Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Bien sur Pégasus,bien sur..

Mais oui, et toi tu n'es fidèle qu'à ta logique, pas à la Bible.

Commence par tenir en réserve la Bible!

Ton trollage continu devra cesser et vite!

Alors,Elie et Moise,c'était quoi??Leur ame,des démons??

Une réponse autre que tes troll??

Attila a écrit:

Elie et Moïse...le prophète et le législateur par excellence pour tout Juif qui se respecte.

Elie et Moïse qui viennent adouber JESUS devant témoins comme s'il était absolument nécessaire de perpétuer une tradition de pensée

L'évangile johannique n'en parlera pas  

Tu leur donne une piste et ya toujours personne

@Hosanna ;-) alors j'insiste...

Pour "eux" Elie et Moïse apparaissant à JESUS ne peuvent être que...des apparitions à visée pédagogique ( ce que, force est de reconnaître, les incohérences ( disont plutôt les faiblesses) du texte démontrent...)

HOSANNA a écrit:

En attente de tes réponses!!
Naitre de nouveau,c'est l'ame ou le corps?
Doit on entrer une deuxième fois dans le sein de sa mère ou est ce bien l'ame qui nait de nouveau,pourquoi?

Ce que les tj ne comprennent pas eux non plus !

Attila a écrit:

@Hosanna ;-) alors j'insiste...

Pour "eux" Elie et Moïse apparaissant à JESUS ne peuvent être que...des apparitions à visée pédagogique ( ce que, force est de reconnaître, les incohérences ( disont plutôt les faiblesses) du texte démontrent...)

Inclu par l'auteur del'Evangile.. ok.

Heureusement que tu es là

Andromède a écrit:

C'est donc du prosélythisme...  et je n'ai pas bessoin de votre admonestation, pour savoir quel rôle JESUS joue en ma faveur . 
Je ne le confond pas dans un brouillard où on ne sait plus qui est qui depuis des siècles   avec ce dogme.
Mais soyez patien , je vais êtres mis encore en vacances ( et çà tombe bien , je m'absente d'ici 2 jours pour une dizaine)

Que signifie "prosélytisme" si ce n'est de faire des disciples, amener les personnes à Christ, ni plus ni moins; après cela, les gens font ce qu'ils veulent avec l’Évangile non édulcoré: acceptation ou rejet !

HOSANNA a écrit:

Commence par tenir en réserve la Bible!

Ton trollage continu devra cesser et vite!

 Quel trollage ? 
Où est-il ?
Je ne fais que répondre à chaque message ....  et je me sert Uniquement de la Bible , que je ne sache , et mets en  échec ceux qui utilisent des pseudo écrits . 
Je me base aussi sur l'emploi de vos propres mots en vous indiquant d'où ils viennent (et vous fait remarquer que ce ne sont pas des expressions bibliques,avec leur origine datée ) ainsi ce n'est pas moi qui sort de la Bible ..... Vrai Dieuet vrai homme n'à pas été utilisé par moi que je sache?Vous  Vous faire remarquer juste cela est se mettre sous le coup d'une menace assez explicite -voir ci- dessus)
Peut-être devrais -je à l'avenir ne jamais vous contredire et dire ''amen'' à chacune de vos déclarations?

BenJoseph a écrit:

Andromède a écrit:

C'est donc du prosélythisme...  et je n'ai pas bessoin de votre admonestation, pour savoir quel rôle JESUS joue en ma faveur . 
Je ne le confond pas dans un brouillard où on ne sait plus qui est qui depuis des siècles   avec ce dogme.
Mais soyez patien , je vais êtres mis encore en vacances ( et çà tombe bien , je m'absente d'ici 2 jours pour une dizaine)

Que signifie "prosélytisme" si ce n'est de faire des disciples, amener les personnes à Christ, ni plus ni moins; après cela, les gens font ce qu'ils veulent avec l’Évangile non édulcoré: acceptation ou rejet !

