Rappel du premier message :

Suivant les déclarations et raisonnement de certains cela paraît en effet ainsi.

Comment placer cette déclaration divine dans le plan de rédemption ?

JESUS christ avait donné pourtant sa vie pour tous, comment comprendre une sélection alors ?

La réponse est très simple et montre ce qui cause une incompréhension à cause de l’ignorance de ce point.
JESUS avait institué un programme de prédication universel pour appeler nos contemporains vers le Royaume des cieux ! Certains avaient fait directement la déduction que ceux qui finalement n’allaient pas être acceptés comme cohéritiers du Royaume étaient déchus du plan de rédemption !!

Ceux qui font ce genre de déduction ne tiennent pas compte que l’appel pour le Royaume ne constitue pas une fin en soi mais seulement un moyen !!!

En effet n’est-il pas normale d’avoir fixé des critères très élevés pour constituer une classe de rois et prêtres qui devraient en son temps aider à bénéficier de la rédemption tous ceux qui n’avaient pu remplir ces mêmes conditions ?

Nous sommes toujours dans la période de temps où cet appel céleste se fait entendre et qui se poursuivra même entre la grande tribulation et Harmaguédon comme Rév 7 :1-3 comparé avec le verset 4 nous le montre.

Cela veut dire que nous devons faire tout notre possible de faire entendre la bonne nouvelle du Royaume exactement comme les disciples du 1r siècle le faisaient.

Beaucoup d’appelés et peu d’élus ne veut nullement dire que les non élus seront damnés ou rejetés, que du contraire !!Les élus œuvreront pour appliquer les bienfaits du sacrifice de JESUS au bénéfice de ceux qui ne seront pas élus.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Jean 12:8

En effet, vous avez toujours les pauvres avec vous, ...  

Ta raison,on peux les laisser crever,si au moins on pouvaient les recycler en chair a saucisse au moins ils serviraient a quelque chose,hein?

C'est toi qui le dis, moi j'ai le respect de la misère des hommes... si je n'en ai pas le remède... ni ne l'exploite.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ta raison,on peux les laisser crever,si au moins on pouvaient les recycler en chair a saucisse au moins ils serviraient a quelque chose,hein?

C'est toi qui le dis, moi j'ai le respect de la misère des hommes... si je n'en ai pas le remède... ni ne l'exploite.

Je vois ca,tu payes des impots!
Pour les pauvres!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Une rue n'est pas nécessaire pour "crever" on peut aussi le faire sous un toit...mais tu aimes faire de faux procés aux autres alors fais toi plaisir...ça te rassures peut-être...?

Oui,je suis l'accusateur

T'en a mis du temps a percuter!

Matthieu
23.24
   Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25
   Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
   Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27
   Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28
   Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Non, tu te trompes, moi je suis Attila, la terreur de ceux qui font commerce de la misère pour se valoriser à bon compte

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,je suis l'accusateur

T'en a mis du temps a percuter!

Matthieu
23.24
   Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25
   Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
   Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27
   Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28
   Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Non, tu te trompes, moi je suis Attila, la terreur de ceux qui font commerce de la misère pour se valoriser à bon compte

En la régulant en citant la Parole en disant que puisque JESUS n'avait besoin de rien,a quoi bon se préocuper des pauvres,ce n'est pas moi qui t'accuses!

Quand à me valoriser,tu n'imagines mème pas,me la pète grave,oui!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

C'est toi qui le dis, moi j'ai le respect de la misère des hommes... si je n'en ai pas le remède... ni ne l'exploite.

Je vois ca,tu payes des impots!
Pour les pauvres!

Entr'autre... et comme tout le monde

Je participe à la solidarité nationale dans le cadre des dispositions légales prises par le gouvernement et j'ignore les discours réducteurs de tous les apologistes et les culpabilisateurs de la misère qui n'ont rien trouvé de mieux pour gagner les gogos à leur cause.

C'est un sujet plus complexe qu'il n'y paraît. Sans doute devons-nous éviter les raccourcis.

Ici, par exemple :

http://ceriscope.sciences-po.fr/pauvrete/content/part1/les-enjeux-de-la-sociologie-de-la-pauvrete?page=5

Attila a écrit:

Je participe à la solidarité nationale dans le cadre des dispositions légales prises par le gouvernement et j'ignore les discours réducteurs de tous les apologistes et les culpabilisateurs de la misère qui n'ont rien trouvé de mieux pour gagner les gogos à leur cause.

Chacun sera jugé selon ses oeuvres,tu veux defendre tes idées politiques avec la Bible,tente encore,je n'ai aucune cause a défendre si ce n'est d'argumenter face à celui qui veux tordre la Parole pour satisfaire son égo!

