Histoire des Bani Qaynouqa':

Une bédouine musulmane voilée est entrée dans une boutique d'un bijoutier juif de Bani Qaynoua' pour acheter un bijou en or. Un des juifs présents lui demanda de montrer son visage (juste pour se moquer d'elle) et elle refusa.

Alors quand elle s'assit, ils nouèrent à son insu son habit à son dos et quand elle se leva une partie de son corps fut découverte. Elle cria qu'on l'avait dénudée. Un musulman qui passait par là entra furieux et tua le juif. Les juifs présents le tuèrent à son tour et la guerre commença.

Il faut comprendre qu'en ce temps là l'honneur d'une femme était un sujet très sensible et si un musulman (ou n'importe qui) avait fait la même chose à une juive il aurait aussi risqué la mort.

Les Bani Qaynoqa' se retirèrent donc dans leur fort. Après un siège, ils furent évacués aussi de la Médine.

L'histoire des Banou Qorayda:

Les quraychites de la Mecque ainsi que d'autres tribus arabes et juives avaient rassemblé une armée très importante, dépassant de très loin le nombre des musulmans de la Médine, pour conquérir la Médine et enterrer l'islam. La Médine était protégée naturellement par des montagnes et il y avait seulement deux entrées possibles pour l'armée ennemie, un passage où le prophète Mohammed et ses compagnons s'empressèrent de creuser un fossé infranchissable, et un autre passage du côté du fort de la tribu des Banou Qorayda.

Cette tribu juive commit une grande trahison en promettant à l'armée ennemie de la laisser entrer dans la Médine: Quand Mohammed avait envoyé des messagers pour s'assurer qu'ils s'en tiennent au pacte signé il lui répondirent, nous n'avons signé aucun pacte!

Heureusement cette situation critique pour les musulmans de la Médine fut résolue grâce à Dieu seulement par une ruse politique. Un musulman qui l'était devenu en secret réussit à convaincre les juifs que les arabes veulent les trahir et les arabes que les juifs veulent les trahir et leur union qui formait la force de l'armée mécréante s'est rompue et donc ils se sont tous retirés.

A ce moment là, le prophète Mohammed demanda à l'armée musulmane de se diriger vers le fort des Banou Qorayda. Après un siège, ils se sont rendus et ont demandé à être jugés. Ils ont choisi comme juge Saad Bnou Mou'ad un seigneur arabe de la Médine qui a été leur allié. Saad était mourant, car il a été blessé lors des escarmouches avec les qouraychites avant que ceux-ci se retirent, et donc il avait intérêt à être complètement objectif dans son jugement. Il a dit que la haute trahison mérite la mort et a ordonné qu'on tue tous leurs hommes guerriers. Ce jugement est inspiré de leur propre texte: la Torah.

asmae0001 a écrit:

Pour la tribu de Bani Nadir, l'histoire est la suivante:

Un musulman avait tué par erreur deux hommes d'une tribu ennemie. Il fallait payer une très grande somme d'argent à cette tribu. Le prophète Mohammed s'était dirigé, accompagné de quelques musulmans,vers la tribu de Bani Nadir pour leur demander en tant que ses alliés de l'aider financièrement.

Ceux-ci, le voyant accompagné de peu de personnes ont voulu le tuer et ont décidé de l'écraser sous un rocher qu'il lanceraient du haut d'une muraille. Leur plan a été révélé à lui par Allah, et Mohammed laissant ses compagnons endormis pour ne pas lever de soupçons retourna en douce vers les musulmans. Il prépara une armée et se dirigea vers les Banou Nadir. Ceux-ci voyant l'armée se barricadèrent dans leur fort.

Mohammed ordonna qu'on coupe leurs palmiers (situés à l'extérieur du fort) qui étaient leur majeure source de revenu, pour leur faire une pression psychologique. Les juifs voyant qu'on était en train de couper leurs arbres prirent peur et décidèrent de se rendre. Mohammed leur demanda de quitter la Médine. Ils s'en allèrent chargés de tous leurs biens et tout ce qu'ils pouvaient transporter sauf les armes.

