Rappel du premier message :

Il ne me semble pas avoir lu quelque part dans la Bible que JESUS serait l'égal de Dieu, le Père .

En avez vous la preuve ?

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sauf à dire Paul et les Apotres idolatre en invoquant et priant pour ètre Sauvé celui qui n'est pour les tj qu'une créature parmis d'autres fut elle comme ils veulent le croire,la première créé.

Vu l'impact d'Internet (infos, moteur de recherche, bibles en ligne...) dans le monde et la vie des hommes il y a for à penser que la WT rencontre, depuis quinze ans, une forte opposition à sa "prédication biblique" de par une information redoutable pour ce type de propagande ...

Correct !  Taux d'accroissement en chute libre depuis une vingtaine d'années.  Je dois avoir posté un graphe quelque part ...

HOSANNA a écrit:

On aimerait surtout avoir les Versets en questions à défaut de prendre en compte le reste..

Pourquoi ? Tu ignores où ils se trouvent ?

Quand je discute avec des personnes qui m'affirment bien connaître la Bible, je n'imagine pas qu'elles puissent ignorer où se trouvent les références basiques que je leur propose comme le discours de Paul à Athènes par exemple.

Je suis désolé, Hosanna. Je tiendrais compte de cela quand je te répondrai à l'avenir.

Je remarque que vous avez toujours une explication bien ficelée pour faire dire à JESUS ou même Paul exactement le contraire de ce qu'ils voulaient dire.

Un chrétien, un vrai, quand il remarque que JESUS a affirmé, "le Père est plus grand que moi", devrait avoir pour premier réflexe de se dire : voilà un enseignement qui doit être important puisque JESUS le répétera beaucoup de fois de façon différente.
Il devrait aussi se dire : attention à ne pas le modifier !!

Si JESUS insiste pour que ses apôtres le comprennent bien, et donc qu'ils le répètent dans leurs évangiles, c'est qu'il voulait que cette vérité continue d'être enseignée après sa mort.
Or, selon vous, ce n'est plus une vérité aujourd'hui puisque JESUS serait Dieu.

Seulement je ne vois pas le bémol que JESUS aurait mis comme dire:" c'est seulement parce que je suis sur terre qu'il est plus grand que moi"
Ce n'est pas ce qu'il a dit mais c'est ce que vous lui faites dire, et là c'est hyper grave !!

Autre exemple, quand deux de ses apôtres lui demanderont, par leur mère, de leur réserver les meilleures places dans le royaume de cieux, JESUS leur expliquera que ce n'est pas lui qui avait le droit de décider sur cette question.

Seulement, les apôtres en question sont morts alors que JESUS était au ciel depuis longtemps. Donc, Dieu se garderait ce droit alors que JESUS ne serait plus un homme.

En fin de compte quand on affirme que JESUS est l'égal de Dieu alors que JESUS a expliqué que Dieu était plus grand que lui, on dit ni plus ni moins que JESUS est un menteur.

C'est grave ..

Affirmez vous que JESUS au ciel n'a toujours pas le pouvoir de choisir la place de ses disciples dans son royaume ?

Jack a écrit:

Je remarque que vous avez toujours une explication bien ficelée pour faire dire à JESUS ou même Paul exactement le contraire de ce qu'ils voulaient dire.

Un chrétien, un vrai, quand il remarque que JESUS a affirmé, "le Père est plus grand que moi", devrait avoir pour premier réflexe de se dire : voilà un enseignement qui doit être important puisque JESUS le répétera beaucoup de fois de façon différente.
Il devrait aussi se dire : attention à ne pas le modifier !!

Si JESUS insiste pour que ses apôtres le comprennent bien, et donc qu'ils le répètent dans leurs évangiles, c'est qu'il voulait que cette vérité continue d'être enseignée après sa mort.
Or, selon vous, ce n'est plus une vérité aujourd'hui puisque JESUS serait Dieu.

