Rappel du premier message :

Il ne me semble pas avoir lu quelque part dans la Bible que JESUS serait l'égal de Dieu, le Père .

En avez vous la preuve ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je remarque que vous avez toujours une explication bien ficelée pour faire dire à JESUS ou même Paul exactement le contraire de ce qu'ils voulaient dire.

Un chrétien, un vrai, quand il remarque que JESUS a affirmé, "le Père est plus grand que moi", devrait avoir pour premier réflexe de se dire : voilà un enseignement qui doit être important puisque JESUS le répétera beaucoup de fois de façon différente.
Il devrait aussi se dire : attention à ne pas le modifier !!

Oui,Dieu qui est Esprit est plus grand que la chair

Citation :

Si JESUS insiste pour que ses apôtres le comprennent bien, et donc qu'ils le répètent dans leurs évangiles, c'est qu'il voulait que cette vérité continue d'être enseignée après sa mort.
Or, selon vous, ce n'est plus une vérité aujourd'hui puisque JESUS serait Dieu.

Dieu était en Christ,comme il es Ecrit.
Tu continu à confondre le corps et l'Esprit.

Citation :

Seulement je ne vois pas le bémol que JESUS aurait mis comme dire:" c'est seulement parce que je suis sur terre qu'il est plus grand que moi"
Ce n'est pas ce qu'il a dit mais c'est ce que vous lui faites dire, et là c'est hyper grave !!

En s'étant dépouillé dans la chair,si.
Connait tu le sens de dépouiller?

Citation :

Autre exemple, quand deux de ses apôtres lui demanderont, par leur mère, de leur réserver les meilleures places dans le royaume de cieux, JESUS leur expliquera que ce n'est pas lui qui avait le droit de décider sur cette question.

Oui,JESUS était un vrai homme

Citation :

Seulement, les apôtres en question sont morts alors que JESUS était au ciel depuis longtemps. Donc, Dieu se garderait ce droit alors que JESUS ne serait plus un homme.

Apocalypse ou révélation est la Trinité en "plein jour"

Citation :

En fin de compte quand on affirme que JESUS est l'égal de Dieu alors que JESUS a expliqué que Dieu était plus grand que lui, on dit ni plus ni moins que JESUS est un menteur.

Quand comme toi on ne fait pas la différence entre Dieu en Christ et la chair n'étant pas l'Esprit,il te reste ne comprenant rien a dire les autres menteurs pour nier la Parole,détend toi un peu quand mème..

Citation :

C'est grave ..

Oui,attention à la charte!

Citation :

Affirmez vous que JESUS au ciel n'a toujours pas le pouvoir de choisir la place de ses disciples dans son royaume ?

Lis Apocalypse.

Par esprit d'apaisement et de respect de la charte, je ne te répondrais pas .

Paix et amour .

Jack a écrit:

Tout à fait d'accord.

Et donc ici, quand je m'exprime, c'est ma foi qui parle et il n'y a absolument aucune raison ou justification de venir critiquer le groupement religieux auquel j'appartiens.

En fait, le faire trahirait une volonté de me faire du mal en disant du mal des gens que j'aime.

Pour ce sujet, le fait que je sois ou non TJ ne doit absolument pas être utilisé dans une réponse à mes arguments puisque le thème n'est pas sur les TJ.

C'est bien ce que tu veux dire ?

Voilà ce que je veux dire :

https://www.forum-religions.com/t938-la-regle-du-forum

Jack a écrit:

Attila a écrit:

Désolé mais ta réaction est de l'ordre des disciples manquant d'intelligence spirituelle, Jack. Réfléchis une seconde l'évangile est plein de ce genre d'appel à la réflexion et toi tu te fermes à l'esprit, malheureux

Qui emberlificote qui ici... moi qui te demande de réfléchir à la lumière des textes ou ceux qui t'imposent des dogmes sur la nourriture et autres choses puissamment démenties par les textes...?

Crois-tu que JESUS se soit présenté à ses disciples en tant que charpentier ou bien en tant que théologien de son Dieu de Père...réfléchis !

Sinon à part cela si tu pouvais nous épargner le couplet TJ sur un état de martyr qui n'existe que dans votre imagination

Je ne joue pas les martyrs , pour quelle raison le ferai-je ici.  ?

Par contre, pour moi, et sans méchanceté, vous êtes devenus ce que les pharisiens étaient devenus, des modificateurs de la loi pour aarriver à une doctrine qui vous plait, et non pas la doctrine originelle.