Bonjour asmae0001
Qu'importe pour moi l'histoire que tu me racontes sur les relations entre Muhammad et les Juifs de la région. La réalité c'est que Muhammad restera pour l'histoire un homme guerrier et non un homme de paix!
Une remarque:
Muhammad comme "prophète" n'a pas respecté l'interdiction de couper ou d'abattre les arbres fruitiers pour faire le siège d'une cité que Dieu a ordonné à Moïse!

Deutéronome 20 :19-20

19 Si tu fais un long siège pour t`emparer d`une ville avec laquelle tu es en guerre, tu ne détruiras point les arbres en y portant la hache, tu t`en nourriras et tu ne les abattras point; car l`arbre des champs est-il un homme pour être assiégé par toi?

20 Mais tu pourras détruire et abattre les arbres que tu sauras ne pas être des arbres servant à la nourriture, et en construire des retranchements contre la ville qui te fait la guerre, jusqu`à ce qu`elle succombe.

D’ailleurs, qu’à-t-il vraiment respecté des ordonnances de Dieu dans la Bible? Peu ou prou sans parler du Nouveau Testament

Citation :

Bonjour asmae0001
Qu'importe pour moi l'histoire que tu me racontes sur les relations entre Muhammad et les Juifs de la région. La réalité c'est que Muhammad restera pour l'histoire un homme guerrier et non un homme de paix!
Une remarque:
Muhammad comme "prophète" n'a pas respecté l'interdiction de couper ou d'abattre les arbres fruitiers pour faire le siège d'une cité que Dieu a ordonné à Moïse!

voit tu , tu vient de confirmé que mohamad est le veritable prophete.

il a massacré les juifs pour les pratiquement les meme raisons que moise, et a chaque foi c'est toujours l'ennemie qui commence les hostilité , bien que la haine des jalous suprime ce details afin de rendre notre prophete criminel.
en plus tu dit que mohamad est un homme guerier??? mais evidement, puis la bible veut que ce prophete soit ainsi, et sache que mes preuves tu ne peut les refuté, et je pourrai te lancé un défi en créant une section special prophetie entre moi et toi.

et au passage , il y'a quand meme une ressemblance etrange entre mohamad et moise.

BenJoseph a écrit:

Bonjour asmae0001
Qu'importe pour moi l'histoire que tu me racontes sur les relations entre Muhammad et les Juifs de la région. La réalité c'est que Muhammad restera pour l'histoire un homme guerrier et non un homme de paix!
Une remarque:
Muhammad comme "prophète" n'a pas respecté l'interdiction de couper ou d'abattre les arbres fruitiers pour faire le siège d'une cité que Dieu a ordonné à Moïse!

Deutéronome 20 :19-20

19 Si tu fais un long siège pour t`emparer d`une ville avec laquelle tu es en guerre, tu ne détruiras point les arbres en y portant la hache, tu t`en nourriras et tu ne les abattras point; car l`arbre des champs est-il un homme pour être assiégé par toi?

20 Mais tu pourras détruire et abattre les arbres que tu sauras ne pas être des arbres servant à la nourriture, et en construire des retranchements contre la ville qui te fait la guerre, jusqu`à ce qu`elle succombe.

D’ailleurs, qu’à-t-il vraiment respecté des ordonnances de Dieu dans la Bible? Peu ou prou sans parler du Nouveau Testament

Même chez les musulmans il est interdit de couper les arbres fruitiers. Parmi les commandements du prophète Mohammed aux hommes qu'il envoyait à la guerre est de ne tuer ni femme ni enfant de laisser tranquille les gens qui ferment leur porte et ne participent pas à la bataille, de ne pas couper d'arbres, de ne pas charger l'ennemi de nuit pour ne pas faire peur aux femmes et aux enfants, de ne pas tuer les hermites qui se consacrent à Dieu... C'est ce qu'on appelle l'ethique de la guerre.