Seulement je ne vois pas le bémol que JESUS aurait mis comme dire:" c'est seulement parce que je suis sur terre qu'il est plus grand que moi"
Ce n'est pas ce qu'il a dit mais c'est ce que vous lui faites dire, et là c'est hyper grave !!

Autre exemple, quand deux de ses apôtres lui demanderont, par leur mère, de leur réserver les meilleures places dans le royaume de cieux, JESUS leur expliquera que ce n'est pas lui qui avait le droit de décider sur cette question.

Seulement, les apôtres en question sont morts alors que JESUS était au ciel depuis longtemps. Donc, Dieu se garderait ce droit alors que JESUS ne serait plus un homme.

En fin de compte quand on affirme que JESUS est l'égal de Dieu alors que JESUS a expliqué que Dieu était plus grand que lui, on dit ni plus ni moins que JESUS est un menteur.  

C'est grave ..

Affirmez vous que JESUS au ciel n'a toujours pas le pouvoir de choisir la place de ses disciples dans son royaume ?

Désolé que tu refuses de comprendre que papa-dieu est plus fortiche que fiston-dieu, Jack

Peut-être un jour...

Attila a écrit:

Jack a écrit:

Je remarque que vous avez toujours une explication bien ficelée pour faire dire à JESUS ou même Paul exactement le contraire de ce qu'ils voulaient dire.

Un chrétien, un vrai, quand il remarque que JESUS a affirmé, "le Père est plus grand que moi", devrait avoir pour premier réflexe de se dire : voilà un enseignement qui doit être important puisque JESUS le répétera beaucoup de fois de façon différente.
Il devrait aussi se dire : attention à ne pas le modifier !!

Si JESUS insiste pour que ses apôtres le comprennent bien, et donc qu'ils le répètent dans leurs évangiles, c'est qu'il voulait que cette vérité continue d'être enseignée après sa mort.
Or, selon vous, ce n'est plus une vérité aujourd'hui puisque JESUS serait Dieu.

Seulement je ne vois pas le bémol que JESUS aurait mis comme dire:" c'est seulement parce que je suis sur terre qu'il est plus grand que moi"
Ce n'est pas ce qu'il a dit mais c'est ce que vous lui faites dire, et là c'est hyper grave !!

Autre exemple, quand deux de ses apôtres lui demanderont, par leur mère, de leur réserver les meilleures places dans le royaume de cieux, JESUS leur expliquera que ce n'est pas lui qui avait le droit de décider sur cette question.

Seulement, les apôtres en question sont morts alors que JESUS était au ciel depuis longtemps. Donc, Dieu se garderait ce droit alors que JESUS ne serait plus un homme.

En fin de compte quand on affirme que JESUS est l'égal de Dieu alors que JESUS a expliqué que Dieu était plus grand que lui, on dit ni plus ni moins que JESUS est un menteur.  

C'est grave ..

Affirmez vous que JESUS au ciel n'a toujours pas le pouvoir de choisir la place de ses disciples dans son royaume ?

Désolé que tu refuses de comprendre que papa-dieu est plus fortiche que fiston-dieu, Jack

Peut-être un jour...

De là à dire que tout fait partie de la Conscience Universelle qui se présente sous une infinité de formes ...

Peut-être un autre jour ...

Attila a écrit:

Désolé que tu refuses de comprendre que papa-dieu est plus fortiche que fiston-dieu, Jack

Peut-être un jour...

Déjà tu pourrais te montrer respectueux de Dieu et de son fils. C'est la moindre des choses.

De plus, tu viens de reconnaître que JESUS n'est pas l'égal du Père , même au ciel. Bienvenue chez les TJ, car c'est exactement notre position..

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Désolé que tu refuses de comprendre que papa-dieu est plus fortiche que fiston-dieu, Jack

Peut-être un jour...

De là à dire que tout fait partie de la Conscience Universelle qui se présente sous une infinité de formes ...

Peut-être un autre jour ...

