je commence par le combat :

DES gens tel un certains ABBE qu'on connait evidemment, s'amusent a vous montre des versets tels que :
14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
SOURATE AL-TAWBA.

parexemple dans cette sourate, il etait preferable et plus juste pour eux de cité le verset JUSTE AVANT :
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

et donc, pourquoi lorsque c'etait eux qui ont commençaient les hostilité et le combat, personne ne les critique, et lorsque nous ripostant, le MONDE ENTIER parle de nous??????

sans oublié sourate AL-BAKARA :
ils vous citent ce verset :
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

et la aussi par justice , ils auraient du cité les versets qu'ils l'entour:
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
195. Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants.

si tu lis bien, tu verra qu'en fin de compte ce n'est qu'une loi du tallion, parcequ'ils nous combattu, on doit les combattre, ils nous ont chassé, on les chassera.
mais DIEU dit :
quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale.
et donc on ne depasse pas nos limites, mais s'ils cessent, alors: PLUS D'HOSTILITE.

pourquoi vos pretres qui connaissent si bien ces textes vous montre comme d'habitude une parti du livre et cache une autre partie????????

maintenant si ce mécreant ne nous est pas hostile, alors un musulman modele doit se comporté comme notre prophete, et voici des récit et des hadith bien authentique :

Un jour, un juif, qui avait une dette à réclamer au Prophète , vint auprès de lui la demander en disant: "Ô vous les Banû Abdelmuttalib vous êtes des mauvais payeurs ! Estimant qu'il fallait corriger cet homme qui ose s'en prendre à l'Envoyé d'Allah , 'Omar Ibn al-Khattâb fit un geste pour saisir son épée et le tuer. Mais l'Envoyé d'Allah - qu'Allah lui accorde la Grâce et la Paix - arrêta 'Omar en lui disant : Je mérite moi-même, ainsi que lui, autre chose que cela de ta part : tu lui recommandes de réclamer convenablement son dû et tu me recommandes de m'en acquitter convenablement".
et on sais pourtant combien les juifs maiprisaient notre prophete et voulaient le tué a chaque instant.

Parmi les marques du bon caractère moral, rapportons ce récit relatif au comportement d'Ibn 'Omar
:
"Un jour on a tué un mouton chez lui. En arrivant dans ma maison il demanda aux gens de sa famille : Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? - deux fois. J'ai entendu l'Envoyé d'Allah dire : (l'Ange) Jibril (Gabriel) n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin, au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier" [ Rapporté par Al-Bukhârî ].

Selon Aboû Darr Djoundoub ibn Djounâd et Aboû AbderRahmân Mouâd ibn Djabal ,
l'Envoyé de Dieu a dit: « Crains Dieu en quelque lieu que tu sois; fais suivre le péché de la bonne action qui l'effacera,
traite les hommes avec bonté (en faisant preuve) d'une haute moralité ».

(Hadith rapporté par Ahmed et At-Tirmidi

notre prophete a dit:
"L'imprécation de l'homme victime d'une injustice est exaucée, même s'il est un libertin, car il assume seul les méfaits de son libertinage" [ Rapporté par Ahmad ]

Il a dit également:
"L'imprécation de l'homme victime d'une injustice, même s'il est mécréant, n'est arrêtée par aucune barrière" [ Rapporté par Ahmad ]

ces 2 textes confirme que si un musulman commetrai une injustice envers un mécreant, alors il vient de commetre un péché

DIEU A DIT :
"Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Certes, Allah aime les équitables." SOURATE 60 verset 8

`Umar ibn al khatab ordonna qu’une allocation permanente puisée dans le Trésor Public des musulmans soit versée à un juif et à ses enfants. Il ajouta : "Le Très-Haut dit : " Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, [sourate 9 verset 60 ]" et ceux-là sont des pauvres parmi les Gens du Livre." Puis, sur son chemin vers le Shâm, il vit des chrétiens lépreux et ordonna qu’une aide sociale leur soit versée du Trésor Public des musulmans. Enfin, bien qu’il ait été poignardé fatalement par un dhimmi - Abû Lu’lu’ah Al-Majûsî -, cela ne l’a pas empêché sur son lit de mort de faire des recommandations au Calife qui lui succèderait : "Je recommande au Calife qui me succèdera d’être bon envers les gens de la dhimmah, d’honorer leur pacte, de les protéger de leurs agresseurs et de ne pas leur assigner de charge supérieure à leur capacité."

notre prophete a dit :
« Le Miséricordieux fera preuve de miséricorde envers les gens qui sont compatissants et cléments. Soyez cléments envers ceux qui sont sur terre et Celui qui est au-dessus des cieux vous fera Miséricorde. » (At-Tirmidhi)

et donc au final, il n y'a aucune contradiction entre mon commentaire precedent et celui-ci,
a la base on doit se comporté comme un model, on doit etre clément avec vous, mais si les hostilité commencent , alors on doit combattre ceci, sans transgresse, donc un combat egal.

NOTRE DEMARCHE EST PLUS LOGIQUE PLUS HUMAINE, MAIS LES MEDIA VEULENT A TOUT PRIS ANEANTIR L'ISLAM et parmi eux des PRETRES QUI N'ONT AUCUNE HONTE A MENTIR

suivant ces hadiths et ces versets , on doit etre clément avec les non croyant tant qu'ils ne nous combattent pas, mais comme l'islam est une religion complete, alors cette clémence ne s'etent pas jusqu'a l'etre humain, mais s'etent meme jusqu'aux animaux:

D'après Abou Horeira , le Prophète A Dit :

"Une prostituée de -banou israel- passait auprès d'un chien qui, tout haletant de soif, tournait autour d'un puits. Elle se déchaussa, remplit sa bottine d'eau et abreuva le chien; pour cela elle fut pardonnée."

pourtant elle etait prostitué, mais par sa bonté envers ce chien, elle fut pardonné.

