Rappel du premier message :

1 - QUESTION POUR LES TEMOINS DE JEHOVA

2 - POURQUOI AVEZ-VOUS ENLEVE DES VERSETS DE LA Bible ?

3 - EN VOICI UNE LISTE :

4 - MATHIEU 17.21 - 18.11 - 23.14

5 - MARC  7.16 - 9.44 - 9.46 - 11.26 - 15.28 -

6 - LUC  17.36 - 23.17

7 - JEAN  5.4

8 - ACTES  8.37 - 15.34 - 24.7 - 28.29

9 - ROMAINS  16.24

10 - CECI EST BIEN SPECIFIE DANS APOCELYPSE  22.19

11 - QUE QUICONQUE RETRANCHE QUELQUE CHOSE DES PAROLES

12 - DU LIVRE DE CETTE PROPHETIE , DIEU RETRANCHERA SA PART

13 - DE L`ARBRE DE LA VIE ET DE LA VILLE SAINTE DECRIT DANS CE LIVRE







LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

De la poésie en somme, rien que de la poésie pour cet Ecclésiaste que décidemment seule la muse inspire...

Et tu espères être crédible en rejetant la Bible chaque fois que tu es coincé ? N'y compte pas !

Ca fait quoi de se prétendre sans religion avec des idées aussi jéhoviste...

Si tu lis ce texte du début à la fin tu comprendras peut-être que Salomon reste interrogatif sur le sort des hommes après la mort, je cite....

19 Car ce qui arrive aux fils des hommes et aussi ce qui arrive aux bêtes; il y a pour tous un même sort: comme celle-ci meurt, ainsi meurt celui-là; et ils ont tous un même souffle, et l'homme n'a point d'avantage sur la bête, car tout est vanité. 20 Tout va dans un même lieu, tout est de poussière, et tout retourne à la poussière.

21 Qui est-ce qui connaît l'esprit des fils des hommes? Celui-ci monte-t-il en haut, et l'esprit de la bête descend-il en bas dans la terre?

Et s'il reste interrogatif sur l'après mort c'est qu'il ne sait pas... point !

Pas sûr non plus que ce soit le livre le plus inspiré basé qu'il est sur les philosophies grecques ultra matérialistes de l'époque, fatalistes voire carrément négativistes.

Considérer l'ouvrage comme pierre angulaire des philosophies juives et chrétiennes me semble clairement abusif.

Mais bon ... je cherche.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas sûr non plus que ce soit le livre le plus inspiré basé qu'il est sur les philosophies grecques ultra matérialistes de l'époque, fatalistes voire carrément négativistes.

Considérer l'ouvrage comme pierre angulaire des philosophies juives et chrétiennes me semble clairement abusif.

Mais bon ... je cherche.

Complètement d'accord

Le truc de profiter de la vie et mourir comme un clebs est assez rebutant...

24 Il n'y a rien de bon pour l'homme que de manger et de boire, et de faire jouir son âme du bien-être dans son travail. Et j'ai vu que cela aussi vient de la main de Dieu. 25 Car qui peut manger, et qui peut jouir plus que moi?

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas sûr non plus que ce soit le livre le plus inspiré basé qu'il est sur les philosophies grecques ultra matérialistes de l'époque, fatalistes voire carrément négativistes.

Considérer l'ouvrage comme pierre angulaire des philosophies juives et chrétiennes me semble clairement abusif.

Mais bon ... je cherche.

Complètement d'accord

Le truc de profiter de la vie et mourir comme un clebs est assez rebutant...

24 Il n'y a rien de bon pour l'homme que de manger et de boire, et de faire jouir son âme du bien-être dans son travail. Et j'ai vu que cela aussi vient de la main de Dieu.  25 Car qui peut manger, et qui peut jouir plus que moi?

Ce qui est assez incroyable, ce sont les traces tenaces et profondes de ces philosophies (épicurisme, stoïcisme) dans l'(in)conscient collectif jusqu'à aujourd'hui.

Elles devraient s'intégrer dans une harmonie matériel/spirituel bien comprise alors qu'elles ne me semblent qu'avoir fait le lit du nihilisme sur lequel s'appuient les sectes, toujours prêtes à s'y engouffrer en tirant prétexte à tous leurs abus.