Mais en islam il y a toujours des priorités. Ici, le prophète Mohammed a préféré couper quelques arbres pour faire une pression psychologique et obliger les juifs à se rendre pacifiquement plutôt que d'attaquer et faire un bain de sang. Et ça a bien marché, il n'y a pas eu de morts. Une vie humaine est assurément bien plus précieuse que quelques arbres!

Le prophète Mohammed était bien plus qu'un guerrier. Malheureusement, les gens s'obstinent à ne voir dans sa vie qu'une série de batailles. En regardant de plus près et objectivement on verra qu'au contraire il faisait tout pour construire un monde pacifique. Il avait même accepté des conditions outrageantes pour avoir la paix avec les Quraychites de la Mecque.

En considérant la vie de Mohammed l'humain tel que décrit par ses proches on se rend compte qu'il avait bien plus de facettes à sa personnalité. On trouve bien sûr le politicien et le guerrier d'un côté mais il y a aussi le fervent homme de religion, l'honnête commerçant, le dévoué père, l'ami constant, le tendre mari... ect. Par exemple nous les femmes on adore faire usage du hadith, où il est dit qu'il préparait le pain, balayait la maison et reprisait ses vêtements, pour obtenir de l'aide pour les tâches ménagères
Il fallait qu'il soit toutes ces personnes en même temps car tous les musulmans après lui doivent prendre modèle sur lui et donc toute personne doit se reconnaitre dans les aspects de sa personnalité qui lui conviennent.

chrisredfeild a écrit:

..........................;et au passage , il y'a quand meme une ressemblance etrange entre mohamad et moise.

Oui, Rachid, c'est clair ! Ce qui prouve que Mouhammad est vraiment un homme de l'Ancienne Alliance, et cela t'explique l'incompréhension des Chrétiens devant ce retour en arrière, alors que Jésus avait proposé une Nouvelle Alliance, dans l'annonce de la Bonne Nouvelle !


Amicalement.

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

..........................;et au passage , il y'a quand meme une ressemblance etrange entre mohamad et moise.

Oui, Rachid, c'est clair ! Ce qui prouve que Mouhammad est vraiment un homme de l'Ancienne Alliance, et cela t'explique l'incompréhension des Chrétiens devant, ce retour en arrière, alors que Jésus avait proposé une Nouvelle Alliance, dans l'annonce de la Bonne Nouvelle !


Amicalement.

????? ?????

eowyn a écrit:

????? ?????

:lol!: Voilà qui me semble fort clair !!! :lol!:

mario a écrit:

eowyn a écrit:

????? ?????

:lol!: Voilà qui me semble fort clair !!! :lol!:

Ce que tu dis est très bizarre.

C'est Ancienne Alliance qui t'étonne Eowyn ??? mais la première référence pour nos frères Musulmans est le patriarche Abraham et, ils désirent se soumettre à Dieu comme lui-même s'est soumis. Ils se disent fils d'Abraham par son fils Ismaël !!!

Ismaël et Isaac sont les deux fils d'Abraham deux religions sont issues du judaïsme l'Islam par Ismaël et le Christianisme par Isaac !!!

Dieu a béni deux fils d'Abraham.

Bien fraternellement.

asmae0001 dit:

Citation :

Même chez les musulmans il est interdit de couper les arbres fruitiers. Parmi les commandements du prophète Mohammed aux hommes qu'il envoyait à la guerre est de ne tuer ni femme ni enfant de laisser tranquille les gens qui ferment leur porte et ne participent pas à la bataille, de ne pas couper d'arbres, de ne pas charger l'ennemi de nuit pour ne pas faire peur aux femmes et aux enfants, de ne pas tuer les hermites qui se consacrent à Dieu... C'est ce qu'on appelle l'ethique de la guerre.

