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Auteur | Message |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:56 am | |
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| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:01 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Andromède a écrit:
Si le temps a été nécessaire pour la créer, c'est donc un aveu qu'elle n'existait pas.... BFC : Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses œuvres, avant toutes les autres. PDV : Le SEIGNEUR m'a créée la première, avant toutes les autres choses qu'il a faites. 23Il m'a formée depuis toujours, au commencement de tout, avant que le monde existe. L'Éternel me possédait au La Colombe : L'Éternel me possédait au commencement de son activité, Avant ses œuvres les plus anciennes.23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.24J'ai été enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, B. S. : Je suis investie depuis toujours, depuis le commencement, depuis l'origine de la terre. 24J'ai été mise au monde quand il n'y avait pas d'abîmes, pas de sources chargées d'eaux ; 25avant que les montagnes soient en place, avant les collines j'ai été mise au monde ; TOB : Le SEIGNEUR m’a engendrée, prémices de son activité, prélude à ses œuvres anciennes.23J’ai été sacrée depuis toujours, dès les origines, dès les premiers temps de la terre.24Quand les abîmes n’étaient pas, j’ai été enfantée, quand n’étaient pas les sources profondes des eaux.25Avant que n’aient surgi les montagnes, avant les collines, j’ai été enfantée, Jérusalem : ……. Darby : …….. Expliquez –moi Attila , Comment avec ces versions Bibliques dont les passages ‘’ne sont pas hors leur contextes’’, encore une fois ; découpés jusqu’ au passage suffisamment nécessaire à votre théorie ; on peut comme vous ,faire croire que la sagesse est la Sagesse de Dieu, alors qu’il est écrit qu’elle a été : -Créé (ce qui indique fabriquée) -Crée la première (ordre de création) - Enfantée (donc mises au monde ) -Etablie depuis l’éternité( donc mise en place ) -Première de ses œuvres( toujours dans l’ordre de la création de Dieu) -Mise au monde (naissance) -Etablie depuis l’origine ( si Dieu n’en à pas…) Ce la veut donc dire que pour vous que : Dieu n’avait pas de sagesse ( il l’a crée, l’a enfantée, mise au monde , fabriquée…)
Au lieu d’admettre que cette Sagesse est JESUS . Einstein nous apprend que le temps n'existe pas. Recommence mais sans le temps. Tu butes un peu là je vois. Il va falloir troller pour exclure la science. La prochaine fois que tu introduis un adverbe de temps. Je flingue. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:17 am | |
| A part faire de notre cas un sujet d'étude,ca ni'ra pas plus loin dans l'argumentation,me semble t'il.. |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:18 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Mais c'est sur comme déja dit plus haut que pour engendrer la Sagesse il faut ne pas la posséder pour se faire,arrète de nous prendre pour des quiches stp et tente d'argumenter pour ce qui est du Fils qui relève le Temple de son Corps de la mort en 3 jours si c'est le Père qui le réssucite,merci!
AH!!!!! Mais la voilà la réponse intéressante ! Si donc Dieu possède sa sagesse depuis l'éternité ( ce qui serait idiot de penser le contraire et c'est ce que je voulais vous faire dire ); de qu'elle Sagesse parle -t-il lorsqu'il dit qu'il l'a enfantée , crée , etc..... Et qu'au verset 30 la Sagesse s'exprime en disant qu'elle était au près du Père et qu'elle agissait comme un Maître d'oeuvre ? C'est qui ? La sagesse assise juste à côté de l'amour , la justice , chacun sur son siège ? Je comprend votre envie de dévier le sujet en cours ...... Je m'absente pour quelques jours , peut-être aurais -je le plaisir d'avoir le produit de vos cogitations mais cette fois-ci étayées bibliquement Je vous conseillle deregarder ce que diyt la Jérusalem dans son ba s de page au sujet de la Sagesse . Vous allez êtres étonnés vous qui ne voulez pas attribuer ce rôle à JESUS. Et surtout que votre colère s'appaise .... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:22 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
Il va falloir troller pour exclure la science.