Dommage ...

Je pense que le jéhovisme est la parfaite illustration de ce que tu dis, Christophe, sa vision d'un Paradis terrestre à la J.J Rousseau est la finalité d'un nihilisme larvé et inconscient qui veut que seule la vie sur terre est un gain pour l'homme.

Tout comme l'Islam ou le communisme (en tant que système politique ) le jéhovisme est un matérialisme religieux qui prône l'épicurisme au sein d'une société idéale.

Ce qui ressort de cette pensée récurrente c'est qu'en effet l'homme est avant tout un être animal pour qui la satisfaction de ses besoins vitaux passe par son ventre (et même son bas ventre) pour être incapable de se projeter hors de son Eden terrestre et transitoire.

L'homme serait donc simplement qu'une prison pour lui-même ...,?

Gloups

Attila a écrit:

Je pense que le jéhovisme est la parfaite illustration de ce que tu dis, Christophe, sa vision d'un Paradis terrestre à la J.J Rousseau est la finalité d'un nihilisme larvé et inconscient qui veut que seule la vie sur terre est un gain pour l'homme.

Tout comme l'Islam ou le communisme (en tant que système politique ) le jéhovisme est un matérialisme religieux qui prône l'épicurisme au sein d'une société idéale.

Ce qui ressort de cette pensée récurrente c'est qu'en effet l'homme est avant tout un être animal pour qui la satisfaction de ses besoins vitaux passe par son ventre (et même son bas ventre) pour être incapable de se projeter hors de son Eden terrestre et transitoire.

L'homme serait donc simplement  qu'une prison pour lui-même ...,?

Gloups

Oui mais on atteint la date de péremption ... La science matérialiste a vécu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Je pense que le jéhovisme est la parfaite illustration de ce que tu dis, Christophe, sa vision d'un Paradis terrestre à la J.J Rousseau est la finalité d'un nihilisme larvé et inconscient qui veut que seule la vie sur terre est un gain pour l'homme.

Tout comme l'Islam ou le communisme (en tant que système politique ) le jéhovisme est un matérialisme religieux qui prône l'épicurisme au sein d'une société idéale.

Ce qui ressort de cette pensée récurrente c'est qu'en effet l'homme est avant tout un être animal pour qui la satisfaction de ses besoins vitaux passe par son ventre (et même son bas ventre) pour être incapable de se projeter hors de son Eden terrestre et transitoire.

L'homme serait donc simplement  qu'une prison pour lui-même ...,?

Gloups

Oui mais on atteint la date de péremption ...  La science matérialiste a vécu.

Attila a écrit:

Ca fait quoi de se prétendre sans religion avec des idées aussi jéhoviste...

Mes idées ne sont pas jéhovistes, elles sont affranchies des croyances et autres idées reçues accumulées au cours des siècles par les églises "chrétiennes".

Attila a écrit:

Si tu lis ce texte du début à la fin tu comprendras peut-être que Salomon reste interrogatif sur le sort des hommes après la mort, je cite....

19 Car ce qui arrive aux fils des hommes et aussi ce qui arrive aux bêtes; il y a pour tous un même sort: comme celle-ci meurt, ainsi meurt celui-là; et ils ont tous un même souffle, et l'homme n'a point d'avantage sur la bête, car tout est vanité. 20 Tout va dans un même lieu, tout est de poussière, et tout retourne à la poussière.

21 Qui est-ce qui connaît l'esprit des fils des hommes? Celui-ci monte-t-il en haut, et l'esprit de la bête descend-il en bas dans la terre?

Et s'il reste interrogatif sur l'après mort c'est qu'il ne sait pas... point !

Mais il y répond à ces questions, et c'est sans ambiguïté. Bien sûr, ça dérange les croyances non bibliques de certains. C'est pourquoi on retrouve chez certains traducteurs de la Bible une certaine propension à masquer dans leurs traductions ce qui dérange les croyances non bibliques des églises auxquelles ils appartiennent !