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est un sujet plus complexe qu'il n'y paraît.  Sans doute devons-nous éviter les raccourcis.

Ici, par exemple :

http://ceriscope.sciences-po.fr/pauvrete/content/part1/les-enjeux-de-la-sociologie-de-la-pauvrete?page=5

J'ai lu la première page,c'est pas faux..
Merci.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est un sujet plus complexe qu'il n'y paraît.  Sans doute devons-nous éviter les raccourcis.

Ici, par exemple :

http://ceriscope.sciences-po.fr/pauvrete/content/part1/les-enjeux-de-la-sociologie-de-la-pauvrete?page=5

J'ai lu la première page,c'est pas faux..
Merci.

C'est long, nuancé. Bon niveau d'étude. Il me semble nécessaire d'éviter de caricaturer une situation qui n'est pas simple à appréhender.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Je participe à la solidarité nationale dans le cadre des dispositions légales prises par le gouvernement et j'ignore les discours réducteurs de tous les apologistes et les culpabilisateurs de la misère qui n'ont rien trouvé de mieux pour gagner les gogos à leur cause.

Chacun sera jugé selon ses oeuvres,tu veux defendre tes idées politiques avec la Bible,tente encore,je n'ai aucune cause a défendre si ce n'est d'argumenter face à celui qui veux tordre la Parole pour satisfaire son égo!

Ne pas confondre la nécessité pour la société de prendre des mesures pour bien vivre ensemble avec la politique, ce que tu sembles faire ...

Du point de vue christique aucune œuvre ne peut racheter et rédempter l'individu...seule une connaissance juste et adéquate est en mesure de libérer l'homme de son carcan existentiel.

Pour le reste je te laisse à tes jugements qui t'épargnent une saine réflexion et obèrent tes possibilités personnelles.

[quote="Attila"]

HOSANNA a écrit:

Chacun sera jugé selon ses oeuvres,tu veux defendre tes idées politiques avec la Bible,tente encore,je n'ai aucune cause a défendre si ce n'est d'argumenter face à celui qui veux tordre la Parole pour satisfaire son égo!

Citation :

Ne pas confondre la nécessité pour la société de prendre des mesures pour bien vivre ensemble avec la politique, ce que tu sembles faire ...

Ne pas confondre l'Evangile avec ses désirs,ce que tu semble faire!

Citation :

Du point de vue christique aucune œuvre ne peut racheter et rédempter l'individu...seule une connaissance juste et adéquate est en mesure de libérer l'homme de son carcan existentiel.

Ne pouvant donc etre racheté par les oeuvres,les clodos sont bien ou ils sont,bien compris!

Citation :

Pour le reste je te laisse à tes jugements qui t'épargnent une saine réflexion et obèrent tes possibilités personnelles.    

Oui,je suis très con et comme deja dit,tu n'a encore rien vu!

Attila a écrit:

Du point de vue christique aucune œuvre ne peut racheter et rédempter l'individu...seule une connaissance juste et adéquate est en mesure de libérer l'homme de son carcan existentiel.

Intellect ?

Attila  écrit,

Citation :

La Bible ne se lit pas comme un roman mais s'assimile telle une nourriture que l'on ne trouve pas dans les Saintes Espèces

La compréhension de la Bible, et les Saintes Espèces,

Forment un tout qui alimente la Foi et les actes du Pratiquant !

Pourquoi être toujours si négativement affirmatif ?

Citation :

Ce dont les hommes ont besoin c'est d'espoir et là ya un manque...

Et ce n'est pas en tapant sur le Judéo-Christianisme, ou l'Eglise Catholique,

Que ça va s'améliorer !  

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Oui,je suis très con

Tout est relatif

RAMOSI a écrit:

Attila  écrit,

Citation :

La Bible ne se lit pas comme un roman mais s'assimile telle une nourriture que l'on ne trouve pas dans les Saintes Espèces

La compréhension de la Bible, et les Saintes Espèces,

Forment un tout qui alimente la Foi et les actes du Pratiquant !

Pourquoi être toujours si négativement affirmatif ?

Citation :

Ce dont les hommes ont besoin c'est d'espoir et là ya un manque...

Et ce n'est pas en tapant sur le Judéo-Christianisme, ou l'Eglise Catholique,

Que ça va s'améliorer !  

Il faut sans doute pouvoir tenir compte que certains ont vécu des expériences négatives ou traumatisantes au contact de l'Eglise Catholique.