Selon Abou Horeira qui a dit, que le Prophète A Dit :

"Un homme poursuivant son chemin, éprouva une soif ardente et descendit dans un puits pour se désaltérer. Quand il remonta, il vit un chien haletant de soif, léchant l'humidité du sol. Ce chien, se dit-il, éprouve la même sensation de soif que moi. Alors, il redescendit, remplit sa chaussure d'eau, la prit par la bouche, remonta et donna à boire au chien. Allah lui en sut gré et lui Pardonna ses péchés."
Les Compagnons - Radhia Allahou Aanhoum- demandèrent:
"Ô Messager d'Allah, sommes-nous récompensés pour le bien que nous faisons aux animaux ?
“Oui", dit le Prophète " tout bien fait à tout être vivant est rétribué.”

-Hadith rapporté par Al Boukhari et Mouslim-

tout etre vivant = homme musulman, homme mécreant, animaux.........

Un jour, des enfants avaient attaché un oiseau vivant en le prenant pour cible. Ibn ‘Umar, disciple du Prophète, s’exclama : « Le Prophète a maudit celui qui se sert comme cible de tout être vivant (attaché). » (Al-Bukhârî, Muslim)

Le Prophète vit une fois un âne marqué sur le visage. Il désapprouva la chose et déclara : « Que Dieu maudisse celui qui l’a marqué ! » Il ordonna que l’âne fût marqué sur sa croupe, c’est-à-dire la partie la plus éloignée du visage. (Muslim)

d'apres les compagons du prophete : « Nous étions en voyage. Nous vîmes alors un oiseau avec ses deux petits. Nous prîmes les oisillons et leur mère se mit à voler au-dessus de nos têtes. A ce moment arriva le Prophète qui demanda : « Qui a fait de la peine à cet oiseau en lui prenant ses petits ? Allez, rendez-lui ses enfants ! » Un autre jour, il apprit que des hommes avaient brûlé une fourmilière. Il demanda alors : « Qui l’a brûlée ? » Ses compagnons répondirent: « Nous. » Il déclara : « Il ne convient à personne de châtier par le feu, sinon le Maître du feu. » (Abû Dâwûd)


et donc royez vous que l'evangile dit des choses que le coran et la sunna ne mentionnent pas????
on est bien riche, notre source nous suffit largement,

d'autre hadith :

. Le prophète dit :
« Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il
n’est pas véritablement croyant ! ». On lui demanda de qui il s'agissait. Il expliqua : « Celui dont le
voisin ne se sent pas à l'abri de sa nuisance !» [ Hadîth rapporté par Boukhârî ]

le prophète dit :

« Celui qui croit en Allâh et au Jour du Jugement, qu’il soit bienfaisant envers son voisin »
[ Dans une autre version : « …qu’il soit généreux envers son voisin » ] (mouslim, boukhari)

les savants sont unanyme que les droit du voisinage concerne les musulmans et les non musulmans et l'histoire du mouton et du voisin juifs cité dans le commentaire precedent confirme evidement ceci.

Et lors des conquetes arabes, est-ce que les pays conquis avaient-ils eux aussi le droit de recourir la loi de "je me défends uniquement si on m'attaque" ???
C'est facile de dire ça, d'aller faire de l'expansion territoriale et de se plaindre après en disant que vous n'avez fait que vous défendre et vous sauvegarder.
D'ailleurs quels sont vos directives pour le prosélytisme ?

cierge a écrit:

Et lors des conquetes arabes, est-ce que les pays conquis avaient-ils eux aussi le droit de recourir la loi de "je me défends uniquement si on m'attaque" ???
C'est facile de dire ça, d'aller faire de l'expansion territoriale et de se plaindre après en disant que vous n'avez fait que vous défendre et vous sauvegarder.
D'ailleurs quels sont vos directives pour le prosélytisme ?

si tu lis suffisement l'histoire, tu ne devrais meme pas posé ses question, donc au lieus de parlé des conquetes arabe, change le mot arabe par le mot chretiens, et garde le meme paragraphe.

si tu lis l'histoire, et je sais de quoi je parle, pendant des centaines d'année, le monde etait a l'envers,

donc va apprendre l'histoire, voi les difference entre conquette musulmanes et conquette chretiens, alors tu ne me posera plus se genre de question.

chrisredfeild a écrit:

cierge a écrit:

Et lors des conquetes arabes, est-ce que les pays conquis avaient-ils eux aussi le droit de recourir la loi de "je me défends uniquement si on m'attaque" ???
C'est facile de dire ça, d'aller faire de l'expansion territoriale et de se plaindre après en disant que vous n'avez fait que vous défendre et vous sauvegarder.
D'ailleurs quels sont vos directives pour le prosélytisme ?

si tu lis suffisement l'histoire, tu ne devrais meme pas posé ses question, donc au lieus de parlé des conquetes arabe, change le mot arabe par le mot chretiens, et garde le meme paragraphe.

si tu lis l'histoire, et je sais de quoi je parle, pendant des centaines d'année, le monde etait a l'envers,

donc va apprendre l'histoire, voi les difference entre conquette musulmanes et conquette chretiens, alors tu ne me posera plus se genre de question.

Bonjour Rachid
En quoi ça te dérange que l'on parle de conquêtes arabes ? Aurais-tu peur de la vérité?

sa ne me derange pas, au contraire sa me reconforte, vu que notre prophete est decrit ainsi dans votre bible

cierge a écrit:

Et lors des conquetes arabes, est-ce que les pays conquis avaient-ils eux aussi le droit de recourir la loi de "je me défends uniquement si on m'attaque" ???
C'est facile de dire ça, d'aller faire de l'expansion territoriale et de se plaindre après en disant que vous n'avez fait que vous défendre et vous sauvegarder.
D'ailleurs quels sont vos directives pour le prosélytisme ?