Très touchant ! Mais la réalité est autre:

624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba : "ta place et celle de tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624c : décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet

626~ : Massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha, liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé, avec les jeunes garçons
630~ : Exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630~ : Exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630~ : Exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet

Citation :

Mais en islam il y a toujours des priorités. Ici, le prophète Mohammed a préféré couper quelques arbres pour faire une pression psychologique et obliger les juifs à se rendre pacifiquement plutôt que d'attaquer et faire un bain de sang. Et ça a bien marché, il n'y a pas eu de morts. Une vie humaine est assurément bien plus précieuse que quelques arbres!

624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet

624 : bataille de Badr : Mahomet à oqba : "je fais à Dieu le voeux que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
Esprit très vengeur ce Muhammad

624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet : "l'infidélité sera exterminée dans le monde".

624 : bataille de Badr; défaite des infidèles : "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes : "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mahomet : "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers, sans faire de grands massacres sur la terre".

Ce n'était pas vraiment la considération de Muhammad ni celle de ses sbires assoiffés de sang.

Citation :

Le prophète Mohammed était bien plus qu'un guerrier. Malheureusement, les gens s'obstinent à ne voir dans sa vie qu'une série de batailles. En regardant de plus près et objectivement on verra qu'au contraire il faisait tout pour construire un monde pacifique. Il avait même accepté des conditions outrageantes pour avoir la paix avec les Quraychites de la Mecque.

Alors pourquoi avoir exécuté ces trois personne ci-dessous?
630~ : Exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630~ : Exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse

630~ : Exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
C'est pourquoi il l'a fait décapiter: parce qu'elle se moquait de lui !

Citation :

En considérant la vie de Mohammed l'humain tel que décrit par ses proches on se rend compte qu'il avait bien plus de facettes à sa personnalité. On trouve bien sûr le politicien et le guerrier d'un côté mais il y a aussi le fervent homme de religion, l'honnête commerçant, le dévoué père, l'ami constant, le tendre mari... ect. Par exemple nous les femmes on adore faire usage du hadith, où il est dit qu'il préparait le pain, balayait la maison et reprisait ses vêtements, pour obtenir de l'aide pour les tâches ménagères
Il fallait qu'il soit toutes ces personnes en même temps car tous les musulmans après lui doivent prendre modèle sur lui et donc toute personne doit se reconnaitre dans les aspects de sa personnalité qui lui conviennent.

En somme, c'était un Mr Jekyll et Mr Hyde

Depuis le Concile Vatican II, l'Eglise a reconnu la riche valeur de la foi et de la morale Musulmane.

"Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les Musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour" Lumen Gentium, 16."

Julienne a écrit:

C'est Ancienne Alliance qui t'étonne Eowyn ??? mais la première référence pour nos frères Musulmans est le patriarche Abraham et, ils désirent se soumettre à Dieu comme lui-même s'est soumis. Ils se disent fils d'Abraham par son fils Ismaël !!!

Ismaël et Isaac sont les deux fils d'Abraham deux religions sont issues du judaïsme l'Islam par Ismaël et le Christianisme par Isaac !!!

Dieu a béni deux fils d'Abraham.

Bien fraternellement.

Je connais l'idéologie musulmane, ce qu'elle dit et bien sur je ne suis pas en accord autrement je ne serais pas chrétienne, mais musulmane.
Ce que je trouve bizarre dans les dires de mario est cela : "Ce qui prouve que Mouhammad est vraiment un homme de l'Ancienne Alliance".
mahomet n'a strictement rien à voir avec l'Ancienne Alliance car cette Alliance a été faite entre YHWH et Isaac et sa descendance, exclusivement, et sans ambiguité là dessus. Ismael n'a jamais eu d'alliance avec Dieu, jamais.

Ils vont prétendre que la bible a été falsifiée par les Juifs afin qu'on ne puisse lire que c'était Ismaël "le fils unique" ... et blablabla et blablabla ....

Julienne a écrit:

Depuis le Concile Vatican II, l'Eglise a reconnu la riche valeur de la foi et de la morale Musulmane.

"Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les Musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour" Lumen Gentium, 16."

Dieu merci V2 n'est pas infaillible, il est seulement pastoral. Ce qu'il dit aujourd'hui, qui est en contradiction avec ce que disait l'Eglise sur l'islam, n'a qu'une valeur ponctuelle, c'est un consensus ponctuel.
Si allah était le même dieu que celui des chrétiens, allah serait trinitaire et reconnaitrait le Fils de Dieu. Or, dans son coran, allah nie le Fils de Dieu, et qui nie le Fils, nie le Père.
La foi d'Abraham et donc l'Alliance faite entre Dieu et les hommes ne passe que par les descendants d'Isaac.[/quote]

Ces versets nous donnent un portrait prophétique d'Ismaël, donc de l'Islam :

Ces versets sont pourtant clairs :

Chapitre 16


1


Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.


2
Et Saraï dit à Abram : Voici, l'Éternel m'a rendue stérile ; viens, je te prie, vers ma servante ; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4
Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5
Et Saraï dit à Abram : L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein ; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi !
6
Abram répondit à Saraï : Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita ; et Agar s'enfuit loin d'elle.
7
L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8
Il dit : Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu ? Elle répondit : Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9
L'ange de l'Éternel lui dit : Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10
L'ange de l'Éternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
11
L'ange de l'Éternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
12
Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.
13
Elle appela Atta El roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé ; car elle dit : Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue ?
14
C'est pourquoi l'on a appelé ce puits le puits de Lachaï roï ; il est entre Kadès et Bared.
15
Agar enfanta un fils à Abram ; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16
Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.

Il y a promesse divine donc pour moi Alliance !

L’Église en effet, à la suite du Christ, par l’exercice de son ministère pastoral, sanctifie, conduit et enseigne les brebis du troupeau confié à Pierre et aux Apôtres. « La grâce de l’assistance divine, sans détruire la liberté du pouvoir pastoral ni l’affranchir de l’obligation d’enquêter, de consulter, de réfléchir, de prier, dirige ses démarches et lui fait rejoindre infailliblement les grandes fins qui lui sont assignées Appartenant à la fonction prophétique de l’Église, le concile est l’instrument dont Dieu se sert pour dévoiler son mystère et conduire son troupeau. Au disciple du Seigneur il n’est pas seulement demandé d’y porter un regard d’historien ou de journaliste, mais un regard de foi, comme y exhortait le Pape Jean Paul II : « Ce n’est que dans une perspective de foi que l’événement conciliaire s’ouvre à nos yeux comme un don, dont il faut savoir accueillir la richesse encore cachée » Le « concile reçu » comme document du magistère se compose des 16 textes qui, chacun à sa manière, dit quelque chose des mirabilia Dei. C’est cet aspect du concile qui demeure, après la génération des pères conciliaires. Mais il faut bien reconnaître qu’après 40 ans, ces textes restent encore bien mal connus.

Julienne, dire que Dieu a fait Alliance avec Ismael est une grave erreur. Tu fais dire à Dieu ce qu'Il n'a jamais dit.

Citation :

Dieu dit: " Oui, Sara, ta femme, t'enfantera un fils; tu le nommeras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour ses descendants après lui.
20 Quant à Ismaël, je t'ai entendu. Voici, je l'ai béni, je le rendrai fécond et je le multiplierai extrêmement; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année prochaine, à cette époque. "

Jusqu'à Jésus, nous étions dans cette Alliance, maintenant, nous sommes en Jésus Christ. Jésus a accompli tous les desseins divins, aucune alliance entre Dieu et les hommes ne peut plus être faite depuis la venue du Christ.