La prochaine fois que tu introduis un adverbe de temps. Je flingue. Prenez le'' temps '' pour réfléchir entre ce qu'a dit ce cher savant et les éctits bibliques qui vous font défaut , pour éviter de répondre simplement sur une parole dite , et écrite biblique , et ne pas vous servir de la science pour couvrir cette incroyable gêne, qui vous oblige à rétropédaler vers un sujer antérieur qui vous semble d'un seul coup , urgent ! Au fait , Pas mal le coup des duetistes ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:26 am | |
| - Andromède a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Il va falloir troller pour exclure la science.
La prochaine fois que tu introduis un adverbe de temps. Je flingue. Prenez le'' temps '' pour réfléchir entre ce qu'a dit ce cher savant et les éctits bibliques qui vous font défaut , pour éviter de répondre simplement sur une parole dite , et écrite biblique , et ne pas vous servir de la science pour couvrir cette incroyable gêne, qui vous oblige à rétropédaler vers un sujer antérieur qui vous semble d'un seul coup , urgent ! Au fait , Pas mal le coup des duetistes ! Pas mal le coup du troll pour éviter le sujet. Le temps n'existe pas pour Dieu ou le Christ. Rétropédale. Fais sans le temps. Cherche sur un forum TJ ou autre ce qui te fait défaut. Perdu ... |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:31 am | |
| Quand la Bible confirme la science et vice versa, cela devient compliqué pour les usurpateurs.
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Il te reste à confirmer ceci et à faire amende honorable. Dieu est miséricordieux comme tu le sais. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:33 am | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Mais c'est sur comme déja dit plus haut que pour engendrer la Sagesse il faut ne pas la posséder pour se faire,arrète de nous prendre pour des quiches stp et tente d'argumenter pour ce qui est du Fils qui relève le Temple de son Corps de la mort en 3 jours si c'est le Père qui le réssucite,merci!
AH!!!!! Mais la voilà la réponse intéressante ! Si donc Dieu possède sa sagesse depuis l'éternité ( ce qui serait idiot de penser le contraire et c'est ce que je voulais vous faire dire ); de qu'elle Sagesse parle -t-il lorsqu'il dit qu'il l'a enfantée , crée , etc..... Et qu'au verset 30 la Sagesse s'exprime en disant qu'elle était au près du Père et qu'elle agissait comme un Maître d'oeuvre ? C'est qui ? La sagesse assise juste à côté de l'amour , la justice , chacun sur son siège ? Je comprend votre envie de dévier le sujet en cours ...... Je m'absente pour quelques jours , peut-être aurais -je le plaisir d'avoir le produit de vos cogitations mais cette fois-ci étayées bibliquement Je vous conseillle deregarder ce que diyt la Jérusalem dans son ba s de page au sujet de la Sagesse . Vous allez êtres étonnés vous qui ne voulez pas attribuer ce rôle à JESUS. Et surtout que votre colère s'appaise ....
Calme toi Tu refuses de voir ma réponse dans mon spoiler alors tu es en boucle,quand tu aura finis,tente d'argumenter Si je met en colère,tu n'aura pas besoin que je te banisse pour ne plus revenir Mais c'est vrai que ne pouvant plus qu'ètre en boucle en refusant de lire les réponses,mon cas pour me dénigrer semble tellement plus interessant,alors revient au sujet au lieu de me énervé,méchant,ext et revient au sujet,si j'étais étudier pour plaire à ceux qui nient l'Ecriture tout en ne cessant de dénigrer et diffamer leur interlocuteurs,ca se saurait,pov chou,je te plais pas,faudra faire avec mOssieur! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:40 am | |
| Quand au Fils qui relève son Corps de la mort en 3 jours,c'est pareil,tu le vois pas,tu reposes sans cesse la mème question avec la Sagesse après t'avoir rééditer ma réponse..meuuuuh Tu ne vois rien,tu n'entends rien...mais tu parles..beaucoup! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:47 am | |
| - Andromède a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Il va falloir troller pour exclure la science.