@Pegasus,

Salomon ne répond pas à la question de l'avenir de l'homme après sa mort...ça c'est juste une idée que tu t'es mis dans la tête comme celles de tout ceux qui picorent des versets bibliques pour se chatouiller les oreilles et passer pour plus malin .

Salomon est on ne peut plus précis sur la survie de l'âme puisque de sont propre aveux il n'en sait rien.

Par contre ce qu'il sait et ce qu'il dit c'est que l'homme est conscient de l'éternité

"10 J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme. 11 Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.

Si donc Salomon est conscient d'une éternité c'est qu'il subodore que l'homme puisse y avoir sa place sans pour autant savoir laquelle précisément .

Et face à tout le reste scripturaire argumentant la survie de l'ame hors du corps dans l'attente de la résurrection,on se tait.

Attila a écrit:

@Pegasus,

Salomon ne répond pas à la question de l'avenir de l'homme après sa mort...

Si, et très clairement, comme Genèse 3:19.

Attila a écrit:

Salomon est on ne peut plus précis sur la survie de l'âme puisque de sont propre aveux il n'en sait rien.

Mais il n'en dit rien au verset 21, que tu cites plus haut.

Attila a écrit:

Par contre ce qu'il sait et ce qu'il dit c'est que l'homme est conscient de l'éternité

"10 J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme. 11 Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.

Si donc Salomon est conscient d'une éternité c'est qu'il subodore que l'homme puisse y avoir sa place sans pour autant savoir laquelle précisément .

Si l'homme est conscient de l'éternité, c'est Adam qui a transmis cette notion, l'éternité qu'il a perdu, et pas d'une éternité de l'âme humaine au delà de la mort.

HOSANNA a écrit:

Et face à tout le reste scripturaire argumentant la survie de l'ame hors du corps dans l'attente de la résurrection,on se tait.

Tout le reste scripturaire dont tu parles est le résultat des diverses croyances païennes dont l'église "chrétienne" s'est imprégnée au cours des siècles, croyances à cause desquelles elle n'a plus de chrétien que le nom.

Annulé

Pégasus a écrit:

Si l'homme est conscient de l'éternité, c'est Adam qui a transmis cette notion, l'éternité qu'il a perdu, et pas d'une éternité de l'âme humaine au delà de la mort.

Salomon ne parle pas d'Adam mais de Dieu qui donne cette notion d'éternité à l'homme.

La Genèse nous parle d'un endroit où pousse l'arbre de l'éternité où l'homme n'a plus accès, donc malgrès sa nature poussiéreuse l'homme est doué d'une autre nature ..

Tu es de ceux qui croient qu'à la mort l'homme s'endort pour ressusciter plus tard quand Dieu se souviendra de lui... Absurde dans la mesure où quand l'homme sommeille dans cette mort il ne peut que se réveiller instantanément dans une nouvelle vie (éternelle?!) car ce sommeil est sans activités

Attila a écrit:

malgré sa nature poussiéreuse

Excellent !

Les fonctions vitales de l'homme endormi sont tout à fait opérationnelles et assurent très bien le fonctionnement du corps.

Seul le cerveau a une activité différente mais tout aussi intense.

Je crains que l'homme poussiéreux ne puisse en dire autant.

Si la poussière retourne bien à la poussière; elle est aussi recyclée pour former ... d'autres corps.

Quel sera donc le corps ressuscité à partir du même grain de poussière ? On se le fait à la loterie et tant pis pour les autres ?

Rien d'impossible à la Conscience Universelle mais ce n'est très visiblement pas le chemin qu'elle a choisi.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Si l'homme est conscient de l'éternité, c'est Adam qui a transmis cette notion, l'éternité qu'il a perdu, et pas d'une éternité de l'âme humaine au delà de la mort.

Salomon ne parle pas d'Adam mais de Dieu qui donne cette notion d'éternité à l'homme.

Il n'empêche que l'homme a la notion d'éternité depuis sa création. Mais la notion d'éternité ne signifie pas que l'homme est doté d'une âme immortelle. C'est le paganisme qui a introduit cette idée erronée dans la chrétienté.

