Ayoub13 a écrit:

titibxl a écrit:

On cherche encore ou et quand les juifs ont dit d un certain ouzaïr qu il était fils de Dieu m enfin bon...

"si "fils de Dieu" est à comprendre dans le sens de "celui qui possède une parcelle de divinité", alors le contenu du verset devient étonnant dans la mesure où les juifs croyants n'ont pas une telle croyance.

En fait malgré la présence de l'article défini (lâm) devant le nom "yahûd", le verset ne signifie pas : "tous les juifs ont dit", mais : "des juifs ont dit". On dit de cet article défini qu'il est de type "li-l-'ahd". Le verset parle donc d'une certaine secte ayant existé chez les juifs et qui avait – sous une forme ou une autre – considéré 'Uzayr comme ayant une parcelle de divinité.

Cheikh Thânwî l'a écrit : il a commenté le verset ainsi : "Et (parmi) les juifs (certains) ont dit : "'Uzayr est le fils de Dieu" (cf. Bayân ul-qur'ân). Il écrit en commentaire : "Quant au fait que la formulation laisse croire que cela est la parole de tous, l'explication en est la suivante, pour reprendre le propos de an-Nîssâbûrî : "C'est là la parole de certains d'entre eux et non d'eux tous ; cependant, c'est là la formulation de la langue arabe, où on emploie le nom collectif pour désigner quelques individus : on dit ainsi : "Untel monte les chevaux" ou "s'assoit en compagnie des rois", alors qu'il ne monte qu'un seul cheval et qu'il ne connaît qu'un roi" (Ibid.).

Ibn Hajar a lui aussi écrit qu'il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux (Fat'h ul-bârî 7/345, 11/547).

C'est donc une formulation spécifique de la langue arabe. Ne pas connaître cela peut mener à des erreurs de compréhension conséquentes par rapport à certains versets coraniques, celui-ci mais d'autres aussi."

D accord une petite secte juive admettons,le coran a une façon étrange de situer les religions je m explique,cite l exemple d une petite secte pour définir les juifs ou cute l exemple d une toute petite secte (maronite) pour dire que les chrétiens ont pris JESUS et Marie comme des divinités c est comme si moi je définissais les musulmans en citant les pratiques/croyances d une petite secte soufie...ce serait totalement hors de propos et hors de sens non?

Pourtant le coran le fait pour définir les chrétiens et les juifs.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Je te cite un auteur qui pourrait éclairer ta lanterne...

Le mot grec "accomplir", plêrousai, rend l'hébreux qiyyem qui signifie "maintenir, soutenir", mais selon le syriaque et l'araméen, cela signifie "donner une fondation ferme à" plutôt que "établir" dans le sens de défendre.

Donc en clair je préfère comprendre que le Christ, par sa sagesse, rend la Loi parfaite

Tu veux dire qu'il y aurait une différence de sens entre l'hébreu et le grec sur ce mot ?

Le contexte de Matthieu 5/17 me semble clair...par son enseignement JESUS dépasse la Loi pour en retenir l'essence.

JESUS ne se contente pas de défendre la Loi en l'état mais lui ajoute (ou lui rend) sa vraie dimension.

Parlant de la Loi il dit...

" Vous avez entendu qu'il a été dit [ dans la Loi]..."
"MAIS moi je vous dit..."
etc...

Attila a écrit:

Parlant de la Loi il dit...

" Vous avez entendu qu'il a été dit [ dans la Loi]..."
"MAIS moi je vous dit..."

9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, "coupe-la;" mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

9.45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, "coupe-le;" mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,

9.46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, "arrache-le;" mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

9.48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

9.49  Car tout homme sera salé de feu.

9.50 Le sel est une bonne chose; mais si le sel devient sans saveur, avec quoi l'assaisonnerez-vous?

(9.51) Ayez du sel en vous-mêmes, et soyez en paix les uns avec les autres.

voir Evangile selon Marc, 9:43-9:51.

Basma a écrit:

Attila a écrit:

Parlant de la Loi il dit...

" Vous avez entendu qu'il a été dit [ dans la Loi]..."
"MAIS moi je vous dit..."

9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, "coupe-la;" mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

9.45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, "coupe-le;" mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,

9.46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

[color=#cc0000]9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, "arrache-le;"[/ccolor] mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

9.48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

9.49  Car tout homme sera salé de feu.

9.50 Le sel est une bonne chose; mais si le sel devient sans saveur, avec quoi l'assaisonnerez-vous?

(9.51) Ayez du sel en vous-mêmes, et soyez en paix les uns avec les autres.

voir Evangile selon Marc, 9:43-9:51.

