Rappel du premier message :

1 - QUESTION POUR LES TEMOINS DE JEHOVA

2 - POURQUOI AVEZ-VOUS ENLEVE DES VERSETS DE LA Bible ?

3 - EN VOICI UNE LISTE :

4 - MATHIEU 17.21 - 18.11 - 23.14

5 - MARC  7.16 - 9.44 - 9.46 - 11.26 - 15.28 -

6 - LUC  17.36 - 23.17

7 - JEAN  5.4

8 - ACTES  8.37 - 15.34 - 24.7 - 28.29

9 - ROMAINS  16.24

10 - CECI EST BIEN SPECIFIE DANS APOCELYPSE  22.19

11 - QUE QUICONQUE RETRANCHE QUELQUE CHOSE DES PAROLES

12 - DU LIVRE DE CETTE PROPHETIE , DIEU RETRANCHERA SA PART

13 - DE L`ARBRE DE LA VIE ET DE LA VILLE SAINTE DECRIT DANS CE LIVRE







LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

HOSANNA a écrit:

Il  y en a d'autres,il faut en tenir compte aussi de ces Versets,la Bible se comprend dans sa totalité,pas sur quelques Versets fussent ils d'un sage comme l'Ecclésiaste faisant le contraste entre l'activité des morts et celle des vivants

[/quote]
Tu te répètes et je t'ai déjà répondu concernant ces versets que, soit tu n'as rien compris, soit que tu détournes sciemment de leur sens.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Bien au contraire, le fait de s'affranchir des croyances non bibliques leur donne une très grande visibilité que malheureusement bien d'autres n'ont pas.


L'important n'est pas de partager ou non les mêmes convictions que telle ou telle église ou religion, mais de partager les enseignements de la Bible et non pas ceux des églises.

Reste à savoir où l'on peut voir cette visibilité ...

Dans toutes les traductions de la Bible.

Pégasus a écrit:

L'important n'est pas de partager ou non les mêmes convictions que telle ou telle église ou religion, mais de partager les enseignements de la Bible et non pas ceux des églises.

Sais-tu au moins que c'est l'église catholique qui a élaboré la Bible telle que nous la connaissons au cours du IV siècle ...?

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

L'important n'est pas de partager ou non les mêmes convictions que telle ou telle église ou religion, mais de partager les enseignements de la Bible et non pas ceux des églises.

Sais-tu au moins que c'est l'église catholique qui a élaboré la Bible telle que nous la connaissons au cours du IV siècle ...?

Je pense,mais comme l'Islam,lui,il sait ce qui est falsifié

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

L'important n'est pas de partager ou non les mêmes convictions que telle ou telle église ou religion, mais de partager les enseignements de la Bible et non pas ceux des églises.

Sais-tu au moins que c'est l'église catholique qui a élaboré la Bible telle que nous la connaissons au cours du IV siècle ...?

C'est du moins ce qu'elle fait croire depuis 16 siècles.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Qui la dénonce ?

Eux même par leur façon hypocrite de traduire. Cela est passé inaperçu tant que le commun des mortels ne savait rien ou presque des traductions ni de l'attitude trop souvent hypocrite des traducteurs lorsque les croyances de ces derniers étaient prises en défaut par les textes originaux. Mais ça n'est plus le cas aujourd'hui, sauf dans les milieux qui partagent leurs croyances erronées !

On supposerait donc qu'il existe des traducteurs fiables et d'autres non ou moins.

Il doit donc exister une Bible plus fiable que d'autres.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Eux même par leur façon hypocrite de traduire. Cela est passé inaperçu tant que le commun des mortels ne savait rien ou presque des traductions ni de l'attitude trop souvent hypocrite des traducteurs lorsque les croyances de ces derniers étaient prises en défaut par les textes originaux. Mais ça n'est plus le cas aujourd'hui, sauf dans les milieux qui partagent leurs croyances erronées !

On supposerait donc qu'il existe des traducteurs fiables et d'autres non ou moins.

Il doit donc exister une Bible plus fiable que d'autres.