Attila a écrit:

malgrès sa nature poussiéreuse l'homme est doué d'une autre nature ..

Où la Genèse dit-elle que l'homme aurait deux natures ?

Attila a écrit:

Tu es de ceux qui croient qu'à la mort l'homme s'endort pour ressusciter plus tard quand Dieu se souviendra de lui...

Oui, c'est à dire de ceux qui croient ce que dit la Bible.

Attila a écrit:

Absurde dans la mesure où quand l'homme sommeille dans cette mort il ne peut que se réveiller instantanément dans une nouvelle vie (éternelle?!) car ce sommeil est sans activités  

C'est ton raisonnement qui est absurde. Tu peux trouver la vérité absurde, ça n'en est pas moins la vérité.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et face à tout le reste scripturaire argumentant la survie de l'ame hors du corps dans l'attente de la résurrection,on se tait.

Tout le reste scripturaire dont tu parles est le résultat des diverses croyances païennes dont l'église "chrétienne" s'est imprégnée au cours des siècles, croyances à cause desquelles elle n'a plus de chrétien que le nom.

Tu nies la Bible,on sait.

HOSANNA a écrit:

1 Samuel
28.11
La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12
Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13
Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14
Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
28.17
L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
28.18
Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère: voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
28.19
Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.

Matthieu

10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Matthieu
16.26
Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?
16.27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Jean
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Luc
23.42
Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,

Il  y en a d'autres,il faut en tenir compte aussi de ces Versets,la Bible se comprend dans sa totalité,pas sur quelques Versets fussent ils d'un sage comme l'Ecclésiaste faisant le contraste entre l'activité des morts et celle des vivants

Hosanna a écrit:

d'un sage comme l'Ecclésiaste

Eh oui, hein ... Il y a aussi des choses intéressantes à lire dans l'Ecclésiaste.

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

d'un sage comme l'Ecclésiaste

Eh oui, hein ...  Il y a aussi des choses intéressantes à lire dans l'Ecclésiaste.

7:7,c'est mon préféré

Tout est vanité.

Petit syncrétisme avec plus heureux celui qui n'est pas né avec plus heureux,celui qui échappe aux cycle des existances.
Sans parler de la corde d'argent.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Eh oui, hein ...  Il y a aussi des choses intéressantes à lire dans l'Ecclésiaste.

7:7,c'est mon préféré

Tout est vanité.

Forcément. Oui.

Pégasus a écrit:

Où la Genèse dit-elle que l'homme aurait deux natures ?

Gen 1/ 26;27 Gen 2/7

Citation :

C'est ton raisonnement qui est absurde. Tu peux trouver la vérité absurde, ça n'en est pas moins la vérité.

Prétendre que l'homme dort dans la mort et qu'il soit conscient d'une attente est une pure absurdité...et c'est ce que tous les nihilistes de ta sorte enseignent.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Où la Genèse dit-elle que l'homme aurait deux natures ?

Gen 1/ 26;27  Gen 2/7

C'est pas flagrant. Selon toi, c'est quoi, ces deux natures de l'homme d'après les versets que tu cites ?

Attila a écrit:

Citation :

C'est ton raisonnement qui est absurde. Tu peux trouver la vérité absurde, ça n'en est pas moins la vérité.

Prétendre que l'homme dort dans la mort et qu'il soit conscient d'une attente est une pure absurdité...et c'est ce que tous les nihilistes de ta sorte enseignent.

Je n'ai pas prétendu que, une fois mort, l'homme est conscient d'une attente !

Pégasus a écrit:

Je n'ai pas prétendu que, une fois mort, l'homme est conscient d'une attente !

Alors que peut bien ressentir un mort qui sombre dans le néant et qui "un jour" est réveiller ?

a) Il se met à réfléchir.
b) Il trouve le temps long.
c) Il passe immédiatement d'un état à un autre état.
b) Il en profite pour payer ses factures en retard.

Citation :

C'est pas flagrant. Selon toi, c'est quoi, ces deux natures de l'homme d'après les versets que tu cites ?

Gen 1/ 26 Et Dieu dit: Faisons l' homme à notre image, selon notre ressemblance,

Gen 2/ 7 Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol,

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Je n'ai pas prétendu que, une fois mort, l'homme est conscient d'une attente !