C'est ce que l'on appel le djihad sur soit mème,le combat chrétien,c'est pas rien,hein

HOSANNA a écrit:

Basma a écrit:

9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, "coupe-la;" mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

9.45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, "coupe-le;" mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,

9.46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

[color=#cc0000]9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, "arrache-le;"[/ccolor] mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

9.48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

9.49  Car tout homme sera salé de feu.

9.50 Le sel est une bonne chose; mais si le sel devient sans saveur, avec quoi l'assaisonnerez-vous?

(9.51) Ayez du sel en vous-mêmes, et soyez en paix les uns avec les autres.

voir Evangile selon Marc, 9:43-9:51.

C'est ce que l'on appel le djihad sur soit mème,le combat chrétien,c'est pas rien,hein  

vous attendez quoi ?

Basma a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est ce que l'on appel le djihad sur soit mème,le combat chrétien,c'est pas rien,hein  

vous attendez quoi ?

Que Dieu nous augmentent notre foi pour pouvoir lui obéir,c'est sur que c'est moins facile que de le faire à autrui!

HOSANNA a écrit:

Basma a écrit:

vous attendez quoi ?

Que Dieu nous augmentent notre foi pour pouvoir lui obéir,c'est sur que c'est moins facile que de le faire à autrui!

tels dieux tels serviteurs....

Basma a écrit:

HOSANNA a écrit:

Que Dieu nous augmentent notre foi pour pouvoir lui obéir,c'est sur que c'est moins facile que de le faire à autrui!

tels dieux tels serviteurs....

Ah bah oui,on voit ca avec la charia

Plus facile de couper une main à autrui qu'a soit mème,n'est ce pas?

Commence donc pas ne pas vouloir nuire à autrui avant de vouloir te nuire à toi mème pour marcher dans les pas du Fils du Dieu Vivant,ca sera déja un bon début!

Mais c'est sur que de s'amputer soit mème pour ne pas pécher,comme idéal,je comprend que ca te dépasses un peu!
Bien plus simple avec autrui,sur ce,bonne journée!

Basma a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est ce que l'on appel le djihad sur soit mème,le combat chrétien,c'est pas rien,hein  

vous attendez quoi ?

Autrement dit le bon djihad consiste d'abord à cesser de se faire voleur à l'aide de ses pieds et de ses mains.

Le bon djihad consiste d'abord à cesser de convoiter avec ses yeux toute femme qui n'est pas notre unique femme.

Désormais le grand salage est commencé pour les hypocrites

Attila a écrit:

Désormais le grand salage est commencé pour les hypocrites

Les pharisens,toute religion,foi,croyance confondues,de ceux qui vont a la messe le dimanche et haissent leurs frères a ceux qui pensent que de ne pas manger de porc en haissant l'infidèle les menera au paradis,tout ceux qui pensent que la forme et non le fond leur ouvrira les portes du Royaume des cieux.
Je crois que le pharisien chrétien me dérange le plus

titibxl a écrit:

Ayoub13 a écrit:

"si "fils de Dieu" est à comprendre dans le sens de "celui qui possède une parcelle de divinité", alors le contenu du verset devient étonnant dans la mesure où les juifs croyants n'ont pas une telle croyance.

En fait malgré la présence de l'article défini (lâm) devant le nom "yahûd", le verset ne signifie pas : "tous les juifs ont dit", mais : "des juifs ont dit". On dit de cet article défini qu'il est de type "li-l-'ahd". Le verset parle donc d'une certaine secte ayant existé chez les juifs et qui avait – sous une forme ou une autre – considéré 'Uzayr comme ayant une parcelle de divinité.

Cheikh Thânwî l'a écrit : il a commenté le verset ainsi : "Et (parmi) les juifs (certains) ont dit : "'Uzayr est le fils de Dieu" (cf. Bayân ul-qur'ân). Il écrit en commentaire : "Quant au fait que la formulation laisse croire que cela est la parole de tous, l'explication en est la suivante, pour reprendre le propos de an-Nîssâbûrî : "C'est là la parole de certains d'entre eux et non d'eux tous ; cependant, c'est là la formulation de la langue arabe, où on emploie le nom collectif pour désigner quelques individus : on dit ainsi : "Untel monte les chevaux" ou "s'assoit en compagnie des rois", alors qu'il ne monte qu'un seul cheval et qu'il ne connaît qu'un roi" (Ibid.).