Bonjour Ben Joseph ,
 je suis menacé d'un carton parce que je serais hors sujet si répond...
Vous êtes co-administrateur, vous avez le droit de le faire, mais vous comprendrez qu'Hosanna me l'interdit et que je puis donner suite (Veuillez pour preuve , relire les posts précédents.)
Bien cordialement

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Par contre pour Moise et Elie s'entretenant avec Christ,plus personne,surement en court de recherches...

Comment les apôtres reconnurent-ils que les deux personnages étaient Moïse et Elie...? Il semble que, durant cette scène, personne ne fit les présentations...alors comment sait-on l'identité de ces êtres de lumière...?

1 - Sauf erreur de ma part, il n'est pas écrit que les 3 disciples reconnurent lie et Moïse mais seulement Pierre.

2 - C'est Dieu qui est la source de révélation à Pierre et non Pierre par lui-même

BenJoseph a écrit:

1 - Sauf erreur de ma part, il n'est pas écrit que les 3 disciples reconnurent lie et Moïse mais seulement Pierre.

BenJoseph,
Luc 9 :32 confirme bien  que les trois disciples  les virent :
 Trad. T.O.B.
Pierre et ses compagnons étaient écrasés de sommeil ; mais, s’étant réveillés, ils virent la gloire de JESUS et les deux hommes qui se tenaient avec lui

Cordialement 
Andromède

Ben joseph , 
pour être plus complet ,si dans le texte du verset suivant, Pierre qui s'exprime c'est qu'il avait une idée particulière: 
dresser des tentes pour JESUS et ses visiteurs ; ce qui n'exclue pas le fait que les deux autres apôtres n'eurent pas la même vision.
Amicalement 
Andromède

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Commence par tenir en réserve la Bible!

Ton trollage continu devra cesser et vite!

 Quel trollage ? 
Où est-il ?
Je ne fais que répondre à chaque message ....  et je me sert Uniquement de la Bible , que je ne sache , et mets en  échec ceux qui utilisent des pseudo écrits . 
Je me base aussi sur l'emploi de vos propres mots en vous indiquant d'où ils viennent (et vous fait remarquer que ce ne sont pas des expressions bibliques,avec leur origine datée ) ainsi ce n'est pas moi qui sort de la Bible ..... Vrai Dieuet vrai homme n'à pas été utilisé par moi que je sache?Vous  Vous faire remarquer juste cela est se mettre sous le coup d'une menace assez explicite -voir ci- dessus)
Peut-être devrais -je à l'avenir ne jamais vous contredire et dire ''amen'' à chacune de vos déclarations?

Vrai homme,oui et vrai Dieu car dépouillé dans la chair de sa Toute Puissancce,mais,c'est sur ce topic! https://www.forum-religions.com/t11078p1050-JESUS-est-dieu

Andromède a écrit:

BenJoseph a écrit:

Que signifie "prosélytisme" si ce n'est de faire des disciples, amener les personnes à Christ, ni plus ni moins; après cela, les gens font ce qu'ils veulent avec l’Évangile non édulcoré: acceptation ou rejet !

Bonjour Ben Joseph ,
 je suis menacé d'un carton parce que je serais hors sujet si répond...
Vous êtes co-administrateur, vous avez le droit de le faire, mais vous comprendrez qu'Hosanna me l'interdit et que je puis donner suite (Veuillez pour preuve , relire les posts précédents.)
Bien cordialement

Contrairement à ce que tu voulais faire croire en mentant disant que j'avais dit que j'étais tout puissant sur ce forum,ma modo est soumise à celle de BenJoseph ainsi qu'a celle des autres membres du staff,tu peux donc lui répondre sans aucune crainte!
Quand à ton carton rouge,pour info,tu l'a déja!

Andromède a écrit:

Ben joseph , 
pour être plus complet ,si dans le texte du verset suivant, Pierre qui s'exprime c'est qu'il avait une idée particulière: 
dresser des tentes pour JESUS et ses visiteurs ; ce qui n'exclue pas le fait que les deux autres apôtres n'eurent pas la même vision.
Amicalement 
Andromède

Et donc,JESUS s'entretiens avec des ames,des démons?

