Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

Rappel du premier message :

Suivant les déclarations et raisonnement de certains cela paraît en effet ainsi.

Comment placer cette déclaration divine dans le plan de rédemption ?

JESUS christ avait donné pourtant sa vie pour tous, comment comprendre une sélection alors ?

La réponse est très simple et montre ce qui cause une incompréhension à cause de l’ignorance de ce point.
JESUS avait institué un programme de prédication universel pour appeler nos contemporains vers le Royaume des cieux ! Certains avaient fait directement la déduction que ceux qui finalement n’allaient pas être acceptés comme cohéritiers du Royaume étaient déchus du plan de rédemption !!

Ceux qui font ce genre de déduction ne tiennent pas compte que l’appel pour le Royaume ne constitue pas une fin en soi mais seulement un moyen !!!

En effet n’est-il pas normale d’avoir fixé des critères très élevés pour constituer une classe de rois et prêtres qui devraient en son temps aider à bénéficier de la rédemption tous ceux qui n’avaient pu remplir ces mêmes conditions ?

Nous sommes toujours dans la période de temps où cet appel céleste se fait entendre et qui se poursuivra même entre la grande tribulation et Harmaguédon comme Rév 7 :1-3 comparé avec le verset 4 nous le montre.

Cela veut dire que nous devons faire tout notre possible de faire entendre la bonne nouvelle du Royaume exactement comme les disciples du 1r siècle le faisaient.

Beaucoup d’appelés et peu d’élus ne veut nullement dire que les non élus seront damnés ou rejetés, que du contraire !!Les élus œuvreront pour appliquer les bienfaits du sacrifice de JESUS au bénéfice de ceux qui ne seront pas élus.

Co-Admin Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:: Suis pas comestible

Non. Mais si tu fais la quiche comme ça, tu gagnes à être connu !

Toujours le bon mot..

Co-Admin Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19265

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:: Oui,avec l'Eglise de Rome,ext,ext,ext

Bin ... comme toute organisation humaine, oui. Eux ou d'autres. Je ne juge personne.

Bonjour,

A la vue de l'état de nos Sociétés occidentales,

Ainsi qu'à la vue de l'état du Monde actuel,

J'aimerais que l'on me montre, et qu'on me démontre,

L'organisation qui serait supérieure à l'actuelle Eglise de Rome,

Quand à la guidance Morale, Spirituelle,

Et quand à l'apprentissage des connaissances des tenants et aboutissants,

Car l'on constate que la majorité des Humains a besoin d'être guidé pour progresser dans le bon sens,

Et que rares et isolés sont ceux qui y réussissent seuls !

Bien sûr cette Eglise n'est pas parfaite,

Et a commis des erreurs dans le passé,

Mais elle a évolué,

Et elle tient vaille que vaille son rôle de guidance vers la Lumière !

Depuis 2000 ans, et aujourd'hui, l'Eglise nous informe et nous transmet la Lumière du CHRIST,

Qui est la Lumière du monde !

Que serait donc le Monde actuel, si l'Eglise n'existait pas ?

Réfléchissez y donc quelques instants !

Membre Actif II Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9632

Ramosi a écrit:: Que serait donc le Monde actuel, si l'Eglise n'existait pas ?

Réfléchissez y donc quelques instants !

....

La collusion historique entre l'église officielle et les états politiques a favorisé le développement séparé des peuples et l'exacerbation de différences tenants à des instincts tribaux nuisibles à l'harmonie humaine.

L'histoire des peuples antiques nous enseigne que le morcellement identitaire n'était ni encouragé ni réalisé en un monde et en une société humaine qui favorisait le rayonnement artistique et intellectuel avant la dictature de la pensée unique.

Diviser pour mieux régner ...?! What a Face

Le christianisme ou comment les frustrations du pauvre deviennent le ferment de la dictature...

http://r.garrigues.pagesperso-orange.fr/fr/textesrecents/christianisme.htm

Attila a écrit:

Ramosi a écrit:: Que serait donc le Monde actuel, si l'Eglise n'existait pas ?

