Rappel du premier message :

Selon moi, il est impossible d'avoir une compréhension cohérente de tous ces passages si l'on confond JESUS l'Homme avec le CHRIST ...

Si l'on croit que c'est JESUS qui est Dieu ... alors on tombe dans un non sens

Mais si l'on croit que JESUS a été pendant un moment le réceptacle du Christ, qui lui est éternel et universel, alors tout s'éclaire facilement

Bon,visiblement citer d'autres versions ne va pas dans le sens ou tu l'imaginais,un Verset du sujet qui interpèle ta personne?

HOSANNA a écrit:

Tout pareil que les tj,tu es comme cette boisson sans alcool,qui ressemble à l'alcool,le mème gout,mais qui n'en ai pas,toi,c'est pareil,tu agis exactement de la mème manière,en prenant l'exemple d'un chef d'entreprise pour ta parole qui n'est pas toi (de Kark,tj de son état),je suis tout aussi abomifreux pour eux que pour toi,à ta décharge,si tu ma dit que je te faisais penser à l'inquisition et aux pogromes,tu ne m'a pas dit que je sentais le souffre et que j'étais fils de satan,mais la manière de dénigrer pour discréditer son interlocuteur est là mème,de mème que d'attaquer en me traitant par exemple de dictateur,ou de déformer nos propos,nous faisant dire ce que nous ne disons pas pour ensuite ne cesser de te plaindre!
Coté égo,non comment!
Tu n'es peut etre pas tj,mais c'est bien le mème esprit qui vous animent eux et toi!
Un royaume divisé contre lui mème ne peux subsister..

 
     Vous l'aviez chercher, je vous avez prévenu plusieurs fois, j'ai même averti le staff avant d'éclater et vous avez eu le retour de bâton . 
Et çà vous allez le ressortir TOUTES LES SEMAINES.
 Vous savez pousser les gens à bout et ensuite les dénoncer comme paranoîaques (comme encore tout à l'heure)  mais je suis blindé ! ...Et toujours les attaques ad hominem ... 
si j'essayais d'en faire autant sur votre personne , qu'arriverait-il ? 
Devinez !
Eh bé !, maintenant vous avez des millions d'autres chats à fouetter : les unitariens .

Va sy,fait toi plaisir,rabbi

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

 Toujours le sarcasme aux lèvres , même lorsqu'on veut détendre l'atmosphère......

Quand je vais etre sarcastique,tu va t'en rendre compte..

 Allez , continuez , et montrez  le fond de votre personne cachée ...... Enfoncez -vous tout seul.
Ah! Mais ! Il faut pas résister à môssieur !

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand je vais etre sarcastique,tu va t'en rendre compte..

 Allez , continuez , et montrez  le fond de votre personne cachée ...... Enfoncez -vous tout seul.
Ah! Mais ! Il faut pas résister à môssieur !

Et donc,tu as un trouvé un verset du sujet du topic qui interpèle ton inestimable personne dont la connaissance n'a d'égal que sa modestie?

Ou on en revient a ces traductions que tu cites en rejetant le reste pour justifier ta vision?

HOSANNA a écrit:

Va sy,fait toi plaisir,rabbi

Pas aussi bête que cela   ..
Vous n'attendez que cela pour avoir un pretexte  pour .....
''Chat échaudé craint l'eau froide ''

Comme tu le dis toi mème,tu l'avais bien cherché !

Ambiance...

Attila a écrit:

Ambiance...

Je crois que l'on en restera là face à l'impossibilité d'argumenter autre qu'en trollant d'une traduction à l'autre facon tj.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Ambiance...

Je crois que l'on en restera là face à l'impossibilité d'argumenter autre qu'en trollant d'une traduction à l'autre facon tj.

Non, simplement j'e suis fatigué de vos gamineries ...
Et vous encourager dans ce sens n'est pas vous rendre service....
Ce thème et même  d'ailleurs si je migre vers un autre( ce que j'ai essyé de faire , vous me marquez ''à la culotte''. 
Ce forum est est devenu votre'' chose''  pour un combat personnel envers ceux qui osent vous contrer.( ils ne doivent plus exister !)
êtes -vous heureux dans la vie pour passer des journées entières à ce genre de soin paliatif , ou occupation de substitution ?.