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Ben joseph , 
pour être plus complet ,si dans le texte du verset suivant, Pierre qui s'exprime c'est qu'il avait une idée particulière: 
dresser des tentes pour JESUS et ses visiteurs ; ce qui n'exclue pas le fait que les deux autres apôtres n'eurent pas la même vision.
Amicalement 
Andromède

Et donc,JESUS s'entretiens avec des ames,des démons?

Encore cette c...  ?
Je n'ai JAMAIS prétendu cela .
Faites le trie dans votre mémoire et parmi les personnage qui eux le pensent . Et adressez -vous à eux pour la réponse ..

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Ben joseph , 
pour être plus complet ,si dans le texte du verset suivant, Pierre qui s'exprime c'est qu'il avait une idée particulière: 
dresser des tentes pour JESUS et ses visiteurs ; ce qui n'exclue pas le fait que les deux autres apôtres n'eurent pas la même vision.
Amicalement 
Andromède

Et donc,JESUS s'entretiens avec des ames,des démons?

 Revenez au sujet sous risque d'un carton rouge !
De plus ic où voyez -vous un rapport avec La sorcière qui fait ''parlez les morts'' et JESUS dans une vision, qui  ensuite fait entendre le Père qui gratifie encore une fois son Fils  de Bien-aimé?
Je reste au sujet . 
Faites de même  et n'essayez pas de m'entrainer hors des clouts pour avoir matière à me critiquer et me menacer .

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et donc,JESUS s'entretiens avec des ames,des démons?

Encore cette c...  ?
Je n'ai JAMAIS prétendu cela .
Faites le trie dans votre mémoire et parmi les personnage qui eux le pensent . Et adressez -vous à eux pour la réponse ..

Alors qu'est ce que Elie et Moise si l'ame meurt avec le corps?C'est mieux comme ca,tu comprends?

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et donc,JESUS s'entretiens avec des ames,des démons?

 Revenez au sujet sous risque d'un carton rouge !
De plus ic où voyez -vous un rapport avec La sorcière qui fait ''parlez les morts'' et JESUS dans une vision, qui  ensuite fait entendre le Père qui gratifie encore une fois son Fils  de Bien-aimé?
Je reste au sujet . 
Faites de même  et n'essayez pas de m'entrainer hors des clouts pour avoir matière à me critiquer et me menacer .

Si l'ame meurt avec le corps,comment JESUS s'entretient IL avec Elie et Moise puisqu'ils sont mort?
Plus clair comme ca?On va y arriver

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et donc,JESUS s'entretiens avec des ames,des démons?

Encore cette c...  ?
Je n'ai JAMAIS prétendu cela .
Faites le trie dans votre mémoire et parmi les personnage qui eux le pensent . Et adressez -vous à eux pour la réponse ..

Je pense que Hosanna veux savoir si toi _ tu crois que Elie et Moise était réellement présent lors de cette événements ,en sommes pour qu'ils sois la ,ils ne peuvent être mort spirituellement style néantiser complémentent : attendant la résurrection a venir !

C'est tout de même curieux de constater que trois évangélistes acceptent d'entériner l'idée de l'immortalité de l'âme en faisant intervenir Elie et Moïse dans une scène de leur évangile...?

Andro...tu peux nous expliquer ça toi ...?

Gilles a écrit:

Andromède a écrit:

Encore cette c...  ?
Je n'ai JAMAIS prétendu cela .
Faites le trie dans votre mémoire et parmi les personnage qui eux le pensent . Et adressez -vous à eux pour la réponse ..

Je pense que Hosanna veux savoir si toi _ tu crois que Elie et Moise était réellement présent lors de cette événements ,en sommes pour qu'ils sois la ,ils ne peuvent être mort spirituellement style néantiser complémentent : attendant la résurrection a venir !

C'est la bonne question en effet.

Attila a écrit:

C'est tout de même curieux de constater que trois évangélistes acceptent d'entériner l'idée de l'immortalité de l'âme en faisant intervenir Elie et Moïse dans une scène de leur évangile...?

Andro...tu peux nous expliquer ça toi ...?

Là, ça va troller ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Là, ça va troller ...

Question préliminaire avant que je ne réponde: 
Qu'appelez -vous troller dans ma future réponse ?
Le simple fait que je vous donne  mon opinion qui ne vous plaise  pas ?
Vous vous répondez (3  contre un )  sous un feu roulant et cen'est pas du trolllage ?