La prochaine fois que tu introduis un adverbe de temps. Je flingue. Prenez le'' temps '' pour réfléchir entre ce qu'a dit ce cher savant et les éctits bibliques qui vous font défaut , pour éviter de répondre simplement sur une parole dite , et écrite biblique , et ne pas vous servir de la science pour couvrir cette incroyable gêne, qui vous oblige à rétropédaler vers un sujer antérieur qui vous semble d'un seul coup , urgent ! Au fait , Pas mal le coup des duetistes ! Urgent pour toi de passer à une autre Version que la tob pour comprendre la Sagesse de Dieu par la traduction de Jean 1:1 ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:48 am | |
| Tu vas nous rabacher la Sagesse pour couvrir ton incapacité à argumenter le Fils qui relève son Corps de la mort,pas nouveau comme méthode,on change pas une équipe qui gagne! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 7:00 am | |
| - ANDROMEDE a écrit:
- Si donc Dieu possède sa sagesse depuis l'éternité ( ce qui serait idiot de penser le contraire et c'est ce que je voulais vous faire dire ); de qu'elle Sagesse parle -t-il lorsqu'il dit qu'il l'a enfantée , crée ,
Ce n'est pas toi qui te vantait de parler hébreux? Ce n'est pas le verbe créé qui est utilisé rabbi,tu devrais lire mon spoiler! - HOSANNA a écrit:
- CLIC:
Pr.8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes. 23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, avant que les collines existent, je fus enfantée; 26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde. 27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, 28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, 29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre, 30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse en sa présence, 31 Jouant sur le globe de sa terre, et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
Plusieurs ont appliqué ce passage à JESUS à cause des associations qu'on peut faire entre la sagesse et JESUS, par exemple: 1 Corinthiens 1:30 Or, c'est par lui que vous êtes en JESUS-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption.
Examinons de plus près le verset 22 dans Pr.8. En hébreu, Salomon emploie dans le Pr.8:22, le verbe «qana» qui signifie acquérir, non pas le verbe «bara» qui signifie créé comme dans Ge.1:1
Voici quelques traductions, je préfère celle qui dit que Dieu a possédé la sagesse dès le commencement, car je ne peux pas m'imaginer Dieu sans sagesse... ;-)
22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Segond 22 "Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Jérusalem 22 Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses oeuvres, avant toutes les autres. - Français courant 22 L'Eternel m'a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d'ancienneté. - Darby 22 L'Eternel m'a acquise au commencement de ses voies, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Nouvelle edition de Genève 22 L'Éternel m'a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu'il fît aucune de ses oeuvres. - Ostervald 22 Le SEIGNEUR m'a engendrée, prémice de son activité, prélude à ses oeuvres anciennes. - Tob 22 Dominus possedit me initium viarum suarum antequam quicquam faceret a principio - Vulgate
Il y a 3 points à souligner concernant ce passage.
1° Aucune citation du Nouveau Testament ne reprend ce passage ou une autre partie de ce chapitre à propos de JESUS-Christ - c'est donc aller au devant des Écritures de le faire. Chez les Pères de l'Église, c'est plutôt le Saint-Esprit qui est identifié à la Sagesse - à tort pour les mêmes raisons 2° et 3°, à mon avis.