Oui, Conscience Universelle, Unité Sacré, Cause Première, Père Eternel... dont nous faisons également partie pour être capable de concevoir ce Grand Mystère

Ecclésiaste 3:11

Il a fait toute chose belle en son temps; même il a mis l'éternité dans leur coeur, sans que l'homme puisse toutefois comprendre, depuis le commencement jusques à la fin, l'oeuvre que Dieu fait.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

De là à dire que tout fait partie de la Conscience Universelle qui se présente sous une infinité de formes ...

Peut-être un autre jour ...

Oui, Conscience Universelle, Unité Sacré, Cause Première, Père Eternel... dont nous faisons également partie pour être capable de concevoir ce Grand Mystère

Ecclésiaste 3:11

Il a fait toute chose belle en son temps; même il a mis l'éternité dans leur coeur, sans que l'homme puisse toutefois comprendre, depuis le commencement jusques à la fin, l'oeuvre que Dieu fait.

Si tu arrives à faire comprendre ça à notre collègue Jack, je mange mon chapeau ...

Jack a écrit:

Attila a écrit:

Désolé que tu refuses de comprendre que papa-dieu est plus fortiche que fiston-dieu, Jack

Peut-être un jour...

Déjà tu pourrais te montrer respectueux de Dieu et de son fils.  C'est la moindre des choses.

De plus, tu viens de reconnaître que JESUS n'est pas l'égal du Père , même au ciel.  Bienvenue chez les TJ, car c'est exactement notre position..

Oui, sauf à oublier que la divinité se partage comme le pain et les poissons donnés à la foule affamée.

Attila a écrit:

Oui, sauf à oublier que la divinité se partage comme le pain et les poissons donnés à la foule affamée.

Tu vois, Attila, c'est pour ce genre de phrase que les églises perdent autant d'ouailles.

Ca ne veut rien dire et c'est fait pour emberlificoter les gens en leur faisant comprendre qu'ils ne peuvent pas comprendre.

Je suis disciple d'un charpentier, pas d'un théologien, et ces phrases pompeuses me semblent tellement éloignées du JESUS que j'aime .

Nous TJ, sommes les vas-nu-pieds que les pharisiens détestaient et auxquels JESUS s'adressaient en leur parlant simplement.

Et de ça, mon ami, j'en suis fier !!

Je constate que tu n'as pas répondu...

amitié...

Jack a écrit:

Attila a écrit:

Désolé que tu refuses de comprendre que papa-dieu est plus fortiche que fiston-dieu, Jack

Peut-être un jour...

Déjà tu pourrais te montrer respectueux de Dieu et de son fils.  C'est la moindre des choses.

De plus, tu viens de reconnaître que JESUS n'est pas l'égal du Père , même au ciel.  Bienvenue chez les TJ, car c'est exactement notre position..

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 Moi et le Père, nous sommes un. (Jean )

...tu vois, Jack, que bien qu'inférieur en puissance, le Fils se trouve à égalité de "gloire", "d'entendement", "d'esprit", "de vérité" naturel en l'état de divinité qu'ils partagent communément...

Jack a écrit:

Attila a écrit:

Oui, sauf à oublier que la divinité se partage comme le pain et les poissons donnés à la foule affamée.

Tu vois, Attila, c'est pour ce genre de phrase que les églises perdent autant d'ouailles.

Ca ne veut rien dire et c'est fait pour emberlificoter les gens en leur faisant comprendre qu'ils ne peuvent pas comprendre.

Je suis disciple d'un charpentier, pas d'un théologien, et ces phrases pompeuses me semblent tellement éloignées du JESUS que j'aime .

Nous TJ, sommes les vas-nu-pieds que les pharisiens détestaient et auxquels JESUS s'adressaient en leur parlant simplement.

Et de ça, mon ami, j'en suis fier !!

Je constate que tu n'as pas répondu...

amitié...