Alors que peut bien ressentir un mort qui sombre dans le néant et qui "un jour" est réveiller ?

a) Il se met à réfléchir.
b) Il trouve le temps long.
c) Il passe immédiatement d'un état à un autre état.
b) Il en profite pour payer ses factures en retard.

Tous les morts sombrent dans le néant, et ils ne peuvent être "réveillés". Seul Dieu peut les ramener à la vie par la résurrection.

Attila a écrit:

Citation :

C'est pas flagrant. Selon toi, c'est quoi, ces deux natures de l'homme d'après les versets que tu cites ?

Gen 1/ 26 Et Dieu dit: Faisons l' homme à notre image, selon notre ressemblance,

Gen 2/ 7   Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol,

Comme la ressemblance de l'homme avec Dieu n'est manifestement pas physique, Genèse 1:26 signifie que l'homme a des capacités intellectuelles très supérieures aux autres créatures terrestres lui permettant comprendre qu'il a un créateur et le rendant capable de communiquer avec ce créateur. Quant à Genèse 2:7, il précise de quoi l'homme est fait et par quel moyen il est devenu vivant. Mais ces versets ne disent pas que l'homme a deux natures.

Pégasus a écrit:

Tous les morts sombrent dans le néant, et ils ne peuvent être "réveillés". Seul Dieu peut les ramener à la vie par la résurrection.

Donc ces morts que Dieu épargne, ils sont morts ou ressuscités ?
Je ne te parle pas de l'idée que tu t'en fais mais de ce qu'ils éprouvent instantanément à leur mort !!!

Citation :

Comme la ressemblance de l'homme avec Dieu n'est manifestement pas physique, Genèse 1:26 signifie que l'homme a des capacités intellectuelles très supérieures aux autres créatures terrestres lui permettant comprendre qu'il a un créateur et le rendant capable de communiquer avec ce créateur. Quant à Genèse 2:7, il précise de quoi l'homme est fait et par quel moyen il est devenu vivant. Mais ces versets ne disent pas que l'homme a deux natures.

L'homme n'a pas deux natures hein...?!

Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut. 7 Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes. (Psaumes)

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Tous les morts sombrent dans le néant, et ils ne peuvent être "réveillés". Seul Dieu peut les ramener à la vie par la résurrection.

Donc ces morts que Dieu épargne, ils sont morts ou ressuscités ?

Qu'appelles-tu ces morts que Dieu épargne ?

Attila a écrit:

Je ne te parle pas de l'idée que tu t'en fais mais de ce qu'ils éprouvent instantanément à leur mort !!!

L'instant de la mort est l'instant à partir duquel on ne ressent plus rien, puisqu'on est mort.

Attila a écrit:

Citation :

Comme la ressemblance de l'homme avec Dieu n'est manifestement pas physique, Genèse 1:26 signifie que l'homme a des capacités intellectuelles très supérieures aux autres créatures terrestres lui permettant comprendre qu'il a un créateur et le rendant capable de communiquer avec ce créateur. Quant à Genèse 2:7, il précise de quoi l'homme est fait et par quel moyen il est devenu vivant. Mais ces versets ne disent pas que l'homme a deux natures.

L'homme n'a pas deux natures hein...?!

En effet !

Attila a écrit:

Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut.  7 Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes. (Psaumes)

A, parce que ce verset signifie que l'homme a deux natures ? Désolé de te le dire, mais là, tu racontes n'importe quoi. En Psaume 82:1, 6, "élohim" se dit pour des hommes, des juges humains en Israël ce qui ne signifie pas qu'ils avaient deux natures. C'est pourquoi le verset 7 dit que malgré qu'ils soient appelés dieux, ils meurent en humains. JESUS a cité ce Psaume en Jean 10:34, 35. Ces hommes étaient des dieux en leur qualité de représentants et de porte-parole de YHWH. De façon comparable, Moïse servit de "Dieu" pour le Pharaon.

Pégasus a écrit:

Qu'appelles-tu ces morts que Dieu épargne ?