L'histoire occidentale dépeint les conquêtes musulmanes sous un bien méchant angle. Ce qui est normal car personne n'a tendence à glorifier son ennemi. Heureusement, les études historiques actuelles sont plus objectives.

Il faut comprendre le but des conquêtes musulmane. Ce n'était pas de réprimer les térritoires conquis ou de voler leurs richesses comme l'impérialisme du 19ème siècle. Le but était d'assurer la liberté du culte. Pour qu'une personne qui veut se convertir à l'islam puisse le faire sans crainte d'être torturée et persécutée comme il est arrivé aux premiers musulmans à la Mecque. La preuve est que les pays qui assuraient cette liberté n'étaient pas attaqués.
Par exemple la Habasha (actuelle Ethiopie) dont le souverain avait accueilli les musulmans et assuré leur liberté de culte n'a jamais été attaquée. Dans la plupart des pays d'extrême orient comme l'indonésie (plus grand pays musulman) l'islam s'est propagé grâce aux marchands musulmans sans qu'il y ait d'intervention militaire.

La procédure des conquêtes musulmanes était strictement la suivante:
_ Ils expliquent l'islam et demandent aux habitants du pays de devenir musulmans et alors ils auront les mêmes droits et les mêmes devoirs que tous les citoyens musulmans.
_ S'ils refusent ils leur demandent de garder leur religion mais de payer la jisya (somme annuelle très modeste par habitant) contre la protection militaire de l'empire islamique. Une personne désirant devenir musulmane doit aussi être libre de le devenir.
_ S'ils refusent, la troisième solution est l'intervention militaire.
Les habitants du pays ont trois jours pour décider.

Il est arrivé une fois qu'un chef militaire musulman n'a pas respecté les trois jours avant l'attaque. Les habitants du pays se sont plaints au Calife qui a ordonné que l'armée se retire pour "erreur de procédure".

La protection militaire promise n'était pas théorique mais bien effective. Il est même arrivé quelques fois que les musulmans ont rendu la jisya aux habitants parce qu'ils ont été incapables de les protéger. Une fois même ils ont rendu l'argent juste parce qu'ils ont été obligés de demander l'aide des habitants à l'extérieur de la ville alors que les termes stipulaient que cette aide pouvait être obtenue seulement à l'intérieur de la ville.

Si je ne craignais d'être trop longue, je citerais les exemples des habitants réprimés qui demandaient aux musulmans de venir conquérir leur pays pour les libérer du joug de leurs maitres.

chrisredfeild a écrit:

d'autre hadith :

. Le prophète dit :
« Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il
n’est pas véritablement croyant ! ». On lui demanda de qui il s'agissait. Il expliqua : « Celui dont le
voisin ne se sent pas à l'abri de sa nuisance !» [ Hadîth rapporté par Boukhârî ]

le prophète dit :

« Celui qui croit en Allâh et au Jour du Jugement, qu’il soit bienfaisant envers son voisin »
[ Dans une autre version : « …qu’il soit généreux envers son voisin » ] (mouslim, boukhari)

les savants sont unanyme que les droit du voisinage concerne les musulmans et les non musulmans et l'histoire du mouton et du voisin juifs cité dans le commentaire precedent confirme evidement ceci.

Mais ce ne sont que des hadîths...

J'aurais voulu connaître les versets du Coran qui demandent la compassion pour tous.

Je ne dis pas qu'ils n'existent pas, mais je les ai oubliés !!!


MERCI donc par avance .

mario a écrit:

Mais ce ne sont que des hadîths...

J'aurais voulu connaître les versets du Coran qui demandent la compassion pour tous.

Je ne dis pas qu'ils n'existent pas, mais je les ai oubliés !!!


MERCI donc par avance .

Rachid avait cité ce verset:
DIEU A DIT :
"Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Certes, Allah aime les équitables." SOURATE 60 verset 8

Au passage merci Rachid pour toutes les citations. Je sais que cela demande beaucoup d'efforts et elles aussi très intéressantes pour moi.


Mais j'aimerais te faire remarquer Mario que les hadiths sahih (ratifiés) et particulièrement ceux du livre d'Al-Bukhari tiennent lieu de lois aussi bien que le Coran. Au fait, la plus grande partie des lois concernant la pratique de l'islam viennnent des hadiths.
Donc par exemple, même s'il n'existait aucun verset coranique sur la compassion envers les non-musulmans, la présence de ces hadiths aurait suffi à inciter les musulmans à être charitables.

asmae0001 a écrit:

mario a écrit:

Mais ce ne sont que des hadîths...

J'aurais voulu connaître les versets du Coran qui demandent la compassion pour tous.

Je ne dis pas qu'ils n'existent pas, mais je les ai oubliés !!!


MERCI donc par avance .

Rachid avait cité ce verset:
DIEU A DIT :
"Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Certes, Allah aime les équitables." SOURATE 60 verset 8

Au passage merci Rachid pour toutes les citations. Je sais que cela demande beaucoup d'efforts et elles aussi très intéressantes pour moi.


Mais j'aimerais te faire remarquer Mario que les hadiths sahih (ratifiés) et particulièrement ceux du livre d'Al-Bukhari tiennent lieu de lois aussi bien que le Coran. Au fait, la plus grande partie des lois concernant la pratique de l'islam viennnent des hadiths.
Donc par exemple, même s'il n'existait aucun verset coranique sur la compassion envers les non-musulmans, la présence de ces hadiths aurait suffi à inciter les musulmans à être charitables.

MERCI,Asmae...