Désolé mais ta réaction est de l'ordre des disciples manquant d'intelligence spirituelle, Jack. Réfléchis une seconde l'évangile est plein de ce genre d'appel à la réflexion et toi tu te fermes à l'esprit, malheureux

Qui emberlificote qui ici... moi qui te demande de réfléchir à la lumière des textes ou ceux qui t'imposent des dogmes sur la nourriture et autres choses puissamment démenties par les textes...?

Crois-tu que JESUS se soit présenté à ses disciples en tant que charpentier ou bien en tant que théologien de son Dieu de Père...réfléchis !

Sinon à part cela si tu pouvais nous épargner le couplet TJ sur un état de martyr qui n'existe que dans votre imagination

Jack a écrit:

Je constate que tu n'as pas répondu...

Celle-ci peut-être...?

Citation :

Affirmez vous que JESUS au ciel n'a toujours pas le pouvoir de choisir la place de ses disciples dans son royaume ?

C'est une question qui vient uniquement de toi pour n'avoir lu personne ici la soulever, je me trompe...?

Pour ta gouverne, et bibliquement parlant, JESUS ne choisit pas ses disciples...c'est le Père qui les pousse vers le Christ; qui est la Porte et le Chemin.

Attila a écrit:

Désolé mais ta réaction est de l'ordre des disciples manquant d'intelligence spirituelle, Jack. Réfléchis une seconde l'évangile est plein de ce genre d'appel à la réflexion et toi tu te fermes à l'esprit, malheureux

Qui emberlificote qui ici... moi qui te demande de réfléchir à la lumière des textes ou ceux qui t'imposent des dogmes sur la nourriture et autres choses puissamment démenties par les textes...?

Crois-tu que JESUS se soit présenté à ses disciples en tant que charpentier ou bien en tant que théologien de son Dieu de Père...réfléchis !

Sinon à part cela si tu pouvais nous épargner le couplet TJ sur un état de martyr qui n'existe que dans votre imagination

Je ne joue pas les martyrs , pour quelle raison le ferai-je ici. ?

Par contre, pour moi, et sans méchanceté, vous êtes devenus ce que les pharisiens étaient devenus, des modificateurs de la loi pour aarriver à une doctrine qui vous plait, et non pas la doctrine originelle.

JESUS était un homme simple, qui s'adressait à des hommes simples. Par simple, j'entends des gens à la foi humbles et du peuple.

Or, vous modifiez le sens des mots.

Je te prends un exemple.

Tu viens d'écrire que JESUS a dit : " moi et le Père nous sommes uns".

Dis moi ce que cela signifie pour toi ?

Attila a écrit:

C'est une question qui vient uniquement de toi pour n'avoir lu personne ici la soulever, je me trompe...?

Pour ta gouverne, et bibliquement parlant, JESUS ne choisit pas ses disciples...c'est le Père qui les pousse vers le Christ; qui est la Porte et le Chemin.

Ce que tu dis là, c'est la croyance des TJ, effectivement. bravo !

Donc comme c'est pas JESUS, mais le Père, JESUS n'est ni le Père ni même son égal.. Tout à fait..nous avançons...

Jack a écrit:

Attila a écrit:

Désolé mais ta réaction est de l'ordre des disciples manquant d'intelligence spirituelle, Jack. Réfléchis une seconde l'évangile est plein de ce genre d'appel à la réflexion et toi tu te fermes à l'esprit, malheureux

Qui emberlificote qui ici... moi qui te demande de réfléchir à la lumière des textes ou ceux qui t'imposent des dogmes sur la nourriture et autres choses puissamment démenties par les textes...?

Crois-tu que JESUS se soit présenté à ses disciples en tant que charpentier ou bien en tant que théologien de son Dieu de Père...réfléchis !

Sinon à part cela si tu pouvais nous épargner le couplet TJ sur un état de martyr qui n'existe que dans votre imagination

Je ne joue pas les martyrs , pour quelle raison le ferai-je ici.  ?

Par contre, pour moi, et sans méchanceté, vous êtes devenus ce que les pharisiens étaient devenus, des modificateurs de la loi pour aarriver à une doctrine qui vous plait, et non pas la doctrine originelle.