Julienne a écrit:

Ismaël est aussi de la postérité d'Abraham, qu'il est aussi héritier et qu'il est aussi en alliance avec Dieu.[/b]

YHWH n'a fait Alliance qu'avec Isaac, c'est sans ambiguité. Si tu veux toi aussi modifier la Bible et la mettre à la sauce islamique, tu quittes le judeo christianisme. Tu es tout à fait libre de choisir l'islam.
La question que tu devrais te poser est : pourquoi Dieu n'a fait Alliance qu'avec Isaac et sa postérité ?

eowyn a écrit:

Julienne a écrit:

Ismaël est aussi de la postérité d'Abraham, qu'il est aussi héritier et qu'il est aussi en alliance avec Dieu.[/b]

YHWH n'a fait Alliance qu'avec Isaac, c'est sans ambiguité. Si tu veux toi aussi modifier la Bible et la mettre à la sauce islamique, tu quittes le judeo christianisme. Tu es tout à fait libre de choisir l'islam.
La question que tu devrais te poser est : pourquoi Dieu n'a fait Alliance qu'avec Isaac et sa postérité ?

Eowyn, ceci est un débat, un dialogue... je ne prétends pas détenir la Vérité et ce n'est pas moi la spécialiste de l'Islam sur ce forum... j'exprime juste mon avis... et certes il peut être contesté c'est pour cela que nous dialoguons en toute fraternité.

Bon pour la Nouvelle Alliance, je sais très bien en tant que Catholique que nous sommes dans la Nouvelle Alliance !!!

Comme je vais m'endormir sur mon clavier je te souhaite une bonne nuit,
Bien fraternellement.

Julienne a écrit:

eowyn a écrit:

Julienne a écrit:

Ismaël est aussi de la postérité d'Abraham, qu'il est aussi héritier et qu'il est aussi en alliance avec Dieu.[/b]

YHWH n'a fait Alliance qu'avec Isaac, c'est sans ambiguité. Si tu veux toi aussi modifier la Bible et la mettre à la sauce islamique, tu quittes le judeo christianisme. Tu es tout à fait libre de choisir l'islam.
La question que tu devrais te poser est : pourquoi Dieu n'a fait Alliance qu'avec Isaac et sa postérité ?

Eowyn, ceci est un débat, un dialogue... je ne prétends pas détenir la Vérité et ce n'est pas moi la spécialiste de l'Islam sur ce forum... j'exprime juste mon avis... et certes il peut être contesté c'est pour cela que nous dialoguons en toute fraternité.

Bon pour la Nouvelle Alliance, je sais très bien en tant que Catholique que nous sommes dans la Nouvelle Alliance !!!

Comme je vais m'endormir sur mon clavier je te souhaite une bonne nuit,
Bien fraternellement.

Essaye de répondre à ma question : pourquoi Dieu n'a fait Alliance qu'avec Isaac et sa postérité ? quand tu voudras. Bonne nuit.

Je voudrais donc encore ajouter tant ces débats sont intéressants que certes il y a deux bénédictions différentes, L'alliance spéciale avec Dieu demeurera le privilège exclusif de cet Isaac, dont la naissance, ne tardera plus longtemps.

eowyn a écrit:

Julienne a écrit:

eowyn a écrit:

Julienne a écrit:

Ismaël est aussi de la postérité d'Abraham, qu'il est aussi héritier et qu'il est aussi en alliance avec Dieu.[/b]

YHWH n'a fait Alliance qu'avec Isaac, c'est sans ambiguité. Si tu veux toi aussi modifier la Bible et la mettre à la sauce islamique, tu quittes le judeo christianisme. Tu es tout à fait libre de choisir l'islam.
La question que tu devrais te poser est : pourquoi Dieu n'a fait Alliance qu'avec Isaac et sa postérité ?

Eowyn, ceci est un débat, un dialogue... je ne prétends pas détenir la Vérité et ce n'est pas moi la spécialiste de l'Islam sur ce forum... j'exprime juste mon avis... et certes il peut être contesté c'est pour cela que nous dialoguons en toute fraternité.

Bon pour la Nouvelle Alliance, je sais très bien en tant que Catholique que nous sommes dans la Nouvelle Alliance !!!

Comme je vais m'endormir sur mon clavier je te souhaite une bonne nuit,
Bien fraternellement.