Mais puisque nous en sommes au chapitre des comparaisons, je vois que soigner un blessé ennemi serait impossible pour un Musulman, alors que cela est même conseillé au Chrétien ( qui l'ont souvent fait, selon ces paroles de Jésus :


Mt 5:43- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Mt 5:44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Mt 5:45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Mt 5:46- Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-il pas autant ?
Mt 5:47- Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Mt 5:48- Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Et comme je le disais sur un autre fil à notre ami Chrisrefeild-Rachid, chère Asmae, faisons une pause dans nos débats puisque ce soir sera la rupture du jeûne


Et, en cette occasion, permets au Chrétien que je suis de souhaiter du Tout-Puissant qu’Il te comble de ses bienfaits, et t'accorde progrès et prospérité ainsi qu'à toute ta famille et tes proches. Mes voeux les plus chaleureux de santé, de bonheur et de prospérité pour l'Aid ...

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

d'autre hadith :

. Le prophète dit :
« Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il
n’est pas véritablement croyant ! ». On lui demanda de qui il s'agissait. Il expliqua : « Celui dont le
voisin ne se sent pas à l'abri de sa nuisance !» [ Hadîth rapporté par Boukhârî ]

le prophète dit :

« Celui qui croit en Allâh et au Jour du Jugement, qu’il soit bienfaisant envers son voisin »
[ Dans une autre version : « …qu’il soit généreux envers son voisin » ] (mouslim, boukhari)

les savants sont unanyme que les droit du voisinage concerne les musulmans et les non musulmans et l'histoire du mouton et du voisin juifs cité dans le commentaire precedent confirme evidement ceci.

Mais ce ne sont que des hadîths...

J'aurais voulu connaître les versets du Coran qui demandent la compassion pour tous.

Je ne dis pas qu'ils n'existent pas, mais je les ai oubliés !!!


MERCI donc par avance .

ah bon??? tu veut nous fair le coup de PAUL???????

contrairement a PAUL, les hadiths sont une autre source confirmé par le coran, et donc sa fait parti de l'islam.

coran +sunna

pense tu que tu trouve dans le coran les details concernant ramadan????
pense tu que tu trouve dans le coran la façon de la priere?????
pense tu que tu trouve dans le coran la façon de fair la zakat??????

le coran donne en general des versets, mais la sunna a surtout pour role de les detaillé, en plus je croi bien que j'ai cité qq versets coranique .
« Et vers toi, Nous avons révélé le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a révélé pour eux » (An-Nahl, v.44)

et donc ce verset confirme que le role de notre prophete est d'eclaircir le coran , mais il va l'eclaircir par quoi???? evidemment par sa parole, et donc par ces hadiths.

« Ô vous les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous divergez en quoi que ce soit, renvoyez le jugement à Allah et au Messager. » (An-Nisâ’, v.59)
et donc ce verset prouve encor que si on diverge sur un jujement islamique, on se renvoi au coran ainsi a la sunna, et dans notre exemple j'ai donné des hadiths, et qui m'a renvoyé vers ses hadiths????? se sont evidemment les versets coranique comme celui que vient de cité et bien d'autre comme :

« Ce que le Messager vous donne, prenez-le ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en. » [Al-Hashr, v.7]

« Quiconque obéit au Messager obéit à Allah. » [An-Nisâ’, v.80]
CE VERSET prouve que si on prend les hadiths on a donc obeit a DIEU, et parmi ces hadiths les hadiths que vient d'ecrir et qui concerne la misericorde.

« Nous n’avons envoyé de messager que pour qu’il soit obéi, par la permission d’Allah. » [An-Nisâ’, v.64]

« Obéissez à Allah et obéissez au Messager » [Al-Mâ’idah, v.92]

« Obéissez au messager, afin qu’il vous soit fait miséricorde. »

« Si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » [An-Nûr, v.54]

et pourquoi la parole de notre prophete est si importante???
c'est logique, qui est le plus savant des musulmans???????? c'est clairement notre prophete car il a reçu le coran ainsi que son explication par l'ange gabriel, et cette explication se sont ces hadiths et on l'a nomme aussi la sagesse

"Allâh a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ ils fussent auparavant dans un égarement évident" [3:164]

et donc celui qui s'obstine a suivre la sunna:

"Non !... Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle gêne de ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettront complètement" [4:65].

et donc au final, les HADITHS sont une source sacré pour nous, et si on les rejete, sa revient directement a dir qu'on rejete qq verset du coran,et sa nous exposera a la mécreance comme lorsque vous rejeté les versets biblique qui decrivent notre prophete avec clarté.

concernant PAUL vous n'avez toujours aucune parole de jesus qui le concerne , donc sa parole n'est pas reference, et sache que si jesus a parlé directement a propos de paul, et si je te demanderai de me fournir une preuve sur un sujet et qu'alors tu me ramene la parole de paul comme preuve, je ne te contredirai pas, puisque PAUL serai alors mentionné selon JESUS, et qu'en réalité suivre PAUL c'est suivre l'ordre de jesus, mais avez vous tout ceci?????
vous suivez PAUL sans aucune preuve, et vous le faites aveuglement.

mario a dit :

Citation :

MERCI,Asmae...

