et ainsi avoir part à la première résurrection et ainsi permettre à leur corps de réssuciter pour une résurrection de vie,mais ca,c'est la Bible!

Quand à dire la nouvelle naissance hors contexte,permet moi d'en juger après t'avoir expliquer que Nicodème qui pensait qu'il fallait entrer de nouveau dans le sein de sa mère pour naitre de nouveau n'était pas celui du forum!

HOSANNA a écrit:

Pour que la chair réssucite,elle doit passer par la mort physique,oui,celle du corps (à l'évidence) puisque physique,encore une fois,pour qui sais lire,c'est la chair qui réssucite

Et la chair ressusciterait pour quoi faire, pour aller vivre au ciel ?

HOSANNA a écrit:

et l'ame qui doit naitre de nouveau

Bidouille destinée à nier les faits, car c'est l'âme qui ressuscite, celle-ci n'étant pas immortelle comme le dit la Bible.

HOSANNA a écrit:

catholique,protestants et évangélique sont daccord et aucun d'eux ne nie que le corps ne doit pas mourir sauf ceux qui seront resté et qui seront changé en corps de gloire

Et alors ? Cela prouve que catholiques protestants et évangéliques ne sont pas infaillibles.

HOSANNA a écrit:

mais ca,c'est Paul qui le dit,toujours dans la Bible!

Tu décontextualises et tu déformes les propos de Paul.

Bien sur Pégasus,bien sur..

HOSANNA a écrit:

Bien sur Pégasus,bien sur..

Belle argumentation, vraiment...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bien sur Pégasus,bien sur..

Belle argumentation, vraiment...

A l'image de la tienne!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Belle argumentation, vraiment...

A l'image de la tienne!

Du moins le crois tu !

Faut-il mourir pour ressusciter ou ressusciter d'abord, dès cette vie, par une nouvelle naissance pour ne plus mourir... et désormais vivre dans la lumière du Christ ?!


JESUS - Evangile de philippe a écrit:

Ceux qui disent que le Seigneur est mort d’abord puis qu’il est ressuscité sont dans l’erreur, car il est ressuscité d’abord, puis il est mort. Si quelqu’un n’obtient pas d’abord la résurrection, ne doit-il pas mourir ? Par le Dieu vivant, celui-là ne doit-il pas ?

Du mal avec Philippe..

Mais je pense que l'on peux dire que la nouvelle naissance correspond à la mort de l'ame et sa résurrection...(J'ai dit une co....ie?)

Colossiens
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

HOSANNA a écrit:

Mais je pense que l'on peux dire que la nouvelle naissance correspond à la mort de l'ame et sa résurrection...(J'ai dit une co....ie?)

Oui pour moi aussi...encore faut-il faire la différence ( mais avec toi je ne suis pas inquiet ) entre l'âme tirée et formée de ce monde et l'âme tirée et formée par la nouvelle naissance en Christ. La première ne peut que mourir et la seconde ne peut que vivre et survivre pour l'éternité à la mort du corps.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais je pense que l'on peux dire que la nouvelle naissance correspond à la mort de l'ame et sa résurrection...(J'ai dit une co....ie?)

Oui pour moi aussi...encore faut-il faire la différence ( mais avec toi je ne suis pas inquiet ) entre l'âme tirée et formée de ce monde et l'âme tirée et formée par la nouvelle naissance en Christ. La première ne peut que mourir et la seconde ne peut que vivre et survivre pour l'éternité à la mort du corps.

L'homme animal et l'homme spirituel,mais là,ca va faire beaucoup

Colossiens
2.11
Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
2.12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais je pense que l'on peux dire que la nouvelle naissance correspond à la mort de l'ame et sa résurrection...(J'ai dit une co....ie?)

Oui pour moi aussi...encore faut-il faire la différence ( mais avec toi je ne suis pas inquiet ) entre l'âme tirée et formée de ce monde et l'âme tirée et formée par la nouvelle naissance en Christ. La première ne peut que mourir et la seconde ne peut que vivre et survivre pour l'éternité à la mort du corps.

Bin oui ...  Juste se mettre d'accord sur une question de vocabulaire.  Mais c'est un détail.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais je pense que l'on peux dire que la nouvelle naissance correspond à la mort de l'ame et sa résurrection...(J'ai dit une co....ie?)

Oui pour moi aussi...encore faut-il faire la différence ( mais avec toi je ne suis pas inquiet ) entre l'âme tirée et formée de ce monde et l'âme tirée et formée par la nouvelle naissance en Christ. La première ne peut que mourir et la seconde ne peut que vivre et survivre pour l'éternité à la mort du corps.