Essaye de répondre à ma question : pourquoi Dieu n'a fait Alliance qu'avec Isaac et sa postérité ? quand tu voudras. Bonne nuit.

Je viens juste de te répondre mon point de vue... là de suite ....

Julienne a écrit:

Je viens juste de te répondre mon point de vue... là de suite ....

Tu dis que nous sommes dans la Nouvelle Alliance, mais cela ne répond pas à ma question.

Bon je le reposte parce que je vois que nous sommes passés à une autre page....

Je voudrais donc encore ajouter tant ces débats sont intéressants que certes il y a deux bénédictions différentes, L'alliance spéciale avec Dieu demeurera le privilège exclusif de cet Isaac, dont la naissance, ne tardera plus longtemps.


Voilà le débat est encore ouvert demain

Julienne a écrit:

Bon je le reposte parce que je vois que nous sommes passés à une autre page....

Je voudrais donc encore ajouter tant ces débats sont intéressants que certes il y a deux bénédictions différentes, L'alliance spéciale avec Dieu demeurera le privilège exclusif de cet Isaac, dont la naissance, ne tardera plus longtemps.


Voilà le débat est encore ouvert demain

Ce n'est pas une affaire de privilège, mais d'Alliance exclusive avec une descendance unique. Ismael n'a jamais été choisi par Dieu. C'est Sara qui a choisi la servante qui a donné un fils à son mari, pas Dieu.

eowyn a écrit:

mario a écrit:

eowyn a écrit:

????? ?????

:lol!: Voilà qui me semble fort clair !!! :lol!:

Ce que tu dis est très bizarre.

Et qu'est-ce que je disais ?????

eowyn a écrit:

Ce que je trouve bizarre dans les dires de mario est cela : "Ce qui prouve que Mouhammad est vraiment un homme de l'Ancienne Alliance".
mahomet n'a strictement rien à voir avec l'Ancienne Alliance car cette Alliance a été faite entre YHWH et Isaac et sa descendance, exclusivement, et sans ambiguité là dessus. Ismael n'a jamais eu d'alliance avec Dieu, jamais.

Dire que un tel est un homme de l'Ancienne Alliance, cela n'est pas dire que un tel est un Prophète de l'Ancienne Alliance !!!

Tu as donc fait là une interprétation fallacieuse de ma pensée ...

Ceci dit, puisque tu dis bien connaître l'Islam, tu devrais savoir que le Coran est empli de références à des personnages célèbres de l'Ancien Testament ...


Cordialement.

eowyn a écrit:

Julienne a écrit:

Depuis le Concile Vatican II, l'Eglise a reconnu la riche valeur de la foi et de la morale Musulmane.

"Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les Musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour" Lumen Gentium, 16."

Dieu merci V2 n'est pas infaillible, il est seulement pastoral. Ce qu'il dit aujourd'hui, qui est en contradiction avec ce que disait l'Eglise sur l'islam, n'a qu'une valeur ponctuelle, c'est un consensus ponctuel.
.

DIEU MERCI, Eowyn n'est pas infaillible, sinon, messieurs et mesdames les Musulman(e)s, sachez que selon Vatican I, vous iriez tous en enfer !!! En compagnie des Boudhistes, Hindouistes , animistes, athées et autres dévients de la seule et unique foi qui sauve ....


Ce que tu sembles ne pas avoir du tout compris, Eowyn, c'est qu'il y a une pédagogie divine, qui s'étale sur les siècles et les siècles. Cette notion de p&édagogie divine, nos frères Musulmans la connaissent bien, eux qui savent que DIEU peut abroger certaines de Ses Révélations pour les remplacer par d'autres plus en phase avec Sa Pensée, ou pour lesbesoins du moment ( interprétation selon qu'on est musulman ou non:!!!!)


Vatican II a abrogé Vatican I et je m'en félicite et remercie l'Esprit Saint .....

eowyn a écrit:

Julienne a écrit:

Bon je le reposte parce que je vois que nous sommes passés à une autre page....