Andromède a écrit:

Ben joseph , 
pour être plus complet ,si dans le texte du verset suivant, Pierre qui s'exprime c'est qu'il avait une idée particulière: 
dresser des tentes pour JESUS et ses visiteurs ; ce qui n'exclue pas le fait que les deux autres apôtres n'eurent pas la même vision.
Amicalement 
Andromède

Je ne dis pas que les deux autres disciples ne virent point Elie et Moïse s'entretenant avec JESUS mais que Pierre reconnut Moïse et Elie. Nuance.

Je pense donc que ce n'est que par l'Esprit de Dieu que Pierre ai pu "re-connaître" Moïse et Elie.

BenJoseph a écrit:

Je ne dis pas que les deux autres disciples ne virent point Elie et Moïse s'entretenant avec JESUS mais que Pierre reconnut Moïse et Elie. Nuance.
Je pense donc que ce n'est que par l'Esprit de Dieu que Pierre ai pu "re-connaître" Moïse et Elie.

Là , je vous suis totalement .

BenJoseph a écrit:

Andromède a écrit:

Ben joseph , 
pour être plus complet ,si dans le texte du verset suivant, Pierre qui s'exprime c'est qu'il avait une idée particulière: 
dresser des tentes pour JESUS et ses visiteurs ; ce qui n'exclue pas le fait que les deux autres apôtres n'eurent pas la même vision.
Amicalement 
Andromède

Je ne dis pas que les deux autres disciples ne virent point Elie et Moïse s'entretenant avec JESUS mais que Pierre reconnut Moïse et Elie. Nuance.

Je pense donc que ce n'est que par l'Esprit de Dieu que Pierre ai pu "re-connaître" Moïse et Elie.

En effet, car les photos étaient très rares à cette époque et tout particulièrement celles de Moïse et Elie.

Mais, sérieusement, que Pierre ait su qu'il s'agissait Moïse et Elie ne signifie pas pour autant qu'il s'agissait d'autre chose que d'une vision.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Je ne dis pas que les deux autres disciples ne virent point Elie et Moïse s'entretenant avec JESUS mais que Pierre reconnut Moïse et Elie. Nuance.

Je pense donc que ce n'est que par l'Esprit de Dieu que Pierre ai pu "re-connaître" Moïse et Elie.

En effet, car les photos étaient très rares à cette époque et tout particulièrement celles de Moïse et Elie.

Mais, sérieusement, que Pierre ait su qu'il s'agissait Moïse et Elie ne signifie pas pour autant qu'il s'agissait d'autre chose que d'une vision.

Il faut lire ainsi
Pierre et ses compagnons étaient écrasés de sommeil ; mais, s’étant réveillés, ils virent la gloire de JESUS et les deux hommes qui se tenaient avec lui
en non a la sauce t-j de ce qui n.est point dis:
Pierre et ses compagnons étaient écrasés de sommeil ; mais, s’étant réveillés, ils virent la gloire de JESUS et une vision de deux hommes qui se tenaient avec lui
Mais ont sais que tu aimes massacrez les textes ,lâche pas

Citation :

Citation :

Je ne dis pas que les deux autres disciples ne virent point Elie et Moïse s'entretenant avec JESUS mais que Pierre reconnut Moïse et Elie. Nuance.
Je pense donc que ce n'est que par l'Esprit de Dieu que Pierre ai pu "re-connaître" Moïse et Elie.

En effet, car les photos étaient très rares à cette époque et tout particulièrement celles de Moïse et Elie.
Mais, sérieusement, que Pierre ait su qu'il s'agissait Moïse et Elie ne signifie pas pour autant qu'il s'agissait d'autre chose que d'une vision.