Théophile, (116-181), le premier à employer le terme triade dans la littérature chrétienne:
De la même manière aussi, les 3 jours préexistant les luminaires, sont des types de la Triade, de Dieu et sa Parole et sa Sagesse. Irénée de Lyon, (115-190), disciple de Polycarpe qui fut disciple de l'apôtre Jean attribue aussi la Sagesse au Saint-Esprit dans son livre «Contre les Hérésies» Tome IV:
20,1 Depuis toujours, en effet, il y a auprès de lui la Parole et la Sagesse, le Fils et l'Esprit. C'est par eux et en eux qu'il a fait toutes choses, librement et en toute indépendance, et c'est à eux qu'il s'adresse, lorsqu'il dit: «Faisons l'homme à notre image et selon notre ressemblance». (...) 20,3 Que la Parole, c'est-à-dire le Fils, fût depuis toujours avec le Père, nous l'avons amplement montré. Mais la Sagesse, qui n'est autre que l'Esprit, était également auprès de lui avant toute création. C'est ce qu'elle dit par la bouche de Salomon: «Dieu par la Sagesse a fondé la terre, et il a préparé le ciel par l'Intelligence; par sa Science les abîmes ont jailli et les nuages ont distillé la rosée.» (Pr.3:19-20) Et encore: «Le Seigneur m'a créée comme principe de ses voies, en vue de ses oeuvres; avant le ssiècles, il m'a fondée; au commencement, avant de faire la terre et avant de faure les abîmes, avant que coulent les sources des eaux et avant que les montagnes soient affermies, et avant toutes les collines, il m'a engendrée.» (Pr.8:22-25) (...)
20,4 Ainsi donc, il n'y a qu'un seul Dieu, qui, par la Parole et la Sagesse, a fait et organisé toutes choses.
2° La sagesse est présentée dans ce passage comme ayant été créée - ceci est une mauvaise traduction de la part de Louis Segond, le mot hébreu "qana" signifiant habituellement plutôt "acquérir", cf. Ge.25:10.
Si le verset 22 est pris littéralement, cela voudrait dire qu'il y avait un temps où Dieu n'avait pas de sagesse ni intelligence (Pr.8:1), il lui aurait fallu la produire ou l'acheter !
La Bible Darby traduit plutôt Pr.8:22: L'Eternel m'a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d'ancienneté. 23 Dès l'éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
Cela a plus de sens, ce serait de la folie de s'imaginer Dieu sans sagesse. La sagesse a toujours été avec Dieu, elle est un attribut du Dieu éternel. Il est donc impensable que Dieu ait été sans sagesse avant de la créer, d'ailleurs comment aurait-il pu la créer puisque cela aurait pris de la sagesse pour le faire ! Romains 16:27 à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par JESUS-Christ! Amen!
3° Parlant de folie, au chapitre 9, Salomon traite la folie aussi comme une personne - elle est une femme bruyante (9:13) -, on voit bien que c'est d'une manière allégorique. Si la folie n'est pas vraiment une personne - personne ne va soutenir que la folie est vraiment une femme bruyante, j'espère !, ce serait de la folie... - alors, si on veut rester logique, la sagesse n'est pas non plus une personne dans ce même contexte. Ce n'est pas pour rien qu'aucun écrivain du Nouveau Testament ne cite le chapitre 8 en rapport à JESUS-Christ. Pr.8 ne concerne pas du tout JESUS, pas plus que Pr.9 n'a rapport avec une femme en particulier. Pr.9:13 La folie est une femme bruyante, stupide et ne sachant rien. 14 Elle s'assied à l'entrée de sa maison, sur un siège, dans les hauteurs de la ville, 15 pour crier aux passants, qui vont droit leur chemin: 16 Que celui qui est stupide entre ici! Elle dit à celui qui est dépourvu de sens: 17 Les eaux dérobées sont douces, et le pain du mystère est agréable! 18 Et il ne sait pas que là sont les morts, et que ses invités sont dans les vallées du séjour des morts.
C'est une façon de faire courante chez les Sémites: Jé.47:6 Ah! épée de l'Eternel, quand te reposeras-tu? Rentre dans ton fourreau, arrête, et sois tranquille! - 7 Comment te reposerais-tu? L'Eternel lui donne ses ordres, c'est contre Askalon et la côte de la mer qu'il la dirige.
Remarquez aussi comment l'apôtre Paul personnifie le péché dans Ro.7: 7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point. 8 Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort. 9 Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. 10 Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. 11 Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir.