Réfléchissez y donc quelques instants !

....

La collusion historique entre l'église officielle et les états politiques a favorisé le développement séparé des peuples et l'exacerbation de différences tenants à des instincts tribaux nuisibles à l'harmonie humaine.

L'histoire des peuples antiques nous enseigne que le morcellement identitaire n'était ni encouragé ni réalisé en un monde et en une société humaine qui favorisait le rayonnement artistique et intellectuel avant la dictature de la pensée unique.

Diviser pour mieux régner ...?! What a Face

C'est ton point de vue,

C'est pas le mien !

Avant l'émergence du Christianisme, il y avait le monde Païen, très cynique et cruel, et pour qui la vie et la dignité humaine comptait très peu.

A l'heure où nous parlons, le monde occidental revient lentement mais surement au même Paganisme,

De par son apostasie généralisée, et son abandon du Christianisme pour des causes principalement égoïstes évoquées dans un autre topic,

Et peut-être qu'il finira "Islamisé", dans un avenir pas si lointain, car finalement, les gens ne peuvent pas vivre sans religion,

Ils sont en train de s'en apercevoir !

Si cela finissait par arriver, ce qui n'est pas impossible dans les 30 ans à venir,

Ils auront troqué le bon contre le moins bon,

Mais, DIEU merci, je ne serai plus là pour voir cela !

Hosanna a écrit:: Et peut-être qu'il finira "Islamisé", dans un avenir pas si lointain, car finalement, les gens ne peuvent pas vivre sans religion,

C'est possible en effet.

Cet islamisme là ne serait pour le monde chrétien qu'une forme de retour au christianisme primitif pour ensuite évoluer selon les mêmes travers...

" L'histoire se répète et l'homme n'apprend rien "

...et c'est sans doute parce que l'homme est incapable d'apprendre qu'il se confie dans la religion Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que - Page 11 631461

Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que - Page 11 631461

Attila a écrit:: Le christianisme ou comment les frustrations du pauvre deviennent le ferment de la dictature...

http://r.garrigues.pagesperso-orange.fr/fr/textesrecents/christianisme.htm

Attila, ton combat contre le Christianisme,

Ne sert qu'à apporter ton concours aux forces cherchant à détruire la Société dans laquelle tu vis,

Et à alimenter tous les ennemis du dit Christianisme.

Puisque tu es plus jeune, et que le temps t'es donné pour voir et constater,

L'avenir te démontrera que ta vision était erronée,

Et l'inanité de tes propos !

Attila a écrit:

Hosanna a écrit:: Et peut-être qu'il finira "Islamisé", dans un avenir pas si lointain, car finalement, les gens ne peuvent pas vivre sans religion,

C'est possible en effet.

Cet islamisme là ne serait pour le monde chrétien qu'une forme de retour au christianisme primitif pour ensuite évoluer selon les mêmes travers...

" L'histoire se répète et l'homme n'apprend rien "

C'est ce que j'ai toujours constaté avec toi depuis ton arrivé sur le forum,

Tu ne vois pas les différences existantes entre Islam et Christianisme,

Pour toi, c'est "blanc bonnet et bonnet blanc",

Ca explique tout !

Dernière édition par Attila le Lun 19 Oct 2015, 9:36 pm, édité 1 fois

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:: C'est possible en effet.

Cet islamisme là ne serait pour le monde chrétien qu'une forme de retour au christianisme primitif pour ensuite évoluer selon les mêmes travers...

" L'histoire se répète et l'homme n'apprend rien "

C'est ce que j'ai toujours constaté avec toi depuis ton arrivé sur le forum,

Tu ne vois pas les différences existantes entre Islam et Christianisme,

Pour toi, c'est "blanc bonnet et bonnet blanc",

Ca explique tout !