Toi qui y est venu "sur le tard" sur base d'une démarche volontaire, tu peux, je pense, comprendre que certains y ont été plongés d'une manière rigoriste depuis toujours avec des pédagogues qui n'étaient pas toujours à la hauteur de l'importance de leur mission.

Nous réagissons sur base de ce que nous sommes, des expériences que nous avons vécues.  Des expériences de jeunesse ou de prime jeunesse sont difficiles à dépasser quand elles sont négatives.

J'aimerais te servir de contre-exemple.

Je suis né dans un milieu catholique romain pur et dur.  J'y ai vécu toute ma jeunesse et de la début de l'âge adulte.  J'en garde un excellent souvenir pour la spiritualité et la formation de qualité que tant de maîtres m'ont donné.

Bien que j'aie pris distance par rapport à l'institution, sa doctrine et ses dogmes; je conserve une sympathie naturelle pour l'Eglise.

Il n'en est pas de même pour tout le monde.  Il faut comprendre cela, je pense.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout est relatif

Si tu crois que tu peux rejoindre le club des dégénérés comme ça, tu rêves ...

Il faudra faire mieux ...

Citation :

Ne pouvant donc etre racheté par les oeuvres,les clodos sont bien ou ils sont,bien compris!

Nous étions tous des peuples nomades vivant essentiellement de cueillette...atavisme ?!

En tout cas certains SDF assument leur choix et restent rebelles à toute domestication.

Un choix à respecter.

Attila a écrit:

Citation :

Ne pouvant donc etre racheté par les oeuvres,les clodos sont bien ou ils sont,bien compris!

Nous étions tous des peuples nomades vivant essentiellement de cueillette...atavisme ?!

En tout cas certains SDF assument leur choix et restent rebelles à toute domestication.

Un choix à respecter.  

Reste à définir finement les raisons de leur choix avant de les mettre tous dans le même sac.

Pas gagné ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout est relatif

Si tu crois que tu peux rejoindre le club des dégénérés comme ça, tu rêves ...

Il faudra faire mieux ...

Une tite prière pour moi

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Nous étions tous des peuples nomades vivant essentiellement de cueillette...atavisme ?!

En tout cas certains SDF assument leur choix et restent rebelles à toute domestication.

Un choix à respecter.  

Reste à définir finement les raisons de leur choix avant de les mettre tous dans le même sac.

Pas gagné ...

Rappelles-moi où j'ai parlé contre les pauvres déjà...?

Attila a écrit:

Citation :

Ne pouvant donc etre racheté par les oeuvres,les clodos sont bien ou ils sont,bien compris!

Nous étions tous des peuples nomades vivant essentiellement de cueillette...atavisme ?!

En tout cas certains SDF assument leur choix et restent rebelles à toute domestication.

Un choix à respecter.  

Le choix de dormir dans la rue!
Je ne me cite pas en exemple,mais l'amour du prochain,je le connait,mème si je suis loin d'en ètre a la hauteur!

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Reste à définir finement les raisons de leur choix avant de les mettre tous dans le même sac.

Pas gagné ...

Rappelles-moi où j'ai parlé contre les pauvres déjà...?

Quelle drôle d'idée !  Pourquoi ferais-tu cela ...

Tu parles de personnes faisant des choix en pleine conscience et je te réponds dans ce sens.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si tu crois que tu peux rejoindre le club des dégénérés comme ça, tu rêves ...

Il faudra faire mieux ...

Une tite prière pour moi

J'allais te le demander ...

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Nous étions tous des peuples nomades vivant essentiellement de cueillette...atavisme ?!

En tout cas certains SDF assument leur choix et restent rebelles à toute domestication.

Un choix à respecter.  

Le choix de dormir dans la rue!
Je ne me cite pas en exemple,mais l'amour du prochain,je le connait,mème si je suis loin d'en ètre a la hauteur!

C'est sur qu'au bout de 15 ans dans la rue on reste rebel a toute domestication heureusement que des associations comme la Croix Rouge et autres assoces non subventionnées vont à leur rencontre,ca m'énerve ces excuses à la con pour nier son égoisme!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Nous étions tous des peuples nomades vivant essentiellement de cueillette...atavisme ?!

En tout cas certains SDF assument leur choix et restent rebelles à toute domestication.

Un choix à respecter.  

Le choix de dormir dans la rue!
Je ne me cite pas en exemple,mais l'amour du prochain,je le connait,mème si je suis loin d'en ètre a la hauteur!

Hé oui, pour beaucoup de SDF la rue et les hébergements provisoires forment un style de vie qui leur convient.

"Taper la manche" est pour eux une sorte de manière d'exister dans la société avant de répondre à un besoin d'argent.