Le Coran pour l'Islam et la traduction du monde nouveau pour tj et sympathisant disant comme les athés nihilistes,après la mort,plus rien,black out alors que nous savons qu'a notre mort,nous serons avec JESUS ou bien JESUS et Paul mentent

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On supposerait donc qu'il existe des traducteurs fiables et d'autres non ou moins.

Il doit donc exister une Bible plus fiable que d'autres.

Le Coran pour l'Islam et la traduction du monde nouveau pour tj et sympathisant disant comme les athés nihilistes,après la mort,plus rien,black out alors que nous savons qu'a notre mort,nous serons avec JESUS ou bien JESUS et Paul mentent

Pegasus n'étant pas TJ, ce ne sera sans doute pas la TMN. Mais laquelle, alors ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Eux même par leur façon hypocrite de traduire. Cela est passé inaperçu tant que le commun des mortels ne savait rien ou presque des traductions ni de l'attitude trop souvent hypocrite des traducteurs lorsque les croyances de ces derniers étaient prises en défaut par les textes originaux. Mais ça n'est plus le cas aujourd'hui, sauf dans les milieux qui partagent leurs croyances erronées !

On supposerait donc qu'il existe des traducteurs fiables et d'autres non ou moins.

Reprenons 1 Rois 17:21.
fais revenir, je te prie, l’âme de cet enfant au-dedans de lui. Darby
je t'en prie, fais revenir en lui l'âme de cet enfant! Jérusalem.

Dans ces deux Bibles (et dans bien d'autres) le mot hébreu néphesh est traduit par âme. Mais bizarrement, dans Genèse 1:21 et 24 le même mot néphesh n'est pas traduit par âme dans les traductions, à deux exceptions près. Alors, serait-ce pas pour que le lecteur ne se rende pas compte que les animaux sont eux aussi des âmes ?

HOSANNA a écrit:

alors que nous savons qu'a notre mort,nous serons avec JESUS ou bien JESUS et Paul mentent

Et la résurrection, c'est pour les chiens ? Après ta mort, pour être avec JESUS il te faudra d'abord être ressuscité.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On supposerait donc qu'il existe des traducteurs fiables et d'autres non ou moins.

Reprenons 1 Rois 17:21.
fais revenir, je te prie, l’âme de cet enfant au-dedans de lui. Darby
je t'en prie, fais revenir en lui l'âme de cet enfant! Jérusalem.

Dans ces deux Bibles (et dans bien d'autres) le mot hébreu néphesh est traduit par âme. Mais bizarrement, dans Genèse 1:21 et 24 le même mot néphesh n'est pas traduit par âme dans les traductions, à deux exceptions près. Alors, serait-ce pas pour que le lecteur ne se rende pas compte que les animaux sont eux aussi des âmes ?

Voilà donc la TMN validée à tes yeux.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

alors que nous savons qu'a notre mort,nous serons avec JESUS ou bien JESUS et Paul mentent

Et la résurrection, c'est pour les chiens ? Après ta mort, pour être avec JESUS il te faudra d'abord être ressuscité.

Les os et la chair qui réssusciterons qui est pour chiens
A ma mort,mon ame né de nouveau sera avec JESUS en attente de la résurrection de mon corps en un corps glorieux,car la chair et le sang ne peuvent...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Reprenons 1 Rois 17:21.
fais revenir, je te prie, l’âme de cet enfant au-dedans de lui. Darby
je t'en prie, fais revenir en lui l'âme de cet enfant! Jérusalem.

Dans ces deux Bibles (et dans bien d'autres) le mot hébreu néphesh est traduit par âme. Mais bizarrement, dans Genèse 1:21 et 24 le même mot néphesh n'est pas traduit par âme dans les traductions, à deux exceptions près. Alors, serait-ce pas pour que le lecteur ne se rende pas compte que les animaux sont eux aussi des âmes ?

Voilà donc la TMN validée à tes yeux.

Du moins en ce qui concerne Genèse 1:21 et 24.