Ibn Hajar a lui aussi écrit qu'il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux (Fat'h ul-bârî 7/345, 11/547).

C'est donc une formulation spécifique de la langue arabe. Ne pas connaître cela peut mener à des erreurs de compréhension conséquentes par rapport à certains versets coraniques, celui-ci mais d'autres aussi."

D accord une petite secte juive admettons,le coran a une façon étrange de situer les religions je m explique,cite l exemple d une petite secte pour définir les juifs ou cute l exemple d une toute petite secte (maronite) pour dire que les chrétiens ont pris JESUS et Marie comme des divinités c est comme si moi je définissais les musulmans en citant les pratiques/croyances d une petite secte soufie...ce serait totalement hors de propos et hors de sens non?

Pourtant le coran le fait pour définir les chrétiens et les juifs.

En français peut-être, en arabe ce serait sans doute possible. Mais je reconnais sans problème que les écrits divins, Coran compris, ne nous paraissent pas précis et même parfois vagues (sans doute est-ce voulu).
Un jour, un professeur m'a fait lire un texte français qui datait de 5 ou 6 siècle. J'avais l'impression de lire une autre langue et les expressions m'étaient totalement étrangères. C'était pourtant du français, vieux de 6 siècles.
Et là, nous parlons d'un écrit arabe, vieux de 1400 ans. Les langues évoluent avec le temps et ce qui est évident pour l'époque ne l'est plus, à nous de prendre le recule nécessaire à la compréhension de ces livres

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Désormais le grand salage est commencé pour les hypocrites

Les pharisens,toute religion,foi,croyance confondues,de ceux qui vont a la messe le dimanche et haissent leurs frères a ceux qui pensent que de ne pas manger de porc en haissant l'infidèle les menera au paradis,tout ceux qui pensent que la forme et non le fond leur ouvrira les portes du Royaume des cieux.
Je crois que le pharisien chrétien me dérange le plus

Luc 16.15 : « JESUS leur dit : "Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos cœoeurs ; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu." »

Matthieu 6.2 : « Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. »

Matthieu 23.13 : « Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. »

Aussi..

Nettoie dabord l'intérieur du plat afin que le reste devienne net..
Vous paraissez juste en dehors,mais au dedans vous etes comme des sépulcres blanchis rempli de rapines à l'intérieur..

C'est le genre de phrase que j'aurai aimé dire à sa place

HOSANNA a écrit:

Aussi..

Nettoie dabord l'intérieur du plat afin que le reste devienne net..
Vous paraissez juste en dehors,mais au dedans vous etes comme des sépulcres blanchis rempli de rapines à l'intérieur..

C'est le genre de phrase que j'aurai aimé dire à sa place

A Sa place ... rien que ça ...

Mais on s'éloigne du sujet et on va se faire recadrer ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Aussi..

Nettoie dabord l'intérieur du plat afin que le reste devienne net..
Vous paraissez juste en dehors,mais au dedans vous etes comme des sépulcres blanchis rempli de rapines à l'intérieur..

C'est le genre de phrase que j'aurai aimé dire à sa place

A Sa place ... rien que ça ...

Mais on s'éloigne du sujet et on va se faire recadrer ...

Ma nature va dans ce sens,alors du coup,la mégalomanie est pas loin
Oui,tachons de revenir au sujet..

Citation :

En français peut-être, en arabe ce serait sans doute possible. Mais je reconnais sans problème que les écrits divins, Coran compris, ne nous paraissent pas précis et même parfois vagues (sans doute est-ce voulu).
Un jour, un professeur m'a fait lire un texte français qui datait de 5 ou 6 siècle. J'avais l'impression de lire une autre langue et les expressions m'étaient totalement étrangères. C'était pourtant du français, vieux de 6 siècles.
Et là, nous parlons d'un écrit arabe, vieux de 1400 ans. Les langues évoluent avec le temps et ce qui est évident pour l'époque ne l'est plus, à nous de prendre le recule nécessaire à la compréhension de ces livres

D'autant que si je ne m'abuses,le prophète de l'islam guidait pour valider si le Coran était récité sur le bon ton,de la bonne manière et qu'il n'est plus là pour le faire.
Tu voudrais donc dire que personne ne peux ètre sur de l'exactitude coranique?
Ca permettrai de comprendre autrement ce qu'il en est de ceux qui ne croient pas à l'apotre d'Allah.