Sans doute ceux que Dieu "peut ramener à la vie ", réfléchis un peu ce sont tes paroles...

Citation :

L'instant de la mort est l'instant à partir duquel on ne ressent plus rien, puisqu'on est mort.

...à part ceux que Dieu "peut ramener à la vie'.
Quant est-il d'eux, à quoi passe-t-il le temps entre l'instant où ils sont mort et l'instant où Dieu "peut les ramener à la vie" ...?

Citation :

A parce que ce verset signifie que l'homme a deux natures ? Désolé de te le dire, mais là, tu racontes n'importe quoi. En Psaume 82:1, 6, "élohim" se dit pour des hommes, des juges humains en Israël ce qui ne signifie pas qu'ils avaient deux natures. C'est pourquoi le verset 7 dit que malgré qu'ils soient appelés dieux, ils meurent en humains. JESUS a cité ce Psaume en Jean 10:34, 35. Ces hommes étaient des dieux en leur qualité de représentants et de porte-parole de YHWH. De façon comparable, Moïse servit de "Dieu" pour le Pharaon.

Intéressant...Donc quand JESUS se dit Dieu face aux pharisiens en fait il ne se prétend que son représentant...et comme les Juifs sont de parfaits ignorants pour ne pas comprendre la nuance ils se sont dit que cet homme méritait la mort comme blasphémateur pour cette simple raison....

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Qu'appelles-tu ces morts que Dieu épargne ?

Sans doute  ceux que Dieu "peut ramener à la vie ", réfléchis un peu ce sont tes paroles...

C'est toi qui parles de "morts que Dieu épargne", pas moi. Moi je parle de la résurrection qui est le seul moyen pour que les morts reviennent à la vie.

Attila a écrit:

Citation :

L'instant de la mort est l'instant à partir duquel on ne ressent plus rien, puisqu'on est mort.

...à part ceux que Dieu "peut ramener à la vie'.

C'est la même chose pour tous les morts. ils ne ressentent rien.

Attila a écrit:

Quant est-il d'eux, à quoi passe-t-il le temps entre l'instant où ils sont mort et l'instant où Dieu "peut les ramener à la vie" ...?

A quoi tu joues ? Les morts ne sont plus que poussière, alors pourquoi demandes-tu à quoi ils passent leur temps ?

Attila a écrit:

Citation :

A parce que ce verset signifie que l'homme a deux natures ? Désolé de te le dire, mais là, tu racontes n'importe quoi. En Psaume 82:1, 6, "élohim" se dit pour des hommes, des juges humains en Israël ce qui ne signifie pas qu'ils avaient deux natures. C'est pourquoi le verset 7 dit que malgré qu'ils soient appelés dieux, ils meurent en humains. JESUS a cité ce Psaume en Jean 10:34, 35. Ces hommes étaient des dieux en leur qualité de représentants et de porte-parole de YHWH. De façon comparable, Moïse servit de "Dieu" pour le Pharaon.

Intéressant...Donc quand JESUS se dit Dieu face aux pharisiens en fait il ne se prétend que son représentant...

JESUS ne s'est jamais dit Dieu.

Attila a écrit:

et comme les Juifs sont de parfaits ignorants pour ne pas comprendre la nuance ils se sont dit que cet homme méritait la mort comme blasphémateur pour cette simple raison....  

C'est, de son propre aveu, parce qu'il a dit être le Fils de Dieu, et non Dieu, que JESUS fut accusé de blasphème (Jean 10:36).

Pégasus a écrit:

Seul Dieu peut les ramener à la vie par la résurrection.

Sous quelle forme ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Seul Dieu peut les ramener à la vie par la résurrection.

Sous quelle forme ?

Et naitre de nouveau c'est entrer une 2èm fois dans le sein de sa mère

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Seul Dieu peut les ramener à la vie par la résurrection.

Sous quelle forme ?

Et naitre de nouveau c'est entrer une 2èm fois dans le sein de sa mère

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Seul Dieu peut les ramener à la vie par la résurrection.

Sous quelle forme ?

Quelle que soit la forme, la résurrection est incontournable pour être vivant.