JESUS était un homme simple, qui s'adressait à des hommes simples. Par simple, j'entends des gens à la foi humbles et du peuple.

Or, vous modifiez le sens des mots.

Je te prends un exemple.

Tu viens d'écrire que JESUS a dit : " moi et le Père nous sommes uns".

Dis moi ce que cela signifie pour toi ?

Tente seulemement d'argumenter au lieu d'affirmer.
Les Apotres étaient idolatres en priant JESUS pour ètre Sauvé,en l'invoquant?

Bien, je vois bien que l'instant n'est pas au dialogue fraternel.

Je nous laisse le temps de digérer tout cela et de nous calmer tous.

Sincère amitié.

HOSANNA a écrit:

Jack a écrit:

Je ne joue pas les martyrs , pour quelle raison le ferai-je ici.  ?

Par contre, pour moi, et sans méchanceté, vous êtes devenus ce que les pharisiens étaient devenus, des modificateurs de la loi pour aarriver à une doctrine qui vous plait, et non pas la doctrine originelle.

JESUS était un homme simple, qui s'adressait à des hommes simples. Par simple, j'entends des gens à la foi humbles et du peuple.

Or, vous modifiez le sens des mots.

Je te prends un exemple.

Tu viens d'écrire que JESUS a dit : " moi et le Père nous sommes uns".

Dis moi ce que cela signifie pour toi ?

Tente seulemement d'argumenter au lieu d'affirmer.
Les Apotres étaient idolatres en priant JESUS pour ètre Sauvé,en l'invoquant?

(Beau travail d'équipe de la modo !)

Jack a écrit:

Attila a écrit:

Bibliquement le Fils n'est pas le Père mais sont tous deux une égale divinité !!!

• Pas égale puisque:
  
  Le père est plus grand que le Fils.
  
  Le fils ignore des choses que seul le Père connait.
  
  Seul le Père choisit la place des fidèles dans le Royaume.
  
  JESUS se soumet au Père dans les Cieux.
  
  JESUS appelle le Père son Dieu de nombreuses fois.
  
  JESUS n'a enseigné qu'une seule prière et elle ne s'adressait qu'au Père.
  

etc...

Une mème nature n'est pas égal à elle mème..
Voir réponse début du topic

Jack a écrit:

Accommodement de circonstance !! . Des mensonges en fait !

L'incarnation du Christ est un accommodement de circonstances qui contraignit JESUS à user d'un langage imagé pour décrire des réalités céleste.

Désolé pour ton goût de la chose simple mais comprendre ce simple fait christique est un préliminaire incontournable pour ne pas confondre l'ombre et la proie

Je préférerais ne discuter qu'avec un seul d'entre vous car, comme vous n'êtes pas d'accord sur le sujet, puisque vous croyez des choses différentes sur JESUS, c'est impossible pour moi d'inclure 3 hypothèses dans une seule réponse.

Jack a écrit:

Je préférerais ne discuter qu'avec un seul d'entre vous car, comme vous n'êtes pas d'accord sur le sujet, puisque vous croyez des choses différentes sur JESUS, c'est impossible pour moi d'inclure 3 hypothèses dans une seule réponse.

Cela peut entrer dans le cadre du Duel...à toi de voir frangin

Jack a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,Dieu qui est Esprit est plus grand que la chair


Dieu était en Christ,comme il es Ecrit.
Tu continu à confondre le corps et l'Esprit.

En s'étant dépouillé dans la chair,si.
Connait tu le sens de dépouiller?


Oui,JESUS était un vrai homme


Apocalypse ou révélation est la Trinité en "plein jour"


Quand comme toi on ne fait pas la différence entre Dieu en Christ et la chair n'étant pas l'Esprit,il te reste ne comprenant rien a dire les autres menteurs pour nier la Parole,détend toi un peu quand mème..

Oui,attention à la charte!


Lis Apocalypse.

Par esprit d'apaisement et de respect de la charte, je ne te répondrais pas .

Paix et amour .

Quand tu veux.

Attila a écrit:

Jack a écrit:

Je préférerais ne discuter qu'avec un seul d'entre vous car, comme vous n'êtes pas d'accord sur le sujet, puisque vous croyez des choses différentes sur JESUS, c'est impossible pour moi d'inclure 3 hypothèses dans une seule réponse.

Cela peut entrer dans le cadre du Duel...à toi de voir frangin

Bien, ça.