Oui rend moi service ne m'encourage pas,c'est ce que font des adultes avec des personnes plus jeunes si ce n'est d'age,d'esprit,heureusement que tu es plus mature et responsable que moi

Mais que ca ne t'empèches pas d'argumenter que le Verbe Créateur n'est pas le Créateur!

HOSANNA a écrit:

Oui rend moi service ne m'encourage pas,c'est ce que font des adultes avec des personnes plus jeunes si ce n'est d'age,d'esprit,heureusement que tu es plus mature et responsable que moi

Mais que ca ne t'empèches pas d'argumenter que le Verbe Créateur n'est pas le Créateur!

 Ce Forum est devenu une drogue pour vous.
Il vous consulter pour vous en désintoxiquer, c'est une adiction qui se soigne très bien , mais n'attendez pas trop , ensuite c'est chronique et jusque dans votre cercueil avant qu'on ferme le couvercle, vous taperez encore votre dernière vacherie , sur votre dernière victime.... Il faudra vous casser les doigts avec le crucifix pour le visser .

Citation :

Ce forum est est devenu votre'' chose'' pour un combat personnel envers ceux qui osent vous contrer.( ils ne doivent plus exister !)

Oui,ton aregumentation est inexistante,j'en suis désolé pour toi,pourtant,ce n'est pas faute de t'expliquer..

Citation :

êtes -vous heureux dans la vie pour passer des journées entières à ce genre de soin paliatif , ou occupation de substitution ?.

Autant que toi qui y est tout autant

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui rend moi service ne m'encourage pas,c'est ce que font des adultes avec des personnes plus jeunes si ce n'est d'age,d'esprit,heureusement que tu es plus mature et responsable que moi

Mais que ca ne t'empèches pas d'argumenter que le Verbe Créateur n'est pas le Créateur!

 Ce Forum est devenu une drogue pour vous.
Il vous consulter pour vous en désintoxiquer, c'est une adiction qui se soigne très bien , mais n'attendez pas trop , ensuite c'est chronique et jusque dans votre cercueil avant qu'on ferme le couvercle, vous taperez encore votre dernière vacherie , sur votre dernière victime.... Il faudra vous casser les doigts avec le crucifix pour le visser .

De mieux en mieux..
Addict toi aussi?

Je taperai ma dernière vacherie dans mon cerceuil...Bin comme tu disais,enfonce le clou

Suis sur que tu as encore plus méprisant,cherche bien..

Il faudra me casser les doigt avec un crucifix...
T'es a fond dans la saloprie,là,ta tout donné ou il t'en reste?Fais voir..

En mème temps ne mourrant pas croyant en Christ,vu que pour toi l'ame est le corps,oui,faudra s'y mettre a plusieurs pour fermer le cerceuil,je ne me laisserai pas faire

HOSANNA a écrit:

De mieux en mieux..
Addict toi aussi?

Non car j'ai des occpations plus conviviales ...
Je suis en retraite et m'occupe de financer des oeuvres caritatives , Je suis  aussi membre d'un choeur symphonique célèbre  conne baryton- Martin ; nous donnons aussi très régulièrement des concerts avec choeur et orchestre un peu partout .
Alors voyez -vous il n'y a pas d'addiction, j'occupe certains jours  avec mes acquis théologiques 
   Mais parfois on tombe sur des drôles de paroissiens ...
Aller  Bonne nuit!

Un grand homme de bien que tu es et qui a le pouvoir d'omniprésence,bravo

Moi j'y suis le midi a ma pause et le soir

HOSANNA a écrit:

En mème temps ne mourrant pas croyant en Christ,vu que pour toi l'ame est le corps,oui,faudra s'y mettre a plusieurs pour fermer le cerceuil,je ne me laisserai pas faire

Manque de chance , je me fais incinerer et espère que la fumée vous noircira le museau . 
Ce sera ma dernière réponse  ( ou ironie ....) et là vous ne pourrez pas me répondre .