JESUS était un homme simple, qui s'adressait à des hommes simples. Par simple, j'entends des gens à la foi humbles et du peuple.

Or, vous modifiez le sens des mots.

Je te prends un exemple.

Tu viens d'écrire que JESUS a dit : " moi et le Père nous sommes uns".

Dis moi ce que cela signifie pour toi ?

Donc c'est Jack le preux et valeureux disciple contre le monde méchant ici rassemblé

Bon, soyons sérieux et évite ce genre de jugement discourtois sur les pharisiens que nous sommes ( ou serions...).

D'ailleurs le discours de JESUS contre les pharisiens est beaucoup moins insultant et dévalorisant pour ces gens qu'on le pense généralement dans la mesure où ces gens avaient une foi scrupuleuse et zélée. En sommes le piège commun à tous les croyants égarés dans le formalisme doctrinaire...tu vois sans doute de qui je veux parler.

Pour ce qui est de ta question je te suggère de relire mes posts... peut-être y découvriras-tu une réponse de ma part ...

Jack a écrit:

Attila a écrit:

C'est une question qui vient uniquement de toi pour n'avoir lu personne ici la soulever, je me trompe...?

Pour ta gouverne, et bibliquement parlant, JESUS ne choisit pas ses disciples...c'est le Père qui les pousse vers le Christ; qui est la Porte et le Chemin.

Ce que tu dis là, c'est la croyance des TJ, effectivement. bravo !

Donc comme c'est pas JESUS, mais le Père, JESUS n'est ni le Père ni même son égal..  Tout à fait..nous avançons...

Je commence à douter de ta bonne volonté, Jack...

Tu sais je peux aussi devenir très dur avec les mauvaises têtes qui s'obstinent dans leur erreur...

Bibliquement le Fils n'est pas le Père mais sont tous deux une égale divinité !!!

Attila a écrit:

Pour ce qui est de ta question je te suggère de relire mes posts... peut-être y découvriras-tu une réponse de ma part ...

Serais tu dans l'impossibilité de copier-coller ta réponse ou de la redonner ? Car je ne la trouve pas !!

Attila a écrit:

Bibliquement le Fils n'est pas le Père mais sont tous deux une égale divinité !!!

• Pas égale puisque:
  
  Le père est plus grand que le Fils.
  
  Le fils ignore des choses que seul le Père connait.
  
  Seul le Père choisit la place des fidèles dans le Royaume.
  
  JESUS se soumet au Père dans les Cieux.
  
  JESUS appelle le Père son Dieu de nombreuses fois.
  
  JESUS n'a enseigné qu'une seule prière et elle ne s'adressait qu'au Père.
  

etc...

CHRISTOPHEG a écrit:

Sans méchanceté aussi, restons courtois et cordiaux.  La foi des autres est aussi respectable.

Tu as raison. Désolé.

Mais je saurais te le rappeler en temps utile.. Car Ma foi est donc aussi respectable , n'est ce pas ?

amitié.

Jack a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sans méchanceté aussi, restons courtois et cordiaux.  La foi des autres est aussi respectable.

Tu as raison. Désolé.

Mais je saurais te le rappeler en temps utile.. Car Ma foi est donc aussi respectable , n'est ce pas ?

amitié.

La foi et la personne sont toujours respectables.

Les idées, opinions, interprétations, organisations, ... sont ouvertes à débat selon le sujet ouvert.

Voir la charte du forum si besoin.

Tout à fait d'accord.

Et donc ici, quand je m'exprime, c'est ma foi qui parle et il n'y a absolument aucune raison ou justification de venir critiquer le groupement religieux auquel j'appartiens.

En fait, le faire trahirait une volonté de me faire du mal en disant du mal des gens que j'aime.

Pour ce sujet, le fait que je sois ou non TJ ne doit absolument pas être utilisé dans une réponse à mes arguments puisque le thème n'est pas sur les TJ.