HOSANNA a écrit:

Je n'ai pas tout mis

Tu crois qu'en mettant beaucoup de versets tu auras raison ? Aligner des versets c'est ton truc, mais les comprendre dans leur contexte ça l'est semble-t-il beaucoup moins.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Voilà donc la TMN validée à tes yeux.

Du moins en ce qui concerne Genèse 1:21 et 24.

Et donc, toute autant validée, l'honnêteté intellectuelle et la compétence de ses traducteurs. Au-delà de ces deux versets ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je n'ai pas tout mis

Tu crois qu'en mettant beaucoup de versets tu auras raison ? Aligner des versets c'est ton truc, mais les comprendre dans leur contexte ça l'est semble-t-il beaucoup moins.

Chacun tout comme toi et moi sait lire et constate que tu n'a rien a argumenter sinon qu'un Verset en Genèse de la terre devenant une ame vivante,qui respire ,après,Genèse,chacun y voit ce que bon lui semble,c'est pour ca que pour comprendre,il suffit de lire ces Versets que j'aligne comme tu dis
La Parole picote,c'est normal

Et je ne prétends pas avoir raison,j'attend seulement que tu m'expliques pour chacun des Versets que j'ai cités,pourquoi ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit,je te promets que si je constates que ton interprétation tiens la route,j'en tiendrai compte,mais jusque là..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu crois qu'en mettant beaucoup de versets tu auras raison ? Aligner des versets c'est ton truc, mais les comprendre dans leur contexte ça l'est semble-t-il beaucoup moins.

Chacun tout comme toi et moi sait lire et constate que tu n'a rien a argumenter sinon qu'un Verset en Genèse de la terre devenant une ame vivante,qui respire ,après,Genèse,chacun y voit ce que bon lui semble

Ben voyons. Lorsque ça dérange les croyances et les idéologies, ce que dit la Bible chacun y voit ce que bon lui semble. Par contre quand les versets sont détournés de leur sens pour soutenir une des croyances les plus païennes qui soient, là il suffit de lire. Reconnais plutôt que tu n'as rien à rétorquer au fait biblique selon lequel les animaux sont des âmes. Quelques rares traductions le reconnaissent timidement en note.

Un semblant de tentative d'argumentation?
Mais oui,les animaux aussi sont vivants

HOSANNA a écrit:

Et je ne prétends pas avoir raison,j'attend seulement que tu m'expliques pour chacun des Versets que j'ai cités,pourquoi ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit,je te promets que si je constates que ton interprétation tiens la route,j'en tiendrai compte,mais jusque là..

Aucun de ces versets ne soutient que l'âme est immortelle ni que certains n'ont pas besoin de la résurrection. En fait, tu nies que la résurrection soit indispensable, alors que JESUS la place en premier. C'est d'ailleurs pour cela qu'il est mort, pour rendre la résurrection possible. Avant ça, aucun humain ne pouvait aller au ciel (Jean 3:13).

HOSANNA a écrit:

Un semblant de tentative d'argumentation?

?

HOSANNA a écrit:

Mais oui,les animaux aussi sont vivants

Oui, des âmes vivantes !

L'ame,c'est la vie qui est dans le sang,pour ca que les tj refusent les transfu,cette vie anime tout ètre vivant,reste a dire que tout les etres vivants ont une vie spirituelle leur permettant de sortir de leur animalité afin de ne jamais mourir,peut ètre que Dieu leur a aussi souffler dans les narines.
D'autant que Souffles de vie est au pluriel à la base Souffle de vies
Iln'y a pas qu'une vie en l'homme,tout comme l'homme animal et l'homme spirituel dont parle Paul,après qui sait peut etre que chaque etre vivant prie Dieu a sa façon.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un semblant de tentative d'argumentation?

?

HOSANNA a écrit:

Mais oui,les animaux aussi sont vivants

Oui, des âmes vivantes !

Sauf erreur seul Adam est désigné ainsi.