Mais puisque nous en sommes au chapitre des comparaisons, je vois que soigner un blessé ennemi serait impossible pour un Musulman, alors que cela est même conseillé au Chrétien ( qui l'ont souvent fait, selon ces paroles de Jésus :

tu est sur de ce qUE TU AVANCE?

parceque je t'est montré des hadiths claire qui montre qu'on doit etre misericordieux meme envers les animaux,
je t'est meme donné des hadiths ou notre prophete ordonné a donné de quoi mangé a son voisin juifs, je t'est meme donné des preuve qui montre que la zakat etait meme donné a un juifs pauvre et ses enfant,
je t'est meme donné une preuve que des chretiens lépreux etait soigné par des musulmans durant ces temps ce qui demontre que t'est dans l'érreur en disant :

Citation :

je vois que soigner un blessé ennemi serait impossible pour un Musulman,

et puis sache et bien que les haineux la cachent, les captive de guerres etait souvent mieux traité par les musulmans que toutes les autres religion , ont leur donné a mangé, parfois les compagnons du prophetes leurs donné meme leurs parts, et surment il y'a des recits qui montre qu'on les soigné......

et donc serieusement, question misericorde et clémence, c'est nous qu'on vous apprend ce qu'est la vrai misericorde envers l'etre humain, et c'est nous qui vous aprendront ce qu'est la misericorde divine :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/dieu-n-est-pas-assez-misericordieux-en-islam-selon-qq-manipulateurs-t2586.htm?sid=34915bb3d626f9897ea38d54aa21d1b1

asmae0001 a écrit:

cierge a écrit:

Et lors des conquetes arabes, est-ce que les pays conquis avaient-ils eux aussi le droit de recourir la loi de "je me défends uniquement si on m'attaque" ???
C'est facile de dire ça, d'aller faire de l'expansion territoriale et de se plaindre après en disant que vous n'avez fait que vous défendre et vous sauvegarder.
D'ailleurs quels sont vos directives pour le prosélytisme ?

L'histoire occidentale dépeint les conquêtes musulmanes sous un bien méchant angle. Ce qui est normal car personne n'a tendence à glorifier son ennemi. Heureusement, les études historiques actuelles sont plus objectives.

Il faut comprendre le but des conquêtes musulmane. Ce n'était pas de réprimer les térritoires conquis ou de voler leurs richesses comme l'impérialisme du 19ème siècle. Le but était d'assurer la liberté du culte. Pour qu'une personne qui veut se convertir à l'islam puisse le faire sans crainte d'être torturée et persécutée comme il est arrivé aux premiers musulmans à la Mecque. La preuve est que les pays qui assuraient cette liberté n'étaient pas attaqués.
Par exemple la Habasha (actuelle Ethiopie) dont le souverain avait accueilli les musulmans et assuré leur liberté de culte n'a jamais été attaquée. Dans la plupart des pays d'extrême orient comme l'indonésie (plus grand pays musulman) l'islam s'est propagé grâce aux marchands musulmans sans qu'il y ait d'intervention militaire.

La procédure des conquêtes musulmanes était strictement la suivante:
_ Ils expliquent l'islam et demandent aux habitants du pays de devenir musulmans et alors ils auront les mêmes droits et les mêmes devoirs que tous les citoyens musulmans.
_ S'ils refusent ils leur demandent de garder leur religion mais de payer la jisya (somme annuelle très modeste par habitant) contre la protection militaire de l'empire islamique. Une personne désirant devenir musulmane doit aussi être libre de le devenir.
_ S'ils refusent, la troisième solution est l'intervention militaire.
Les habitants du pays ont trois jours pour décider.

Il est arrivé une fois qu'un chef militaire musulman n'a pas respecté les trois jours avant l'attaque. Les habitants du pays se sont plaints au Calife qui a ordonné que l'armée se retire pour "erreur de procédure".

La protection militaire promise n'était pas théorique mais bien effective. Il est même arrivé quelques fois que les musulmans ont rendu la jisya aux habitants parce qu'ils ont été incapables de les protéger. Une fois même ils ont rendu l'argent juste parce qu'ils ont été obligés de demander l'aide des habitants à l'extérieur de la ville alors que les termes stipulaient que cette aide pouvait être obtenue seulement à l'intérieur de la ville.

Si je ne craignais d'être trop longue, je citerais les exemples des habitants réprimés qui demandaient aux musulmans de venir conquérir leur pays pour les libérer du joug de leurs maitres.

exemple : les juifs recevaient avec joie lorsque les musulmans penetrairent l'andalousi.
la raison : ils etaient persecuté sans cessent par les chretiens, alors que les musulmans a cet époque appliqué l'islam conformément a leur source, et donc ils gaurantissaient au juifs leur sécurité ainsi que leur liberté de culte (sans fair de preche) moyannant la djizia qui est l'équivalent de la zakat pour les musulmans.

l'histoire a bien prouvé que les juifs ont survaicu grace au musulmans

mario a écrit:

Et comme je le disais sur un autre fil à notre ami Chrisrefeild-Rachid, chère Asmae, faisons une pause dans nos débats puisque ce soir sera la rupture du jeûne


Et, en cette occasion, permets au Chrétien que je suis de souhaiter du Tout-Puissant qu’Il te comble de ses bienfaits, et t'accorde progrès et prospérité ainsi qu'à toute ta famille et tes proches. Mes voeux les plus chaleureux de santé, de bonheur et de prospérité pour l'Aid ...

Merci beaucoup Mario
Puisse Dieu te garder et t'accorder de Ses bienfaits et de Sa miséricorde infinie.
On n'est pas encore sûr si le dernier jour du Ramadan c'est aujourd'hui ou demain. On saura plus tard dans la soirée in chaa Allah.

Permet moi quand même un petit mot avant de signer la pause
Il n'est pas impossible pour un musulman de soigner son ennemi. Saladin avait bien envoyé ses médecins pour soigner Richard coeur de lion alors que ce dernier faisait le siège de Jérusalem.
Il faut aimer toute l'humanité, et si on s'efforce de convaincre les autres c'est parce que nous les aimons et que nous désirons leur salut. On prie pour nos ennemis, on prie pour leur guidance car nous voulons que tout le monde se retrouve au paradis.