C'est bien ce que tu veux dire ?

Jack a écrit:

Attila a écrit:

Bibliquement le Fils n'est pas le Père mais sont tous deux une égale divinité !!!

• Pas égale puisque:
  
  Le père est plus grand que le Fils.
  
  Le fils ignore des choses que seul le Père connait.
  
  Seul le Père choisit la place des fidèles dans le Royaume.
  
  JESUS se soumet au Père dans les Cieux.
  
  JESUS appelle le Père son Dieu de nombreuses fois.
  
  JESUS n'a enseigné qu'une seule prière et elle ne s'adressait qu'au Père.
  

etc...

Ce sont juste des accommodements de circonstances qui ne remettent pas en question le fait que bibliquement la Parole/Verbe/Logos de Dieu est Dieu, sinon à condamner l'entité filiale du père à refléter une connaissance incomplète pour en faire, au bout du compte, un personnage qui ment par ignorance.

Jack a écrit:

Tout à fait d'accord.

Et donc ici, quand je m'exprime, c'est ma foi qui parle et il n'y a absolument aucune raison ou justification de venir critiquer le groupement religieux auquel j'appartiens.

En fait, le faire trahirait une volonté de me faire du mal en disant du mal des gens que j'aime.

Pour ce sujet, le fait que je sois ou non TJ ne doit absolument pas être utilisé dans une réponse à mes arguments puisque le thème n'est pas sur les TJ.

C'est bien ce que tu veux dire ?

Pourquoi donc ton organisme de tutelle se livre-t-elle donc à se genre de sport (critiquer le groupement religieux ) depuis ses origines...?

Moi je critique les mouvements religieux, et je l'assume...mais dire et ne pas faire ainsi que vous le faites cela s'appelle de l'hypocrisie, non...?

Jack a écrit:

HOSANNA a écrit:

On aimerait surtout avoir les Versets en questions à défaut de prendre en compte le reste..

Pourquoi ? Tu ignores où ils se trouvent ?

Quand je discute avec des personnes qui m'affirment bien connaître la Bible, je n'imagine pas qu'elles puissent ignorer où se trouvent les références basiques que je leur propose comme le discours de Paul à Athènes par exemple.

Je suis désolé, Hosanna.  Je tiendrais compte de cela quand je te répondrai à l'avenir.

Le minimum quand on affirme une chose Biblique,c'est de la citer
Merci.

Attila a écrit:

Ce sont juste des accommodements de circonstances qui ne remettent pas en question le fait que bibliquement la Parole/Verbe/Logos de Dieu est Dieu, sinon à condamner l'entité filiale du père à refléter une connaissance incomplète pour en faire, au bout du compte, un personnage qui ment par ignorance.

je note bien ta réponse qui me servira lorsque j'aurai à expliquer la réponse de certains face à ces affirmations très fermes des écritures.

Accommodement de circonstance !! . Des mensonges en fait ! c'est bien cela.. ? Autant appeler les choses par leurs noms, n'est ce pas ?

Tu n'as plus à me répondre sur ces questions, ta réponse me comble..

Note que je respecte ta façon de voir les choses. N'en fais pas une question personnelle.

amitié..

Citation :

Je remarque que vous avez toujours une explication bien ficelée pour faire dire à JESUS ou même Paul exactement le contraire de ce qu'ils voulaient dire.

Un chrétien, un vrai, quand il remarque que JESUS a affirmé, "le Père est plus grand que moi", devrait avoir pour premier réflexe de se dire : voilà un enseignement qui doit être important puisque JESUS le répétera beaucoup de fois de façon différente.
Il devrait aussi se dire : attention à ne pas le modifier !!

Oui,Dieu qui est Esprit est plus grand que la chair

Citation :

Si JESUS insiste pour que ses apôtres le comprennent bien, et donc qu'ils le répètent dans leurs évangiles, c'est qu'il voulait que cette vérité continue d'être enseignée après sa mort.
Or, selon vous, ce n'est plus une vérité aujourd'hui puisque JESUS serait Dieu.