À mon avis, ce n'est pas sans raison que les auteurs du Nouveau Testament n'aient pas attribué le Pr.8 à JESUS, malgré le fait qu'ils aient cité des dizaines de fois l'Ancien Testament pour étoffer la cause du Seigneur JESUS, c'est tout simplement que ce passage ne s'applique directement pas à JESUS.
Il y a donc trois lignes de défense contre l'utilisation de Pr.8:22 pour insinuer que JESUS a été créé. Tout d'abord, le verbe hébreu employé n'a pas le sens de créer mais plutôt d'acquérir, de posséder. Ensuite, il est impensable que Dieu ait été sans sagesse avant de la créer Enfin, aucun auteur biblique ni Père de l'Église n'a associé la sagesse de Pr.8-9 à JESUS Croixsens.net
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 7:15 am | |
| - ANDROMEDE a écrit:
- Et surtout que votre colère s'appaise ....
Comme tes camarades,tu crois que blesser par la parole disant que je taperai ma dernière vacherie dans mon cerceuil et qu'il faudra me briser les doigts avec un crucifix va me mettre en colère et me faire passer par mes propos pour ce que tu voudrais que je sois pour te donner raison,alors pour info,vos salopries dont vous ètes coutumier ne font que me booster pour vous citer la Parole et démontrer à quel point vous la nier et là,oui,tu m'a mis la patate,je suis en forme,à ton service! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 7:40 am | |
| - ANDROMEDE a écrit:
- AH!!!!!
Mais la voilà la réponse intéressante ! Si donc Dieu possède sa sagesse depuis l'éternité ( ce qui serait idiot de penser le contraire et c'est ce que je voulais vous faire dire ); de qu'elle Sagesse parle -t-il lorsqu'il dit qu'il l'a enfantée , crée , etc..... Celle dont IL s'est servi pour créer celle qui Lui servirait comme 2 Alpha se créant l'un l'autre pour pouvoir ètre créé! - Citation :
- Et qu'au verset 30 la Sagesse s'exprime en disant qu'elle était au près du Père et qu'elle agissait comme un Maître d'oeuvre ?
C'est qui ? La sagesse assise juste à côté de l'amour , la justice , chacun sur son siège ? Non,les 2 sur le mème siège comme le Fils s'est assis sur le Trone du Père mais tu peux dire que c'était sur ses genoux mème si la Sagesse n'est pas le Fils en proverbe! - Citation :
- Je comprend votre envie de dévier le sujet en cours ......
Ca,ca s'appel projeter son cas! - Citation :
- Je m'absente pour quelques jours , peut-être aurais -je le plaisir d'avoir le produit de vos cogitations mais cette fois-ci étayées bibliquement
Vas y,montre l'exemple;je te regarde! - Citation :
- Je vous conseillle deregarder ce que diyt la Jérusalem dans son ba s de page au sujet de la Sagesse .
Vous allez êtres étonnés vous qui ne voulez pas attribuer ce rôle à JESUS. Je l'ai la Jérusalem,elle anote la Sagesse personnifié,oui,on avait remarqué,du coup,toi tu la prend pour JESUS,tu sais comment elle traduit Jean 1:1 la Jérusalem? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 7:45 am | |
| Et pour la Sagesse comme pour le Premier et le Dernier ce n'est pas le verbe créer qui est employé,quand on prétend étudier l'hébreux et mème le parler on fait un minimum attention ou alors on se f... ouvertement de g.... du monde,mais ca encore,ce n'est pas un scoop! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Mer 17 Déc 2014, 12:02 am | |
| - ANDROMEDE a écrit:
- Je vous conseillle deregarder ce que diyt la Jérusalem
Bible de Jérusalem 1973 - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)Te voilà Trinitaire,tu vois quand tu veux,tu tiens compte de la Bible! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Mer 17 Déc 2014, 12:04 am | |
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| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Mer 17 Déc 2014, 5:15 pm | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Mais c'est sur comme déja dit plus haut que pour engendrer la Sagesse il faut ne pas la posséder pour se faire,arrète de nous prendre pour des quiches stp et tente d'argumenter pour ce qui est du Fils qui relève le Temple de son Corps de la mort en 3 jours si c'est le Père qui le réssucite,merci!