Sur ce je vous laisse à la garde de Dieu

islampower a écrit:

dieu est grand, sa veut dir que dieu est grand dans tout ces attributs, rien ne l'egale, rien ne pourra l'egalé, si je dit dieu est pardonneur, son pardon est immence et personne ne pourra egalé son pardon, et personne ne pourra imaginé son pardon

Bonsoir islampower

Si, il y a un Dieu, qui le SURPASSE: Y H W H le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ! Exode 3:6

chrisredfeild a écrit:

l'histoire a bien prouvé que les juifs ont survaicu grace au musulmans

Je t'avais proposé une pause ...tu la refuses !!!!

BenJoseph a écrit:

islampower a écrit:

dieu est grand, sa veut dir que dieu est grand dans tout ces attributs, rien ne l'egale, rien ne pourra l'egalé, si je dit dieu est pardonneur, son pardon est immence et personne ne pourra egalé son pardon, et personne ne pourra imaginé son pardon

Bonsoir islampower

Si, il y a un Dieu, qui le SURPASSE: Y H W H le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ! Exode 3:6

de quel DIEU je parlait (sous islampower) ?????????
tu veut inventé que les musulmans idolent un autre DIEU que vous, tes preuves sont les sources non argumenté des islamophobe bien que tu sais clairement qu'ils ont tort et qu'on idole le DIEU des prophetes, et que notre DIEU est le DIEU de moise, jacob, jesus, abraham.......
et celui qui deforme le sens de DIEU c'est clairement vous les chretiens, vu que les juifs sont entierment daccord avec nous concernant la divinité de SEUL VRAI DIEU qui n'est pas TRINITAIRE.
alors que vous etes netement des POLYTHEISTES, et toute les explication fournie par vous , montre clairment que vous l'etes

Tu ne fais pas une pause Rachid pour la fin du Ramadan ???

chrisredfeild a écrit:

BenJoseph a écrit:

islampower a écrit:

dieu est grand, sa veut dir que dieu est grand dans tout ces attributs, rien ne l'egale, rien ne pourra l'egalé, si je dit dieu est pardonneur, son pardon est immence et personne ne pourra egalé son pardon, et personne ne pourra imaginé son pardon

Bonsoir islampower

Si, il y a un Dieu, qui le SURPASSE: Y H W H le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ! Exode 3:6

de quel DIEU je parlait (sous islampower) ?????????
tu veut inventé que les musulmans idolent un autre DIEU que vous, tes preuves sont les sources non argumenté des islamophe, alors que notre DIEU est le DIEU de moise, jacob, jesus, abraham.......
et celui qui deforme le sens de DIEU c'est clairement vous les chretiens, vu que les juifs sont entierment daccord avec nous concernant la divinité de SEUL VRAI DIEU qui n'est pas TRINITAIRE.
alors que vous etes netement des POLYTHEISTES, et toute les explication fournie par vous , montre clairment que vous l'etes

Mes sources sont la Bible et rien d'autre. Allah n'est pas le Dieu d'Abraham, d'isaac et de Jacob, ni celui de Jésus-Christ.

Citation :

Mes sources sont la Bible et rien d'autre. Allah n'est pas le Dieu d'Abraham, d'isaac et de Jacob, ni celui de Jésus-Christ.

donne moi une preuve que ALLAH (en arabe)= ellohim (en hebreux) n'est pas le DIEU des prophetes,
et que disent les chretiens arabes??? ne disent-ils pas ALLAH????????

POUR LA PAUSE, je ne voie pas l'utilité, et bien que j'ai agrée l'idée sa ne veut pas dir que j'appliquerais, en plus je ne voit pas le rapport entre fair une pause et le ramadan

Julienne a écrit:

Tu ne fais pas une pause Rachid pour la fin du Ramadan ???

Là, je suis témoin, c'est notre frère BenJoseph qui l'a rompu ...

Mais Ben Joseph oublie qu'il n'y a de toutes façons qu'un seul DIEU et qu'en adorant YHWH , nous adorons l'Unique que les Musulmans appellent ALLÂH, et que les Arabes chrétiens appellent eux aussi ALLÂH ...


Et je renouvelle mon appel, conjointement avec notre soeur JULIENNE /

Faisons une pause dans nos débats puisque ce soir sera la rupture du jeûne


Et, en cette occasion, permettez aux Chrétiens que nous sommes de souhaiter du Tout-Puissant qu’Il vous comble de Ses bienfaits, et vous accorde progrès et prospérité ainsi qu'à toutes vos famille et vos proches. Nos voeux les plus chaleureux de santé, de bonheur et de prospérité pour l'Aid .

mario a écrit:

Julienne a écrit:

Tu ne fais pas une pause Rachid pour la fin du Ramadan ???

Là, je suis témoin, c'est notre frère BenJoseph qui l'a rompu ...

Mais Ben Joseph oublie qu'il n'y a de toutes façons qu'un seul DIEU et qu'en adorant YHWH , nous adorons l'Unique que les Musulmans appellent ALLÂH, et que les Arabes chrétiens appellent eux aussi ALLÂH ...


Et je renouvelle mon appel, conjointement avec notre soeur JULIENNE /

Faisons une pause dans nos débats puisque ce soir sera la rupture du jeûne


Et, en cette occasion, permettez aux Chrétiens que nous sommes de souhaiter du Tout-Puissant qu’Il vous comble de Ses bienfaits, et vous accorde progrès et prospérité ainsi qu'à toutes vos famille et vos proches. Nos voeux les plus chaleureux de santé, de bonheur et de prospérité pour l'Aid .

Mon frère MARIO,

je suis tout-à-fait d'accord avec ton message.

Et je m'unis à tes voeux pour l'Aid Al Fitr...