Dieu était en Christ,comme il es Ecrit.
Tu continu à confondre le corps et l'Esprit.

Citation :

Seulement je ne vois pas le bémol que JESUS aurait mis comme dire:" c'est seulement parce que je suis sur terre qu'il est plus grand que moi"
Ce n'est pas ce qu'il a dit mais c'est ce que vous lui faites dire, et là c'est hyper grave !!

En s'étant dépouillé dans la chair,si.
Connait tu le sens de dépouiller?

Citation :

Autre exemple, quand deux de ses apôtres lui demanderont, par leur mère, de leur réserver les meilleures places dans le royaume de cieux, JESUS leur expliquera que ce n'est pas lui qui avait le droit de décider sur cette question.

Oui,JESUS était un vrai homme

Citation :

Seulement, les apôtres en question sont morts alors que JESUS était au ciel depuis longtemps. Donc, Dieu se garderait ce droit alors que JESUS ne serait plus un homme.

Apocalypse ou révélation est la Trinité en "plein jour"

Citation :

En fin de compte quand on affirme que JESUS est l'égal de Dieu alors que JESUS a expliqué que Dieu était plus grand que lui, on dit ni plus ni moins que JESUS est un menteur.

Quand comme toi on ne fait pas la différence entre Dieu en Christ et la chair n'étant pas l'Esprit,il te reste ne comprenant rien a dire les autres menteurs pour nier la Parole,détend toi un peu quand mème..

Citation :

C'est grave ..

Oui,attention à la charte!

Citation :

Affirmez vous que JESUS au ciel n'a toujours pas le pouvoir de choisir la place de ses disciples dans son royaume ?

Lis Apocalypse.

Attila a écrit:

Pourquoi donc ton organisme de tutelle se livre-t-elle donc à se genre de sport (critiquer le groupement religieux ) depuis ses origines...?

Moi je critique les mouvements religieux, et je l'assume...mais dire et ne pas faire ainsi que vous le faites cela s'appelle de l'hypocrisie, non...?

Seulement, il y a la charte de ce forum.

Je réponds ici à titre personnel.. Et je ne te suivrais pas sur ce chemin.

Paix et amour mon frère !!

Jack a écrit:

Attila a écrit:

Oui, sauf à oublier que la divinité se partage comme le pain et les poissons donnés à la foule affamée.

Tu vois, Attila, c'est pour ce genre de phrase que les églises perdent autant d'ouailles.

Ca ne veut rien dire et c'est fait pour emberlificoter les gens en leur faisant comprendre qu'ils ne peuvent pas comprendre.

Je suis disciple d'un charpentier, pas d'un théologien, et ces phrases pompeuses me semblent tellement éloignées du JESUS que j'aime .

Nous TJ, sommes les vas-nu-pieds que les pharisiens détestaient et auxquels JESUS s'adressaient en leur parlant simplement.

Et de ça, mon ami, j'en suis fier !!

Je constate que tu n'as pas répondu...

amitié...

Bin voyons

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je remarque que vous avez toujours une explication bien ficelée pour faire dire à JESUS ou même Paul exactement le contraire de ce qu'ils voulaient dire.

Un chrétien, un vrai, quand il remarque que JESUS a affirmé, "le Père est plus grand que moi", devrait avoir pour premier réflexe de se dire : voilà un enseignement qui doit être important puisque JESUS le répétera beaucoup de fois de façon différente.
Il devrait aussi se dire : attention à ne pas le modifier !!

Oui,Dieu qui est Esprit est plus grand que la chair

Citation :

Si JESUS insiste pour que ses apôtres le comprennent bien, et donc qu'ils le répètent dans leurs évangiles, c'est qu'il voulait que cette vérité continue d'être enseignée après sa mort.
Or, selon vous, ce n'est plus une vérité aujourd'hui puisque JESUS serait Dieu.