AH!!!!! Mais la voilà la réponse intéressante ! Si donc Dieu possède sa sagesse depuis l'éternité ( ce qui serait idiot de penser le contraire et c'est ce que je voulais vous faire dire ); de qu'elle Sagesse parle -t-il lorsqu'il dit qu'il l'a enfantée , crée , etc..... Et qu'au verset 30 la Sagesse s'exprime en disant qu'elle était au près du Père et qu'elle agissait comme un Maître d'oeuvre ? C'est qui ? La sagesse assise juste à côté de l'amour , la justice , chacun sur son siège ? Je comprend votre envie de dévier le sujet en cours ...... Je m'absente pour quelques jours , peut-être aurais -je le plaisir d'avoir le produit de vos cogitations mais cette fois-ci étayées bibliquement Je vous conseillle deregarder ce que diyt la Jérusalem dans son ba s de page au sujet de la Sagesse . Vous allez êtres étonnés vous qui ne voulez pas attribuer ce rôle à JESUS. Et surtout que votre colère s'appaise ....
salut Andromene je vais essayer en fin de semaine si je le peut de te repondre ! Merci de ta patience |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 12:03 am | |
| En attendant la réponse de Gilles, je viens vous fournir une preuve supplémentaire de la falsification des versions trinitaires avec Jean 1:18
T.O.B.: Personne n'a jamais vu Dieu ; celui qui l'a annoncé, c'est le Dieu Fils unique qui est sur le sein du Père. Texte grec : Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε: ὁ μονογενὴς υἱός, ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρός, ἐξηγήσατο Dieu personne n'a jamais vu: le unique fils , le qui est dans sein du Père , qui l’explique Falsification de la T.O.B. trinitaire : Le mot Dieu (Θεὸν) n’apparait pas une seconde fois dans la phrase du texte grec ! Le terme exact à la place de « c'est le Dieu Fils unique » est : « le Fils unique/ὁ μονογενὴς υἱός»( monogenès/ fils unique engendré). Ainsi les traductions qui rajoutent Dieu Θεὸν juste AVANT fils unique au texte une seconde fois, le font pour changer TOTALEMENT le sens de la phrase et l’attribution de celui qui la prononce. Si maintenant on lit bien’’ le mot à mot ‘’de la phrase grecque, nous voyons que c’est Christ qui était avec Dieu (dans son sein) qui est le monogenès (fils unique) qui le révèle que Dieu n’à jamais été vu. Ici se détruit la preuve imaginaire d’un JESUS égal en divinité à son Père.
Qui veut bien répondre à çà ? Pas par un autre verset , mais sur cette grossière falsification? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 12:27 am | |
| Et bien lit le reste,tu vas voir,tu peux arriver a comprendre,mais c'est sur qu'en lisant qu'un Verset,tu vas pas y arriver,pathétique!!
Traduction Œcuménique de la Bible © 1976 TOB - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Et pour le verbe créer que tu dit ètre utilisé,c'est bon,tu as remis à jour ton incommensurable connaissance ou tu continu à passer pour un mytho? |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 12:30 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Et bien lit le reste,tu vas voir,tu peux arriver a comprendre,mais c'est sur qu'en lisant qu'un Verset,tu vas pas y arriver,pathétique!!