Désolé, Ramosi, je suis selon mes arguments...et pour n'être en dehors qu'un homme qui s'interroge sur ses souffrances et celles des hommes Crying or Very sad

Attila a écrit:: ...et c'est sans doute parce que l'homme est incapable d'apprendre qu'il se confie dans la religion

Se confier dans la Religion ne signifie certainement pas que l'on soit incapable d'apprendre,

D'ailleurs les Théologiens font beaucoup d'études...,

C'est plutôt faire confiance à une Entité supérieure, DIEU en l'occurrence,

Et c'est éviter de se perdre dans toutes les directions,

Au risque de prendre des voies de garage,

Ou tomber entre les mains de sectes !

Attila a écrit,

Citation :: Désolé, Ramosi, je suis selon mes arguments...et pour n'être en dehors qu'un homme qui s'interroge sur ses souffrances et celles des hommes

Moi aussi,

Sur ce point, nous sommes en accord !

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:: ...et c'est sans doute parce que l'homme est incapable d'apprendre qu'il se confie dans la religion

Se confier dans la Religion ne signifie certainement pas que l'on soit incapable d'apprendre,

D'ailleurs les Théologiens font beaucoup d'études...,

C'est plutôt faire confiance à une Entité supérieure, DIEU en l'occurrence,

Et c'est éviter de se perdre dans toutes les directions,

Au risque de prendre des voies de garage,

Ou tomber entre les mains de sectes !

Pourquoi penser et apprendre quand les dogmes le font pour vous ...?!

...et pourquoi chercher un dieu extérieur quand l'idée d'un dieu vient de nous...?

Attila a écrit:: ...et pourquoi chercher un dieu extérieur quand l'idée d'un dieu vient de nous...?

Et c'est cela va bien plus loin qu'une idée ... cheers

Hé hé hé ...

Attila a écrit:: Pourquoi penser et apprendre quand les dogmes le font pour vous ...?!

Parce que la vérité est tellement folle qu'on lui préfère une idée moindre. Shocked

Sacrés grecs ...

« Dieu est devenu homme pour que l’homme devienne Dieu. »

Ou Grégoire de Nysse écrivait : « L’homme est un petit Dieu en puissance. »

Ou Basile de Césarée : « L’homme est un animal appelé à devenir Dieu. »

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:: Pourquoi penser et apprendre quand les dogmes le font pour vous ...?!

Parce que la vérité est tellement folle qu'on lui préfère une idée moindre. Shocked

Bingo!

T'as mis le doigt dessus Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que - Page 11 307887

CHRISTOPHEG a écrit:: Sacrés grecs ...

« Dieu est devenu homme pour que l’homme devienne Dieu. »

Ou Grégoire de Nysse écrivait : « L’homme est un petit Dieu en puissance. »

Ou Basile de Césarée : « L’homme est un animal appelé à devenir Dieu. »

Ou plus tard Conte Sponville...

"Si l'évolution des espèces a un sens la terre est une fabrique de dieux"

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:: Parce que la vérité est tellement folle qu'on lui préfère une idée moindre.

Bingo!

T'as mis le doigt dessus Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que - Page 11 307887

Encore faut-il assumer et c'est là que les ennuis commencent ... silent

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:: Sacrés grecs ...

« Dieu est devenu homme pour que l’homme devienne Dieu. »

Ou Grégoire de Nysse écrivait : « L’homme est un petit Dieu en puissance. »

Ou Basile de Césarée : « L’homme est un animal appelé à devenir Dieu. »

Ou plus tard Conte Sponville...

"Si l'évolution des espèces a un sens la terre est une fabrique de dieux"

Ou même époque, Vladimir Soloviev : « L’homme est le libre collaborateur de Dieu pour que le Dieu-homme devienne Dieu-humanité." Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que - Page 11 631461

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:: Bingo!

T'as mis le doigt dessus

Encore faut-il assumer et c'est là que les ennuis commencent ... silent

Bof...tant que nos idées circulent sans devenir d'autres Bouddha, JESUS ou Mahomet... Wink

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:: Encore faut-il assumer et c'est là que les ennuis commencent ...