Personnellement, je pense que l'équilibre est entre ces deux perceptions,et que ce  'est pas une quetion majeure.
 Nous ne savons pas tout de l'enseignement de Dieu
Pour autant quu'elle reste cohérente....
Là les démons y sont pour rien 

Cordialement à vous deux
Andromède

Gilles a écrit:

Il faut lire ainsi
Pierre et ses compagnons étaient écrasés de sommeil ; mais, s’étant réveillés, ils virent la gloire de JESUS et les deux hommes qui se tenaient avec lui
en non a la sauce t-j de ce qui n.est point dis:
Pierre et ses compagnons étaient écrasés de sommeil ; mais, s’étant réveillés, ils virent la gloire de JESUS et une vision  de deux hommes qui se tenaient avec lui Mais ont sais que tu aimes massacrez les textes ,lâche pas

 Vision en bon français veux dire " voir "
Dictionnaire Larousse :

      Fonction par laquelle les images captées par l'œil sont transmises par les voies optiques (cellules rétiniennes et ganglionnaires, nerf optique, chiasma optique) au cerveau.Fait, action de voir, de regarder quelque chose :....

Je ne massacre pas ni les textes .....ni le français .

Vous adoptez en desespoir de cause le langage de vos amis.... Je ne suis pas T.J , même si je partage certaines de leurs opinions.

Vous croyez à un enfer de feu réel ? Donc vous voyez cela à la sauce musulmane 

vous demandiez que signifiés troller
un exemple du troll est aussi de ne point répondre ou donner sont point de vue sur cela !

Je pense que Hosanna veux savoir si toi _ tu crois que Elie et Moise était réellement présent lors de cette événements ,en sommes pour qu'ils sois la ,ils ne peuvent être mort spirituellement style néantiser complémentent : attendant la résurrection a venir !

Posser la question à Pegasus pour savoir que lorsque il dis que c'est une vision qu'ils ont vue ,si cela a la même porter de ce que vous affirmer ? Et si effectivement Elie et Moïse était vraiment la présent au moment des faits ! si la vision était quelques choses de concret ou une projection visuel dans leurs cerveaux pour leurs faire accroire que Elie et Moïse était bien la et JESUS parlait a Elie et Moïse qui n'était point la !

Gilles a écrit:

vous demandiez que signifiés troller
un exemple du troll est aussi de ne point répondre ou donner sont point de vue sur cela !

Je pense que Hosanna veux savoir si toi _ tu crois que Elie et Moise était réellement présent lors de cette événements ,en sommes pour qu'ils sois la ,ils ne peuvent être mort spirituellement style néantiser complémentent : attendant la résurrection a venir !

Posser la question à Pegasus pour savoir que lorsque il dis que c'est une vision qu'ils ont vue ,si cela a la même porter de ce que vous affirmer ? Et si effectivement Elie et Moïse était vraiment la présent au moment des faits ! si la vision était quelques choses de concret ou une projection visuel dans leurs cerveaux pour leurs faire accroire que Elie et Moïse était bien la et JESUS parlait a Elie et Moïse qui n'était point la !

il y a une expression plus simple en français, s'ils veulent se faire comprendre dans notre lanque ,sans chercher un sens bizzard  et etranger:  
c'est '' réponse directe ou indiirecte"
 Mais ils aiment les choses qui sont comme un langage de banlieue; codé...  Il faut un dictionnaire pour les comprendre.
C'est identique avec leur interprétation biblique qui emploie des circonvolutions pour essayer de noyer le poisson.
Lorsqu'ils cesseront d'employer des termes ''exotiques ''au langage biblique, il ,y aura une compréhension plus saine,(ce qui ne les arrangera pas) comme par exemple :
'' JESUS est Dieu'', mais lorsqu'on leur fait remarquer que, puisqu'il est fils, il n'est pas égal en puissance de son Père, parce qu'il est issu de celui-ci  qui possède le pouvoir et ne le partage pas ..D'où tout un pataquès, sur une naissance (monogenès/ Fils unique egendré; mot bien biblique lui !) en même tempsque celle de de son Père qui est une simple explication, pour se sauver de ce mot extrêmement précis en langue grecque.

 Si  mon Père est P.D.G. d'une multinationale , ce n'est pas parce que je suis son fils que je partage son pouvoir sur sa société !
Ce n'est pas plus compliqué à comprendre que cela .
Je n'ai pas son pouvoir 
Il est seul détenteur de celui-ci.