Dieu était en Christ,comme il es Ecrit.
Tu continu à confondre le corps et l'Esprit.

Citation :

Seulement je ne vois pas le bémol que JESUS aurait mis comme dire:" c'est seulement parce que je suis sur terre qu'il est plus grand que moi"
Ce n'est pas ce qu'il a dit mais c'est ce que vous lui faites dire, et là c'est hyper grave !!

En s'étant dépouillé dans la chair,si.
Connait tu le sens de dépouiller?

Citation :

Autre exemple, quand deux de ses apôtres lui demanderont, par leur mère, de leur réserver les meilleures places dans le royaume de cieux, JESUS leur expliquera que ce n'est pas lui qui avait le droit de décider sur cette question.

Oui,JESUS était un vrai homme

Citation :

Seulement, les apôtres en question sont morts alors que JESUS était au ciel depuis longtemps. Donc, Dieu se garderait ce droit alors que JESUS ne serait plus un homme.

Apocalypse ou révélation est la Trinité en "plein jour"

Citation :

En fin de compte quand on affirme que JESUS est l'égal de Dieu alors que JESUS a expliqué que Dieu était plus grand que lui, on dit ni plus ni moins que JESUS est un menteur.

Quand comme toi on ne fait pas la différence entre Dieu en Christ et la chair n'étant pas l'Esprit,il te reste ne comprenant rien a dire les autres menteurs pour nier la Parole,détend toi un peu quand mème..

Citation :

C'est grave ..

Oui,attention à la charte!

Citation :

Affirmez vous que JESUS au ciel n'a toujours pas le pouvoir de choisir la place de ses disciples dans son royaume ?

Lis Apocalypse.

Par esprit d'apaisement et de respect de la charte, je ne te répondrais pas .

Paix et amour .

Jack a écrit:

Tout à fait d'accord.

Et donc ici, quand je m'exprime, c'est ma foi qui parle et il n'y a absolument aucune raison ou justification de venir critiquer le groupement religieux auquel j'appartiens.

En fait, le faire trahirait une volonté de me faire du mal en disant du mal des gens que j'aime.

Pour ce sujet, le fait que je sois ou non TJ ne doit absolument pas être utilisé dans une réponse à mes arguments puisque le thème n'est pas sur les TJ.

C'est bien ce que tu veux dire ?

Voilà ce que je veux dire :

https://www.forum-religions.com/t938-la-regle-du-forum

Jack a écrit:

Attila a écrit:

Désolé mais ta réaction est de l'ordre des disciples manquant d'intelligence spirituelle, Jack. Réfléchis une seconde l'évangile est plein de ce genre d'appel à la réflexion et toi tu te fermes à l'esprit, malheureux

Qui emberlificote qui ici... moi qui te demande de réfléchir à la lumière des textes ou ceux qui t'imposent des dogmes sur la nourriture et autres choses puissamment démenties par les textes...?

Crois-tu que JESUS se soit présenté à ses disciples en tant que charpentier ou bien en tant que théologien de son Dieu de Père...réfléchis !

Sinon à part cela si tu pouvais nous épargner le couplet TJ sur un état de martyr qui n'existe que dans votre imagination

Je ne joue pas les martyrs , pour quelle raison le ferai-je ici.  ?

Par contre, pour moi, et sans méchanceté, vous êtes devenus ce que les pharisiens étaient devenus, des modificateurs de la loi pour aarriver à une doctrine qui vous plait, et non pas la doctrine originelle.

JESUS était un homme simple, qui s'adressait à des hommes simples. Par simple, j'entends des gens à la foi humbles et du peuple.

Or, vous modifiez le sens des mots.

Je te prends un exemple.

Tu viens d'écrire que JESUS a dit : " moi et le Père nous sommes uns".

Dis moi ce que cela signifie pour toi ?

Tente seulemement d'argumenter au lieu d'affirmer.
Les Apotres étaient idolatres en priant JESUS pour ètre Sauvé,en l'invoquant?