On peux aussi dire que les animaux et tout ce qui se meut peux naitre de nouveau et ainsi ne jamais mourir,mais bon..
Peut ètre que Dieu leur a aussi Soufflé dans les narines pour leur faire prendre vie,qui sait,on ne nous dit pas tout.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et je ne prétends pas avoir raison,j'attend seulement que tu m'expliques pour chacun des Versets que j'ai cités,pourquoi ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit,je te promets que si je constates que ton interprétation tiens la route,j'en tiendrai compte,mais jusque là..

Aucun de ces versets ne soutient que l'âme est immortelle ni que certains n'ont pas besoin de la résurrection. En fait, tu nies que la résurrection soit indispensable, alors que JESUS la place en premier. C'est d'ailleurs pour cela qu'il est mort, pour rendre la résurrection possible. Avant ça, aucun humain ne pouvait aller au ciel (Jean 3:13).

Et les tombeaux sont vide et les corps sont au paradis
Cesse de me faire dire ce qui t'arrangerais,c'est corps qui doit réssusciter,l'ame néé de nouveau est avec JESUS en attente dela résurrection du corps en corps glorieux,tu sais lire ce que j'écrit?Voir plus haut,dernier avertissement!

Hosanna a écrit:

les tj refusent les transfu

La découverte des groupes sanguins et donc des compatibilités et des incompatibilités remonte au tout début 20ième faisant du sang un liquide véhiculaire essentiel mais sûrement pas propre à chaque personne.

Cela nous parait évident mais les TJ du 19ième n'en savaient rien.

Sauf qu'ils nous trimbalent avec cette croyance stupide jusqu'à aujourd'hui au mépris de la vie des gens concernés.

Juste ce petit HS pour rappeler ce scandale à dénoncer.

Après c'est sur que JESUS disant qu'IL releverai le Temple de son Corps,durant 3 jours,IL était inactif,ce que toi tu oublies dans la résurrection Pégasus,c'est comment avoir part à la première résurrection en naissant de nouveau et non,tu dois pas entrer une 2 èm fois dans le sein de ta mère!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On supposerait donc qu'il existe des traducteurs fiables et d'autres non ou moins.

Reprenons 1 Rois 17:21.
fais revenir, je te prie, l’âme de cet enfant au-dedans de lui. Darby
je t'en prie, fais revenir en lui l'âme de cet enfant! Jérusalem.

Dans ces deux Bibles (et dans bien d'autres) le mot hébreu néphesh est traduit par âme. Mais bizarrement, dans Genèse 1:21 et 24 le même mot néphesh n'est pas traduit par âme dans les traductions, à deux exceptions près. Alors, serait-ce pas pour que le lecteur ne se rende pas compte que les animaux sont eux aussi des âmes ?

Juste un détail...pourquoi la TMN parle-t-elle d'âme vivante en Gen 1/24 et non pas d'âme tout cours dans la mesure où le mot âme vient de nephesh qui veut dire être vivant...?

Pourquoi rajouter âme vivante quand déjà le mot âme emporte le sens de vivant.

N'Est-ce pas parce que les traductions sérieuses veulent simplement éviter d'embarquer le lecteur dans des considérations dogmatiques sur le devenir de l'âme humaine quand le texte reste muet sur ce genre de spéculation à la mord moi le qu'elles traduisent par le sens générale du mot âme en tant que être vivant.

La vérité c'est que la TMN spécule sur le sens fondamental du mot âme en surajoutant l'adjectif "vivante" pour accréditer sa thèse nihiliste de l'âme en tant que vie divine donnée par Dieu.

Na!!!

Attila a écrit:

le lecteur dans des considérations dogmatiques sur le devenir de l'âme humaine

Ce genre de considérations me semble bien plus proche de développements dans le NT que d'un texte qui dit que Dieu a créé des poissons (par exemple) ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

le lecteur dans des considérations dogmatiques sur le devenir de l'âme humaine

Ce genre de considérations me semble bien plus proche de développements dans le NT que d'un texte qui dit que Dieu a créé des poissons (par exemple) ...

Peux-tu préciser ta pensée Christophe...