Au cas où tu ne t'en serais pas aperçu, selon ta définition, ça fait deux âmes par personne. Mais il est vrai que de nos jours tout augmente.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Oui pour moi aussi...encore faut-il faire la différence ( mais avec toi je ne suis pas inquiet ) entre l'âme tirée et formée de ce monde et l'âme tirée et formée par la nouvelle naissance en Christ. La première ne peut que mourir et la seconde ne peut que vivre et survivre pour l'éternité à la mort du corps.

Au cas où tu ne t'en serais pas aperçu, selon ta définition, ça fait deux âmes par personne. Mais il est vrai que de nos jours tout augmente.

Penses tu que JESUS conseillait à Nicodème de se suicider pour renaître ou bien qu'il lui recommandait de se défaire d'une personnalité ( d'une vie/âme ) pour une autre...?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Au cas où tu ne t'en serais pas aperçu, selon ta définition, ça fait deux âmes par personne. Mais il est vrai que de nos jours tout augmente.

Penses tu que JESUS conseillait à Nicodème de se suicider pour renaître ou bien qu'il lui recommandait de se défaire d'une personnalité ( d'une vie/âme ) pour une autre...?

Depuis quand "personnalité" est synonyme "vie" (au sens de "mode de vie") ou de "âme" ? Naître de nouveau ne signifie pas changer de personnalité, ni retourner dans le ventre de sa mère pour naître une nouvelle fois, mais changer de mode de vie.

Changer de mode de vie,c'est ce convertir,se détourner de ce qui est mal,c'est la conséquence de la nouvelle naissance et non la nouvelle naisance elle mème,on ne peux changer de mode de vie si on ne nait de nouveau,la chair ne peux rien!

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Oui pour moi aussi...encore faut-il faire la différence ( mais avec toi je ne suis pas inquiet ) entre l'âme tirée et formée de ce monde et l'âme tirée et formée par la nouvelle naissance en Christ. La première ne peut que mourir et la seconde ne peut que vivre et survivre pour l'éternité à la mort du corps.

Au cas où tu ne t'en serais pas aperçu, selon ta définition, ça fait deux âmes par personne. Mais il est vrai que de nos jours tout augmente.

en effet, l'homme possède en lui la vie charnel et la vie spirituel ,..n'est tu point conscient de cela ?
peut être en priant découvriras en toi ta vie spirituel :qui sais un jour peut être ?
Pour ta vie de charnel : place une main dans le feu ,tu vas la découvrir ?
bonne chance petit comique

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Au cas où tu ne t'en serais pas aperçu, selon ta définition, ça fait deux âmes par personne. Mais il est vrai que de nos jours tout augmente.

en effet, l'homme possède en lui la vie charnel et la vie spirituel ,..n'est tu point conscient de cela ?

Ce dont je suis conscient, c'est que comme toute créature, j'ai une vie qui a des aspects charnels (manger, boire),et des aspects spirituels (prier, étudier, lire, regarder un film).

Gilles a écrit:

Pour ta vie de charnel : place une main dans le feu ,tu vas la découvrir ?

Mais c'est qu'il est futé, vous savez.

Gilles a écrit:

bonne chance petit comique

C'est toi le petit comique, incapable de faire la part des choses.

HOSANNA a écrit:

Changer de mode de vie,c'est ce convertir,se détourner de ce qui est mal,c'est la conséquence de la nouvelle naissance et non la nouvelle naisance elle mème

Pas du tout. Changer de mode de vie ça peut être passer de personne honnête à braqueur de banque.

HOSANNA a écrit:

on ne peux changer de mode de vie si on ne nait de nouveau,la chair ne peux rien!

Du point de vue chrétien, naître de nouveau c'est accepter le christianisme et le concrétiser par le baptême. C'est un symbole, la nouvelle naissance étant symbolisée par la sortie de l'eau du baptême.

Attila a écrit:

JESUS - Evangile de philippe a écrit:
Ceux qui disent que le Seigneur est mort d’abord puis qu’il est ressuscité sont dans l’erreur, car il est ressuscité d’abord, puis il est mort. Si quelqu’un n’obtient pas d’abord la résurrection, ne doit-il pas mourir ? Par le Dieu vivant, celui-là ne doit-il pas ?

Alors -là !
 s'il ne vous reste que les écrits apocryphes pour étayer votre théorie, jevous y laisse ....
Ils ont tous été écartés pour leur incohérences et contresens par rapport aux Ecrits testamentaires Vous faites  appelle
à des sources  dont ont doute de la véracité et de lattribbution, qui pour beaucoup on été datés comme écritsà une periode tardive loin de l'époque apostolqie ( Philippe étant  nmort depuis longtemps)