Et tu te dis chrétien?
En mème temps,ce n'est pas un scoop!
Mais japprécie ton désir de me noircir le museau

Et donc,après avoir taper ma derniere vacherie dans mon cerceuil et m'avoir casser les doigts avec un crucifix,qu'a tu d'autre à afficher comme fruits de ta foi?

Venir outrager ma tombe?
Bin t'arrète pas,continu!

Bonsoir,


retour au sujet svp

Citation :

Citation :

 Christopheg ..
Qu'est ce que c'est que cette version que vous nous montrez -là
Pouvez-vous la citez ?
Elle est plus que bizzard

20 versions de la Bible disponibles sur le forum.  Fais ton choix.

Pourquoi j'écris cela? 
Parce qu dans le texte grec (quelque soit celui retenu pour la traduction, voir ci-dessous) n'apparaît pas le terme DIEU.

BFC - Oui, incontestablement, il est grand le secret dévoilé dans notre foi ! Le Christ, apparu comme un être humain, a été révélé juste par l'Esprit Saint et contemplé par   les anges. Annoncé parmi les nations, cru par beaucoup dans le monde, il a été élevé à la gloire céleste.
PDV- Oui, c'est sûr, elle est grande, la connaissance mystérieuse que la foi nous donne :Le Christ s'est montré en devenant un homme, et il était juste, l'Esprit Saint l'a prouvé. Il a été vu par les anges et on l'a fait connaître chez tous les peuples. Sur la terre, on a cru en lui, et dans le ciel, il a reçu la gloire de Dieu.
 
ὁμολογουμένως            μέγα  τὸ   τῆς          εὐσεβείας     μυστήριον· Ὃς          ἐφανερώθη      ἐν  σαρκί,     ἐδικαιώθη  ἐν    
homologoumenōs     mega estin to tēs      eusebeias  mystērion Hos           ephanerōthē   en   sarki       edikaiōthē
πνεύματι    ὤφθη       ἀγγέλοις,     ἐκηρύχθη              ἐν    ἔθνεσιν,
pneumati   ōphthē     angelois     ekērychthē           en ethnesin
 
Nestle GNT 1904
καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήμφθη ἐν δόξῃ.
Westcott and Hort 1881
καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήμφθη ἐν δόξῃ.
 Westcott and Hort / [NA27 variants]
καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήμφθη ἐν δόξῃ.
 
 
        

Andromède a écrit:

Pourquoi j'écris cela?
Parce qu dans le texte grec (quelque soit celui retenu pour la traduction, voir ci-dessous) n'apparaît pas le terme DIEU.

Effectivement. Cependant 1 Tim 3/16 proclame comme grande la piété basée sur la révélation christique.
En récusant ce Christ comme second personnage après celui du Dieu/Père ne faites-vous pas de ce dernier un inconnu propre à n'engager aucune foi chez les hommes....?

Bref selon vous JESUS n'aura-t-il été qu'un simple Poulidor d'une révélation toujours en attente ...?

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

Pourquoi j'écris cela?
Parce qu dans le texte grec (quelque soit celui retenu pour la traduction, voir ci-dessous) n'apparaît pas le terme DIEU.

Effectivement. Cependant 1 Tim 3/16 proclame comme grande la piété basée sur la révélation christique.
En récusant ce Christ comme second personnage après celui du Dieu/Père ne faites-vous pas de ce dernier un inconnu propre à n'engager aucune foi chez les hommes....?
Bref selon vous JESUS n'aura-t-il été qu'un simple Poulidor d'une révélation toujours en attente ...?