Bof...tant que nos idées circulent sans devenir d'autres Bouddha, JESUS ou Mahomet... Wink

Allez ... un peu de courage ...

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:: Se confier dans la Religion ne signifie certainement pas que l'on soit incapable d'apprendre,

D'ailleurs les Théologiens font beaucoup d'études...,

C'est plutôt faire confiance à une Entité supérieure, DIEU en l'occurrence,

Et c'est éviter de se perdre dans toutes les directions,

Au risque de prendre des voies de garage,

Ou tomber entre les mains de sectes !

Citation :: Pourquoi penser et apprendre quand les dogmes le font pour vous ...?!

Là tu me sembles prendre les Chrétiens pour des imbéciles incapables d'apprendre et de penser,

Alors que toi tu le serais, j'imagine...,

Attention à ne pas attraper la "grosse tête" !

Citation :: ...et pourquoi chercher un dieu extérieur quand l'idée d'un dieu vient de nous...?

DIEU est effectivement à l'extérieur,

Puisqu'il a crée et gouverne les Univers,

Mais il est aussi à l'intérieur chez ceux qui acceptent de le recevoir

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:: Parce que la vérité est tellement folle qu'on lui préfère une idée moindre.

Bingo!

T'as mis le doigt dessus Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que - Page 11 307887

Il y a aussi des Dogmes qui sont dans la Vérité,

Ou qui se rapprochent beaucoup de la Vérité,

Vouloir tout rejeter sans nuances,

Est a mon sens une imbécillité,

Ou une démonstration d'orgueil !

Ramosi a écrit:: DIEU est effectivement à l'extérieur,

Puisqu'il a crée et gouverne les Univers,

Mais il est aussi à l'intérieur chez ceux qui acceptent de le recevoir

Ce sont des notions d'espace/temps qui n'existent qu'ici.

En Belgique, la loi dit que le roi règne mais ne gouverne pas.

J'aime l'image. Le Père crée le Fils mais le Fils gouverne.

Ou mieux encore "Le Père crée le Fils et le Fils recrée le Père"

Hosanna a écrit:: Là tu me sembles prendre les Chrétiens pour des imbéciles incapables d'apprendre et de penser,

Alors que toi tu le serais, j'imagine...,

Attention à ne pas attraper la "grosse tête" !

Bof non même pas, vous n'avez pas le monopole.

Mais beaucoup chez vous se revendiquent de la foi du charbonnier...

Je me trompe ?

Citation :: DIEU est effectivement à l'extérieur,

Puisqu'il a crée et gouverne les Univers,

Mais il est aussi à l'intérieur chez ceux qui acceptent de le recevoir

La paternité humaine est moins conditionnelle pour assumer d'avantage ses obligations de géniteur...

Dernière édition par RAMOSI le Lun 19 Oct 2015, 10:20 pm, édité 1 fois

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:: Sacrés grecs ...

« Dieu est devenu homme pour que l’homme devienne Dieu. »

Ou Grégoire de Nysse écrivait : « L’homme est un petit Dieu en puissance. »

Ou Basile de Césarée : « L’homme est un animal appelé à devenir Dieu. »

Ou plus tard Conte Sponville...

"Si l'évolution des espèces a un sens la terre est une fabrique de dieux"

Pour le moment, et à l'heure où nous parlons,

La capacité des Hommes à devenir des dieux,

Laisse plutôt à désirer, c'est la moins qu'on puisse dire...,

Peut-être en l'An 3000 ?? Smile

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:: Bingo!

T'as mis le doigt dessus

Il y a aussi des Dogmes qui sont dans la Vérité,

Ou qui se rapprochent beaucoup de la Vérité,

Vouloir tout rejeter sans nuances,

Est a mon sens une imbécillité,

Ou une démonstration d'orgueil !

Et si moi je qualifiais le catholicisme d'imbécilité orgueilleuse , qu'arriverait-il ?

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:: Bingo!