Que Dieu accorde à nos frères et soeurs musulmans beaucoup de grâces et de bénédictions !!!

chrisredfeild dit:

Citation :

et donc au final, les HADITHS sont une source sacré pour nous, et si on les rejete, sa revient directement a dir qu'on rejete qq verset du coran,et sa nous exposera a la mécreance comme lorsque vous rejeté les versets biblique qui decrivent notre prophete avec clarté.

concernant PAUL vous n'avez toujours aucune parole de jesus qui le concerne , donc sa parole n'est pas reference, et sache que si jesus a parlé directement a propos de paul, et si je te demanderai de me fournir une preuve sur un sujet et qu'alors tu me ramene la parole de paul comme preuve, je ne te contredirai pas, puisque PAUL serai alors mentionné selon JESUS, et qu'en réalité suivre PAUL c'est suivre l'ordre de jesus, mais avez vous tout ceci?????
vous suivez PAUL sans aucune preuve, et vous le faites aveuglement.

Bonsoir Rachid

Pas de parole de Jésus dis-tu concernant Paul?

Voici des paroles de Jésus:

10 Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit dans une vision: Ananias! Il répondit: Me voici, Seigneur!
11 Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, va dans la rue qu`on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. 12 Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d`Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu`il recouvrât la vue. Ananias répondit:
13 Seigneur, j`ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem;
14 et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier tous ceux qui invoquent ton nom.
15 Mais le Seigneur lui dit: Va, car cet homme est un instrument que j`ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d`Israël;
16 et je lui montrerai tout ce qu`il doit souffrir pour mon nom. Act.9 :10-16
Paul est appelé par le Seigneur pour être son témoin dans tout l'empire romain, préchant la Bonne Nouvelle à tous ...

sa me fait rire, vraiment rire, ce n'est pas une preuve , et lorsque j'ai dit :

Citation :

concernant PAUL vous n'avez toujours aucune parole de jesus qui le concerne , donc sa parole n'est pas reference, et sache que si jesus a parlé directement a propos de paul, et si je te demanderai de me fournir une preuve sur un sujet et qu'alors tu me ramene la parole de paul comme preuve, je ne te contredirai pas, puisque PAUL serai alors mentionné selon JESUS, et qu'en réalité suivre PAUL c'est suivre l'ordre de jesus, mais avez vous tout ceci?????

JE VOULAIS EVIDEMMENT DIR DANS LES EVANGILES, pas dans les actes qui sont ecrit je pense par LUC, et il n y'a aucune parole de jesus dans tes versets, se ne sont que les parole de cet Ananias qui n'est meme pas connu de jesus, et qui pretend avoir eu une revelation sur paul.

franchement c'est sa vos preuves?????? j'aurais aimé que vous me donnier des preuves comme celles existant sur jesus dans l'ancien testament, et donc des preuves dites directement par les prophetes dans leur propre livres,
moise et la thora, et jesus et son evangile.
or , existe-il une prophetie sur ce paul informé directement par jesus????????? JAMAIS, et tu ne la terouvera jamais, sinon, donne moi une prophetie de JESUS sur cet ANANIAS, peut etre qu'on pourrai alors prendre son reve pour preuve.

Bonsoir BenJoseph

Je vois que la modération a supprimé votre message sur les musulmans et la guerre. je voulais vous répondre sur le moment mais on s'était mis d'accord pour faire une pause le jour de la fête de rupture du jeûn.

Il est vrai qu'une partie de votre message était politique. Car les musulmans ne sont que des êtres humains sujets à l'erreur et malheureusement les guidances de l'islam ont été bien souvent mises à l'écart tout au long des siècles au profit de l'amour du pouvoir et du gain ou simplement de la cruauté.

Mais j'aimerais commenter sur la partie de votre message qui concerne la religion islamique puisqu'elle parle des agissements du prophète Mohammed envers les juifs. Vous avez parlé de massacres de juifs pour les trois tribus ce qui est faux.

A l'arrivée du prophète Mohammed dans la Médine il y avait une minorité juive, assez influente composée de trois grandes tribus: Banou Nadir, Banou Qaynouqa' et Banou Qorayda. Un pacte (dont le texte a été conservé) a été signé par Mohammed et par les juifs; faisant des juifs des alliés des musulmans et des citoyens à droits entiers dans la toute nouvelle nation de l'islam. Il s'est trouvé que ces trois tribus ont rompu les termes du pactes chacune à son tour.

Ceci s'explique peut être par le fait que les juifs avaient du ressentiment envers le prophète Mohammed qui a diminué leur influence politique dans la Médine. Il y a aussi le fait que les juifs s'étaient concentrés dans la Médine parce qu'il était connu dans leurs écrits sacrés que cette terre est la destination de l'immigration d'un prophète. Il croyaient que ce prophète serait un israelien, mais Mohammed était un descendant d'Ismael fils d'Abraham et non pas de Jacob (Israel) et donc ceci les a poussés (la plupart d'entre eux) à le rejetter par jalousie.

Je vais traiter l'histoire de chacune des trois tribus avec les musulmans dans les trois prochains messages.

Pour la tribu de Bani Nadir, l'histoire est la suivante:

Un musulman avait tué par erreur deux hommes d'une tribu ennemie. Il fallait payer une très grande somme d'argent à cette tribu. Le prophète Mohammed s'était dirigé, accompagné de quelques musulmans,vers la tribu de Bani Nadir pour leur demander en tant que ses alliés de l'aider financièrement.

Ceux-ci, le voyant accompagné de peu de personnes ont voulu le tuer et ont décidé de l'écraser sous un rocher qu'il lanceraient du haut d'une muraille. Leur plan a été révélé à lui par Allah, et Mohammed laissant ses compagnons endormis pour ne pas lever de soupçons retourna en douce vers les musulmans. Il prépara une armée et se dirigea vers les Banou Nadir. Ceux-ci voyant l'armée se barricadèrent dans leur fort.