Merci Attila d'avoir pris le temps de lire mes recherches 
Pour vos questions:
   En aucune façon.
 Ce n'est pas parce que Christ ,Fils de Dieu, n'est pas l'égal de son Père ( voire pour certains, le Père lui-même) que l'amour commun du Père est du Fils à notre encontre n'est que plus admirable ; Pourquoi?
Parce que Dieu à donné ce qu'il avait de plus cher .
     Le Fils par amour pour le Pre et pour les hommes ,est comme le Père, plein d'amour au point d'accepter la demande de celui-ci
 Nous avons ainsi un Dieu et un médiateur entre Dieu et les hommes, qui ont concourru à notre salut .
C'est pour cela que nous utilisons le Christ aussi, comme notre intermédiaire ( Médiateur) pour nous rapprocher, malgré notre imperfection, du Père.
Nous ne pouvons dans cette hierarchie celeste, ne pas englober les deux personnages les plus chèrs qui puissent exister .
Il ont coopéré  et furent solidaires à notre sauvetage.
La foi, pour répondre a votre dernière question, est indivisible et ne peut séparer l'un de l'autre .
Ou nous croyons à leur action conjuguée, ou nous rejettons le Christianisme .


Cordialement 
Andromède

Si Dieu le Père est amour (1 Jean 4/16**) et que le Fils partage aussi intensément cette faculté qu'Est-ce qui les différencie ?

**1 Jean 4:16

Et nous avons connu et cru l'amour que Dieu a pour nous. Dieu est amour, et celui qui demeure dans l'amour, demeure en Dieu et Dieu en lui

Attila a écrit:

Si Dieu le Père est amour (1 Jean 4/16**) et que le Fils partage aussi intensément cette faculté qu'Est-ce qui les différencie ?
**1 Jean 4:16
Et nous avons connu et cru l'amour que Dieu a pour nous. Dieu est amour, et celui qui demeure dans l'amour, demeure en Dieu et Dieu en lui

Pour répondre j'aimerai remettre le verset dans son contexte.
 ''15Si quelqu'un reconnaît que JESUS est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et il demeure uni à Dieu. 16Et nous, nous savons et nous croyons que Dieu nous aime. Dieu est amour ; celui qui demeure dans l'amour demeure uni à Dieu et Dieu demeure en lui. 17Si l'amour est parfait en nous, alors nous serons pleins d'assurance au jour du Jugement ; nous le serons parce que notre vie dans ce monde est semblable à celle de JESUS-Christ.''
On y vois que le fait de reconnaître les deux personnes , l'un Dieu et l'autre son Fils .( verset 15), et avoir le même amour que le Christ
 Alors il n'y à pas la moindre'' déprécciation " parce  ce que l'un est Dieu Tout-Puissant et l'autre son Fils ...
En effet si comme Christ nous restons dans cet amour nous sommes en Dieu et Dieu en nous..

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Si Dieu le Père est amour (1 Jean 4/16**) et que le Fils partage aussi intensément cette faculté qu'Est-ce qui les différencie ?
**1 Jean 4:16
Et nous avons connu et cru l'amour que Dieu a pour nous. Dieu est amour, et celui qui demeure dans l'amour, demeure en Dieu et Dieu en lui

Pour répondre j'aimerai remettre le verset dans son contexte.
 ''15Si quelqu'un reconnaît que JESUS est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et il demeure uni à Dieu. 16Et nous, nous savons et nous croyons que Dieu nous aime. Dieu est amour ; celui qui demeure dans l'amour demeure uni à Dieu et Dieu demeure en lui. 17Si l'amour est parfait en nous, alors nous serons pleins d'assurance au jour du Jugement ; nous le serons parce que notre vie dans ce monde est semblable à celle de JESUS-Christ.''
On y vois que le fait de reconnaître les deux personnes , l'un Dieu et l'autre son Fils .( verset 15), et avoir le même amour que le Christ
 Alors il n'y à pas la moindre'' déprécciation " parce  ce que l'un est Dieu Tout-Puissant et l'autre son Fils ...
En effet si comme Christ nous restons dans cet amour nous sommes en Dieu et Dieu en nous..

J'ai du mal à comprendre votre position...

Nous pouvons donc admettre que la faculté d'amour/agapé est la vertu cardinale qui émane du Dieu/Père pour concevoir le Fils et faire qu'il ne soit composé que de ce substrat...?!

Mis à part cela et la primauté naturelle du père sur le fils...qu'Est-ce qui fait donc que le Christ ne soit pas en tout point semblable au Dieu Unique, selon vous ?

JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire  du Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
et ont viens nous dires que un (père)est tout puissant et l'autre non (fils).
Nô comment !