Traduction Œcuménique de la Bible 1976 TOB - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Et pour le verbe créer que tu dit ètre utilisé,c'est bon,tu as remis à jour ton incommensurable connaissance ou tu continu à passer pour un mytho? C'est quand même assez mytho de votre part que de ne pas répondre au sujet de la question posée. Que pensez -vous de cette falsifivcation de la T.O.B. ? Lousque j'aurai des réponses , je répondrai au sujet de Jean 1:1...mais PAS AVANT; |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 12:33 am | |
| La question posé ne se pose pas quand on se décide à lire le reste d'une traduction et non un seul passage pour nier le reste,affligeant,tu te vantes de parler hébreux et tu n'es pas fichu de voir quel mot est employé,tu peux bien nous balancer ta salade pour camoufler ton ignorance et ta mythomanie,tu ne leure que toi,mais si tu es crois,c'est déja pas mal! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 12:46 am | |
| Contrairement a toi,la TOB a compris que le Verbe était Dieu d'ou cette traduction sur laquelle tu tentes de rebondir pour nier que toutes les traductions que tu nous cites sont en accord avec le reste de leur traduction contrairement à toi,si le Verbe était Dieu,alors le Verbe fait chair est Dieu,il n'y a que toi pour ne pas comprendre,en mème temps,quand on prétend comprendre le grec et l'hébreux à ta facon,c'est logique! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 12:55 am | |
| http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=1&Vers=18 Toute les traductions on compris que Dieu Fils Unique,ou Fils engendré,ou tourné vers le sein du Père signifie comme l'avait compris les Juifs qui voulaient lapider JESUS et ont finis par le crucifier que d'appeler Dieu son propre Père ou se dire Fils Unique engendré non d'un homme mais de Dieu c'est se faire Dieu Lui mème ce que confirme Jean 1:1 et tout les exemples cités,toutes ont compris,les Juifs l'ont compris sauf toi et la tmn qui venez nous parler de falsification ne comprenant pas l'Ecriture! Alors je t'explique,c'est la mème chose,oui,tu comprends pas,c'est normal,pour toi,c'est falsifé! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 1:03 am | |
| Viennent nous faire la lecon comme à des gosses de 5 ans en nous sortant des énormités plus grosses qu'eux,disant connaitre la langue en la trafiquant eux meme en remplacant des verbes par d'autres,c'est imbus comme c'est pas permis de leur personnes et ca vient par dessus tout ca passer leur petits nerds en balancant leur venin en continu!!!
Non,je suis pas énervé!!! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 1:14 am | |
| 1 Timothée
1.6 Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours; 1.7 ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment. 1.8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime, 1.9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 1.10 les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, - 1.11 conformément à l'Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m'a été confié. 1.12 Je rends grâces à celui qui m'a fortifié, à JESUS Christ notre Seigneur, de ce qu'il m'a jugé fidèle, 1.13 en m'établissant dans le ministère, moi qui étais auparavant un blasphémateur, un persécuteur, un homme violent. Mais j'ai obtenu miséricorde, parce que j'agissais par ignorance, dans l'incrédulité; 1.14 et la grâce de notre Seigneur a surabondé, avec la foi et la charité qui est en JESUS Christ. 1.15 C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que JESUS Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier. 1.16 Mais j'ai obtenu miséricorde, afin que JESUS Christ fît voir en moi le premier toute sa longanimité, pour que je servisse d'exemple à ceux qui croiraient en lui pour la vie éternelle. 1.17 Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles! Amen!
https://www.youtube.com/watch?v=PxdWVyWUFsQ |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 1:27 am | |
| Tu peux dire aussi parmis tant d'autres que toutes les créatures qui rendent le mème hommage à l'Agneau qu'a Dieu en Apocalypse comme le Fils nous le demande pour pouvoir honorer le Père sont idolatres,tout comme Etienne qui pris JESUS de lui remettre son esprit et tout ceux qui invoquent le Seigneur,tu vas nous sortit qu'invoquer ce n'est pas prier,nooon,c'est juste demander à une personne de nous Sauver de la damnation,ca s'appel pas une prière,ca,une supplique,hein?? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 1:34 am | |
| |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9619 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 1:41 am | |
| - Andromède a écrit:
- T.O.B.: Personne n'a jamais vu Dieu ; celui qui l'a annoncé, c'est le Dieu Fils unique qui est sur le sein du Père.