Mohammed ordonna qu'on coupe leurs palmiers (situés à l'extérieur du fort) qui étaient leur majeure source de revenu, pour leur faire une pression psychologique. Les juifs voyant qu'on était en train de couper leurs arbres prirent peur et décidèrent de se rendre. Mohammed leur demanda de quitter la Médine. Ils s'en allèrent chargés de tous leurs biens et tout ce qu'ils pouvaient transporter sauf les armes.

Histoire des Bani Qaynouqa':

Une bédouine musulmane voilée est entrée dans une boutique d'un bijoutier juif de Bani Qaynoua' pour acheter un bijou en or. Un des juifs présents lui demanda de montrer son visage (juste pour se moquer d'elle) et elle refusa.

Alors quand elle s'assit, ils nouèrent à son insu son habit à son dos et quand elle se leva une partie de son corps fut découverte. Elle cria qu'on l'avait dénudée. Un musulman qui passait par là entra furieux et tua le juif. Les juifs présents le tuèrent à son tour et la guerre commença.

Il faut comprendre qu'en ce temps là l'honneur d'une femme était un sujet très sensible et si un musulman (ou n'importe qui) avait fait la même chose à une juive il aurait aussi risqué la mort.

Les Bani Qaynoqa' se retirèrent donc dans leur fort. Après un siège, ils furent évacués aussi de la Médine.

L'histoire des Banou Qorayda:

Les quraychites de la Mecque ainsi que d'autres tribus arabes et juives avaient rassemblé une armée très importante, dépassant de très loin le nombre des musulmans de la Médine, pour conquérir la Médine et enterrer l'islam. La Médine était protégée naturellement par des montagnes et il y avait seulement deux entrées possibles pour l'armée ennemie, un passage où le prophète Mohammed et ses compagnons s'empressèrent de creuser un fossé infranchissable, et un autre passage du côté du fort de la tribu des Banou Qorayda.

Cette tribu juive commit une grande trahison en promettant à l'armée ennemie de la laisser entrer dans la Médine: Quand Mohammed avait envoyé des messagers pour s'assurer qu'ils s'en tiennent au pacte signé il lui répondirent, nous n'avons signé aucun pacte!

Heureusement cette situation critique pour les musulmans de la Médine fut résolue grâce à Dieu seulement par une ruse politique. Un musulman qui l'était devenu en secret réussit à convaincre les juifs que les arabes veulent les trahir et les arabes que les juifs veulent les trahir et leur union qui formait la force de l'armée mécréante s'est rompue et donc ils se sont tous retirés.

A ce moment là, le prophète Mohammed demanda à l'armée musulmane de se diriger vers le fort des Banou Qorayda. Après un siège, ils se sont rendus et ont demandé à être jugés. Ils ont choisi comme juge Saad Bnou Mou'ad un seigneur arabe de la Médine qui a été leur allié. Saad était mourant, car il a été blessé lors des escarmouches avec les qouraychites avant que ceux-ci se retirent, et donc il avait intérêt à être complètement objectif dans son jugement. Il a dit que la haute trahison mérite la mort et a ordonné qu'on tue tous leurs hommes guerriers. Ce jugement est inspiré de leur propre texte: la Torah.

asmae0001 a écrit:

Pour la tribu de Bani Nadir, l'histoire est la suivante:

Un musulman avait tué par erreur deux hommes d'une tribu ennemie. Il fallait payer une très grande somme d'argent à cette tribu. Le prophète Mohammed s'était dirigé, accompagné de quelques musulmans,vers la tribu de Bani Nadir pour leur demander en tant que ses alliés de l'aider financièrement.

Ceux-ci, le voyant accompagné de peu de personnes ont voulu le tuer et ont décidé de l'écraser sous un rocher qu'il lanceraient du haut d'une muraille. Leur plan a été révélé à lui par Allah, et Mohammed laissant ses compagnons endormis pour ne pas lever de soupçons retourna en douce vers les musulmans. Il prépara une armée et se dirigea vers les Banou Nadir. Ceux-ci voyant l'armée se barricadèrent dans leur fort.

Mohammed ordonna qu'on coupe leurs palmiers (situés à l'extérieur du fort) qui étaient leur majeure source de revenu, pour leur faire une pression psychologique. Les juifs voyant qu'on était en train de couper leurs arbres prirent peur et décidèrent de se rendre. Mohammed leur demanda de quitter la Médine. Ils s'en allèrent chargés de tous leurs biens et tout ce qu'ils pouvaient transporter sauf les armes.

Bonjour asmae0001
Qu'importe pour moi l'histoire que tu me racontes sur les relations entre Muhammad et les Juifs de la région. La réalité c'est que Muhammad restera pour l'histoire un homme guerrier et non un homme de paix!
Une remarque:
Muhammad comme "prophète" n'a pas respecté l'interdiction de couper ou d'abattre les arbres fruitiers pour faire le siège d'une cité que Dieu a ordonné à Moïse!

Deutéronome 20 :19-20

19 Si tu fais un long siège pour t`emparer d`une ville avec laquelle tu es en guerre, tu ne détruiras point les arbres en y portant la hache, tu t`en nourriras et tu ne les abattras point; car l`arbre des champs est-il un homme pour être assiégé par toi?

20 Mais tu pourras détruire et abattre les arbres que tu sauras ne pas être des arbres servant à la nourriture, et en construire des retranchements contre la ville qui te fait la guerre, jusqu`à ce qu`elle succombe.

D’ailleurs, qu’à-t-il vraiment respecté des ordonnances de Dieu dans la Bible? Peu ou prou sans parler du Nouveau Testament