D'ailleurs on se demande qui est le plus équilibré entre quelqu'un qui acceptera de vivre cloîtré dans un appart et ces gens qui bougent pour exister...

Le véritable paumé n'est pas toujours celui que l'on pense...

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le choix de dormir dans la rue!
Je ne me cite pas en exemple,mais l'amour du prochain,je le connait,mème si je suis loin d'en ètre a la hauteur!

Hé oui, pour beaucoup de SDF la rue et les hébergements provisoires forment un style de vie qui leur convient.

"Taper la manche" est pour eux une sorte de manière d'exister dans la société avant de répondre à un besoin d'argent.

D'ailleurs on se demande qui est le plus équilibré entre quelqu'un qui acceptera de vivre cloîtré dans un appart et ces gens qui bougent pour exister...

Le véritable paumé n'est pas toujours celui que l'on pense...

On a compris, Attila. Tu veux parler de ceux qui donnent un sens de vie fondamental à leur démarche contestant de la sorte un modèle de société et/ou promouvant un autre type de société.

Tu parles de ceux qui à travers cela défendent une action militante et n'ont rien à faire d'une charité du système qu'ils vomissent.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le choix de dormir dans la rue!
Je ne me cite pas en exemple,mais l'amour du prochain,je le connait,mème si je suis loin d'en ètre a la hauteur!

C'est sur qu'au bout de 15 ans dans la rue on reste rebel a toute domestication heureusement que des associations comme la Croix Rouge et autres assoces non subventionnées vont à leur rencontre,ca m'énerve ces excuses à la con pour nier son égoisme!

T'es qui pour me traiter d'égoïsme bouffon !

Un mec qui se contente de débiter des niaiseries bibliques véhiculées par deux millénaires d'engraissement sur le dos des pauvres.

Citation :

Hé oui, pour beaucoup de SDF la rue et les hébergements provisoires forment un style de vie qui leur convient.

Oui,crever de froid l'hiver dehors,c'est qu'ils le veulent bien et que ca leur convient puisque les hébergements sont pleins ou que trop esquintés par la vie ils préfèrent rester dehors d'ou l'utilité de ceux qui vont a leur rencontre pour les réchauffer un peu!

Citation :

"Taper la manche" est pour eux une sorte de manière d'exister dans la société avant de répondre à un besoin d'argent.

Oui,pour un rebel tout les morts chaque hiver,c'est une manière d'exister;bien sur!

Citation :

D'ailleurs on se demande qui est le plus équilibré entre quelqu'un qui acceptera de vivre cloîtré dans un appart et ces gens qui bougent pour exister...

Celui qui veux se suicider en restant dehors bien suuuuur

Citation :

Le véritable paumé n'est pas toujours celui que l'on pense...

Surement celui qui préfère dormir sur les plaques d'égouts pour se réchauffer!

Quand à l'atavisme,va demander aux tribues amazonienne si elles vivent de la ceuillette en ville après avoir été chassé de leur terre!

Pathétique!

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est sur qu'au bout de 15 ans dans la rue on reste rebel a toute domestication heureusement que des associations comme la Croix Rouge et autres assoces non subventionnées vont à leur rencontre,ca m'énerve ces excuses à la con pour nier son égoisme!

T'es qui pour me traiter d'égoïsme bouffon !

Un mec qui se contente de débiter des niaiseries bibliques véhiculées par deux millénaires d'engraissement sur le dos des pauvres.

Si tu étais moins avare de développements dans tes interventions, on arriverait pas à ceci ...

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est sur qu'au bout de 15 ans dans la rue on reste rebel a toute domestication heureusement que des associations comme la Croix Rouge et autres assoces non subventionnées vont à leur rencontre,ca m'énerve ces excuses à la con pour nier son égoisme!

T'es qui pour me traiter d'égoïsme bouffon !

Un mec qui se contente de débiter des niaiseries bibliques véhiculées par deux millénaires d'engraissement sur le dos des pauvres.

Si c'est un choix de crever dehors,oui,je suis un bouffon,en fait,c'est de la compassion,c'est ca,j'ai mal compris?

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

T'es qui pour me traiter d'égoïsme bouffon !

Un mec qui se contente de débiter des niaiseries bibliques véhiculées par deux millénaires d'engraissement sur le dos des pauvres.

Si c'est un choix de crever dehors,oui,je suis un bouffon,en fait,c'est de la compassion,c'est ca,j'ai mal compris?

Attila veut dire qu'il s'agit d'une compassion organisée, d'une compassion de système qui arrange tout le monde sauf évidemment l'acteur de terrain qui est autant victime que le pauvre.

Ne nous emballons pas ...