Texte grec : Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε: ὁ μονογενὴς υἱός, ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρός, ἐξηγήσατο Dieu personne n'a jamais vu: le unique fils , le qui est dans sein du Père , qui l’explique Hello, Andro, penses-tu que l'on puisse occuper la place du sein du Père et se dire comme tout le monde...? Forcément cette image ( car c'est une image ) nous renvoie au concept de la fusion du Père et du Fils en une seule et même divinité. |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 1:48 am | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Et bien lit le reste,tu vas voir,tu peux arriver a comprendre,mais c'est sur qu'en lisant qu'un Verset,tu vas pas y arriver,pathétique!!
Et pour le verbe créer que tu dit ètre utilisé,c'est bon,tu as remis à jour ton incommensurable connaissance ou tu continu à passer pour un mytho? mythomanie μυθος,(fable) et μανια, (folie ) ou encore: mensonge pathologique que les psys désignent comme ‘mensonge compulsif ‘Merci de re re re commencer vos épithètes! vous ne les tolérez pas pour vous , alors soyez poli! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 1:56 am | |
| - Andromède a écrit:
mythomanie μυθος,(fable) et μανια, (folie ) ou encore: mensonge pathologique que les psys désignent comme ‘mensonge compulsif ‘ Merci de re re re commencer vos épithètes! vous ne les tolérez pas pour vous , alors soyez poli! D'une part,quand on est poli on dit s'il te plait,de 2,c'est un simple constat de celui qui se dit parler l'hébreux et qui nous dit que c'est le verbe créer qui est employé,alors de 2 choses l'une,ou tu es effectivement atteint de mythomanie,je pencherai plus pour de la mégalomanie,bref,ou tu te f.. ouvertement de notre pomme pour parler poliment,mais j'ai mon idée! |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9619 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 1:59 am | |
| Faut avouer, Andromède, que ta manière de t'exprimer sans laisser de place pour le doute est assez suspecte... Tu prétends maîtriser la science des langues anciennes et détenir "les preuves" du complot des églises trinitaires et là c'est trop gros . Un peu de modestie ne fait de mal à personne sauf bien sur si l'on se croit mandaté par Dieu au travers de sa confession mais là c'est juste de l'activisme religieux à des fins plus ou moins glauques. |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Ven 19 Déc 2014, 2:00 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- La question posé ne se pose pas quand on se décide à lire le reste d'une traduction et non un seul passage pour nier le reste,affligeant,tu te vantes de parler hébreux et tu n'es pas fichu de voir quel mot est employé,tu peux bien nous balancer ta salade pour camoufler ton ignorance et ta mythomanie,tu ne leure que toi,mais si tu es crois,c'est déja pas mal!
D'abord je n'ai jamais dis que je parlais hébreux, j'en avais sassez de connaissances, mais pas au point de rivaliser avec les hébraïsants docteurs des lanqgues o. Je comprends et lis, en me référents si nécessaire, à ces doctes traducteurs. Ne me faites pas dire ce que je n'ai JAMAIS écrit! Ensuite, il est de bon ton, lorsqu'on est coincé comme vous l'êtes ,sur la traduction d'un texte, de vouloir se référer à un autre. Cela peut être en effet utilisé car la Bible est un tout et ne doit pas se contredire . Et je suis preneur de comparer avec la teneur d'autres versets. Mais ICI en l'occurrence il s'agit d'autre chose ! Le verset est trafiqué : Il ajoute un mot qui n'existe pas dans le texte grec. Votre seule porte de sortie est d'aller voir ailleurs pour faire diversion.... Reconnaissez -vous ce fait OUI ou NON que ce mot Théos n'existepas dans la seconde partie du verset ? Tant que ce point n'est pas éclairci , reconnaître le faux) je ne répondrai pas au sujet de jean 1:1. Ne vous débinez pas , c'est assez facile pour vous de le vérifier et de me ''démolir '' si cela s'avère exact. |
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