Après le brillant rappel de Ramosi qui nous a montré que les associateurs sont AUSSI les chrétiens, nous avons aussi ceci :

Sourate 9 : 28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. (...)  

En arabe dans le texte, le même mot veut dire "impureté" mais aussi "excrément" = comprendre les non-musulmans sont de la m...

A moins qu'il y ait une interprétation ou un contexte qui m'échappe, bien sûr ...

D'autant que les détenteurs de l'Ecriture,on sait qui s'est,de mème que ceux qui disent que JESUS est Fils de Dieu

L'islam a vocation à remplacer toute autre croyance et donc à se substituer totalement aux "religions du Livre" qu'il prétend honorer c'est-à-dire ... à les faire disparaître:

Sourate 8

39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah.

Vouloir faire disparaître les valeurs qu'on prétend respecter, on a déjà vu mieux comme hommage.

Mmmmm ...

Je me répète,mais les "modérés" ont un vrai problème avec le Coran,tel que je le comprends dans le Coran,ceux qui ne combattent pas dans le sentier d'Allah,par la parole ou/et le geste sont des musulmans en dessus des autres,clairement,bravo à eux!

Sourate 3:110 "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (chrétiens et juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers."

"L’apôtre d’Allah a dit : "Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

V. 56 "Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."

Je me retrouve avec une foule de problème d'interprétations et de contextes.  Vraiment besoin d'un coup de main ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Sourate 3:110 "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (chrétiens et juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers."

"L’apôtre d’Allah a dit : "Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

V. 56 "Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."

Je me retrouve avec une foule de problème d'interprétations et de contextes.  Vraiment besoin d'un coup de main ...

s60 v4 : « Vous avez eu un beau modèle en Abraham et en ceux qui crurent , avec lui, quand ils dirent à leurs compatriotes : "Nous sommes irresponsables de ce que vous faites et à l'égard de ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Qu'entre vous et nous paraissent l'inimitié et la haine, à tout jamais, jusqu'à ce que (sic) vous croyez en Allah uniquement ! "»

Bravo à tout ceux qui abrogent ca d'eux mème!

Mais avec l'Evangile,c'est plus simple !

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sourate 3:110 "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (chrétiens et juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers."

"L’apôtre d’Allah a dit : "Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

V. 56 "Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."

Je me retrouve avec une foule de problème d'interprétations et de contextes.  Vraiment besoin d'un coup de main ...

s60 v4 : « Vous avez eu un beau modèle en Abraham et en ceux qui crurent , avec lui, quand ils dirent à leurs compatriotes : "Nous sommes irresponsables de ce que vous faites et à l'égard de ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Qu'entre vous et nous paraissent l'inimitié et la haine, à tout jamais, jusqu'à ce que (sic) vous croyez en Allah uniquement ! "»

Bravo à tout ceux qui abrogent ca d'eux mème!

Ceux qui abrogent d'eux-mêmes, hein !

"Le messager d’Allah a dit : "Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le." (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

Dommage pour eux ...

HOSANNA a écrit:

Mais avec l'Evangile,c'est plus simple !

La théorie, oui ... mais la pratique ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais avec l'Evangile,c'est plus simple !

La théorie, oui ... mais la pratique ...

La théorie peut être assez simple...c'est aime et fait ce que tu veux

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais avec l'Evangile,c'est plus simple !

La théorie, oui ... mais la pratique ...

Tout est possible à celui qui croit,mais il faut y croire
On a une arme incroyable contre le malin,mais on veux pas réaliser à quel point on y croit pas.
Mème Pierre en marchant sur l'eau a douté,c'est pour dire,il marchait sur l'eau,mais il ne voulait pas y croire,c'était trop..

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La théorie, oui ... mais la pratique ...

La théorie peut être assez simple...c'est aime et fait ce que tu veux

Précisément cela, oui.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La théorie, oui ... mais la pratique ...

Tout est possible à celui qui croit,mais il faut y croire
On a une arme incroyable contre le malin,mais on veux pas réaliser à quel point on y croit pas.
Mème Pierre en marchant sur l'eau a douté,c'est pour dire,il marchait sur l'eau,mais il ne voulait pas y croire,c'était trop..

Comme déplacer une montagne par exemple...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

La théorie peut être assez simple...c'est aime et fait ce que tu veux

Précisément cela, oui.

Notre raison nous empèche de soulever des montagnes..la foi à des capacités que l'on ne peux accepter,on la nie malgré nous,celui qui à la foi peux tout!