T'as mis le doigt dessus

Il y a aussi des Dogmes qui sont dans la Vérité,

Ou qui se rapprochent beaucoup de la Vérité,

Vouloir tout rejeter sans nuances,

Est a mon sens une imbécillité,

Ou une démonstration d'orgueil !

Rejeter sans nuances ce qui libère, émancipe et fait grandir n'est en effet sans doute pas la voie la plus productive.

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:: Ou plus tard Conte Sponville...

"Si l'évolution des espèces a un sens la terre est une fabrique de dieux"

Pour le moment, et à l'heure où nous parlons,

La capacité des Hommes à devenir des dieux,

Laisse plutôt à désirer, c'est la moins qu'on puisse dire...,

Peut-être en l'An 3000 ?? Smile

L'homme n'existe que depuis 2 millions d'années. Une fraction de seconde ...

Notre niveau de conscience actuel peut s'assimiler à celui d'un bambin, oui.

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:: Il y a aussi des Dogmes qui sont dans la Vérité,

Ou qui se rapprochent beaucoup de la Vérité,

Vouloir tout rejeter sans nuances,

Est a mon sens une imbécillité,

Ou une démonstration d'orgueil !

Et si moi je qualifiais le catholicisme d'imbécilité orgueilleuse , qu'arriverait-il ?

Si tu fais ça,

Sans plaisanter et sérieusement,

Je te mets un autre avertissement !

Mais tu n'as pas répondu à ma question : Doit-on rejeter tous les Dogmes sans distinction sous prétexte qu'ils sont des Dogmes,

Et sans en avoir vérifié et compris la teneur ou le bien fondé ??

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:: Et si moi je qualifiais le catholicisme d'imbécilité orgueilleuse , qu'arriverait-il ?

Si tu fais ça,

Sans plaisanter et sérieusement,

Je te mets un autre avertissement !

Mais tu n'as pas répondu à ma question : Doit-on rejeter tous les Dogmes sans distinction sous prétexte qu'ils sont des Dogmes,

Et sans en avoir vérifié et compris la teneur ou le bien fondé ??

Tu as un sens de l'humour un peu particulier...pour toi tel individu peut être taxé d'orgueilleux et d'imbécile parce qu'il pense différemment mais tu ne reçois pas un tel jugement scratch

Voilà qui n'est pas très conforme à l'évangile qui préconise de ne pas faire aux autres ce que l'on ne désire pas qu'il nous soit fait...
Ni au conseil de l'apôtre Paul qui recommande à ses disciples de ne répondre aux contradicteurs qu'avec la plus extrême courtoisie...

Pour ce qui est de la recevabilité des dogmes j'ai déjà démontré sur ce forum ( à propos de la trinité ) qu'il pouvait être compris avec l'intellect ce qui induis l'idée que les dogmes catholique peuvent être compris.
Là où nous divergeons c'est qu'en à savoir si la recevabilité des dogmes doit être un motif d'admission ou d'exclusion de la communauté ainsi que l'ECR nous a habitué depuis 2000 ans pour pratiquer une certaine ségrégation sociale.

CHRISTOPHEG a écrit:

RAMOSI a écrit:: Pour le moment, et à l'heure où nous parlons,

La capacité des Hommes à devenir des dieux,

Laisse plutôt à désirer, c'est la moins qu'on puisse dire...,

Peut-être en l'An 3000 ??

L'homme n'existe que depuis 2 millions d'années. Une fraction de seconde ...

Notre niveau de conscience actuel peut s'assimiler à celui d'un bambin, oui.

Charmant bambin clown

Tiens tu me fais penser à la prestation de feu l'acteur Philippe Noiret dans le film de Berry "Uranus" on y voit un doux professeur considérer avec une extrême indulgence les hommes de son époque ( l'Occupation).. une merveille d'interprétation Wink

» COMPRENDRE: " Beaucoup sont appelés, mais peu sont élus "
» Que veut dire notre image
» Peut-on dire cela des Témoins de Jéhovah ?
» Que veut dire inchallah?
» Que veut dire "apocryphe" ? et "canonique" ?

Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

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