Je voudrais donc encore ajouter tant ces débats sont intéressants que certes il y a deux bénédictions différentes, L'alliance spéciale avec Dieu demeurera le privilège exclusif de cet Isaac, dont la naissance, ne tardera plus longtemps.


Voilà le débat est encore ouvert demain

Ce n'est pas une affaire de privilège, mais d'Alliance exclusive avec une descendance unique. Ismael n'a jamais été choisi par Dieu. C'est Sara qui a choisi la servante qui a donné un fils à son mari, pas Dieu.

Bien sûr que si ! privilège . Le privilège du fils cadet sur le fils aîné, de même que Jacob sur Esaü ...

C'est ce que disait JULIENNE :"L'alliance spéciale avec Dieu demeurera le privilège exclusif de cet Isaac".

Et cela -- confirmé dans la Bible -- sera toujours un point de désaccord en profondeur entre les Musulmans et les Chrétiens.



Cordialement.

mario a écrit:

eowyn a écrit:

Julienne a écrit:

Depuis le Concile Vatican II, l'Eglise a reconnu la riche valeur de la foi et de la morale Musulmane.

"Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les Musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour" Lumen Gentium, 16."

Dieu merci V2 n'est pas infaillible, il est seulement pastoral. Ce qu'il dit aujourd'hui, qui est en contradiction avec ce que disait l'Eglise sur l'islam, n'a qu'une valeur ponctuelle, c'est un consensus ponctuel.
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DIEU MERCI, Eowyn n'est pas infaillible, sinon, messieurs et mesdames les Musulman(e)s, sachez que selon Vatican I, vous iriez tous en enfer !!! En compagnie des Boudhistes, Hindouistes , animistes, athées et autres dévients de la seule et unique foi qui sauve ....


Ce que tu sembles ne pas avoir du tout compris, Eowyn, c'est qu'il y a une pédagogie divine, qui s'étale sur les siècles et les siècles. Cette notion de p&édagogie divine, nos frères Musulmans la connaissent bien, eux qui savent que DIEU peut abroger certaines de Ses Révélations pour les remplacer par d'autres plus en phase avec Sa Pensée, ou pour lesbesoins du moment ( interprétation selon qu'on est musulman ou non:!!!!)


Vatican II a abrogé Vatican I et je m'en félicite et remercie l'Esprit Saint .....

Bonjour Mario

A la différence de Vatican, la Bible n'abroge rien quant au salut: En dehors de Jésus-Christ point de Salut.
C'est CLAIR, NET ET PRECIS

Jean 3 :16-19
Car Dieu a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n`a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu`il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n`est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu`il n`a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Et ce jugement c`est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

Actes 4 :11-12
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l`angle.
12 Il n`y a de salut en aucun autre; car il n`y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Romains 1 :16-18
Car je n`ai point honte de l`Évangile: c`est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
17 parce qu`en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu`il est écrit: Le juste vivra par la foi.
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

1 Cor.1 :18, 22-24
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.

Est-ce que Magistère ferait fi de ce que dit clairement la Parole de Dieu? Si c'est vraiment le cas, ce n'est point l'oeuvre du St.Esprit mais l'oeuvre du Malin. Il n'y a pas de quoi se féliciter, loin de là!

mario a écrit:

Dire que un tel est un homme de l'Ancienne Alliance, cela n'est pas dire que un tel est un Prophète de l'Ancienne Alliance !!!

Tu as donc fait là une interprétation fallacieuse de ma pensée ...

Ceci dit, puisque tu dis bien connaître l'Islam, tu devrais savoir que le Coran est empli de références à des personnages célèbres de l'Ancien Testament ...


Cordialement.

Personnages falsifiés par les bons soins de mahomet. Donc le coran n'est qu'affabulations.
Autrement mahomet n'est surement pas un homme de l'Ancienne Alliance. Pour cela il aurait fallu qu'il soit juif.