Attila a écrit:

L'incarnation du Christ est un accommodement de circonstances qui contraignit JESUS à user d'un langage imagé pour décrire des réalités céleste.

Désolé pour ton goût de la chose simple mais comprendre ce simple fait christique est un préliminaire incontournable pour ne pas confondre l'ombre et la proie

Seulement ton accommodement de circonstance décrit JESUS au ciel.. Donc rien à voir avec JESUS sur terre seulement.

Pas la peine d'avoir fait 10 ans de théologie pour comprendre que se soumettre, c'est se soumettre..

Jack a écrit:

Bien, je vois bien que l'instant n'est pas au dialogue fraternel.

Je nous laisse le temps de digérer tout cela et de nous calmer tous.  

Sincère amitié.  

Ca,ne pouvant toi argumenter nous ne pouvons que vouloir t'agresser toi qui ne parle que de paix et d'amour en nous prenant pour des quiches.
A ton service.

Ici c'est bien pour l'instant, mais je ne répondrai qu'aux messages d'Attila sinon c'est le grand n'importe quoi.
merci à Hosanna de comprendre que si l'on veut être clairs, il ne faut que deux hypothèses.

amitié..

Jack a écrit:

Attila a écrit:

L'incarnation du Christ est un accommodement de circonstances qui contraignit JESUS à user d'un langage imagé pour décrire des réalités céleste.

Désolé pour ton goût de la chose simple mais comprendre ce simple fait christique est un préliminaire incontournable pour ne pas confondre l'ombre et la proie

Seulement ton accommodement de circonstance décrit JESUS au ciel.. Donc rien à voir avec JESUS sur terre seulement.

Pas la peine d'avoir fait 10 ans de théologie pour comprendre que se soumettre, c'est se soumettre..

Jusqu'a la fin e toutes choses,oui,le Fils demeure soumis au Père,tu découvres la poudre?

Jack a écrit:

Ici c'est bien pour l'instant, mais je ne répondrai qu'aux messages d'Attila sinon c'est le grand n'importe quoi.
merci à Hosanna de comprendre que si l'on veut être clairs, il ne faut que deux hypothèses.  

amitié..

Merci à toi de comprendre que tu tiennes ou non compte de mes réponses n'a pour moi aucune espèce d'importance pour reprendre tes énormités.

CHRISTOPHEG a écrit:

Cela peut entrer dans le cadre du Duel...à toi de voir frangin

 Bien, ça.

Pas vraiment à cause de ce que j'y ai vu.
Une sorte de vote..  
Désolé, mais pour un TJ sur ce site qui n'a vraiment pas l'air de les aimer, autant mettre la réponse au vote tout de suite.. C'est couru d'avance...

Jack a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cela peut entrer dans le cadre du Duel...à toi de voir frangin

 Bien, ça.

Pas vraiment à cause de ce que j'y ai vu.
Une sorte de vote..  
Désolé, mais pour un TJ sur ce site qui n'a vraiment pas l'air de les aimer, autant mettre la réponse au vote tout de suite.. C'est couru d'avance...

T'es dur, là ... Une section "enseignements" a été créée pour les seuls TJ.

HOSANNA a écrit:

Merci à toi de comprendre que tu tiennes ou non compte de mes réponses n'a pour moi aucune espèce d'importance pour reprendre tes énormités.

merci à toi aussi de comprendre que je ne lirais plus tes réponses pour ne pas m'embrouiller avec celle d'Atilla.

Jack a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci à toi de comprendre que tu tiennes ou non compte de mes réponses n'a pour moi aucune espèce d'importance pour reprendre tes énormités.

merci à toi aussi de comprendre que je ne lirais plus tes réponses pour ne pas m'embrouiller avec celle d'Atilla.

T'as tort, même si tu ne réponds pas à notre ami lis au moins ses commentaires

Jack a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci à toi de comprendre que tu tiennes ou non compte de mes réponses n'a pour moi aucune espèce d'importance pour reprendre tes énormités.

merci à toi aussi de comprendre que je ne lirais plus tes réponses pour ne pas m'embrouiller avec celle d'Atilla.

A ton aise,de toute facon,tu es tj,ton verre est déja plein

Jack a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci à toi de comprendre que tu tiennes ou non compte de mes réponses n'a pour moi aucune espèce d'importance pour reprendre tes énormités.

merci à toi aussi de comprendre que je ne lirais plus tes réponses pour ne pas m'embrouiller avec celle d'Atilla.

Cest toujours la mème rengaine..on est aveuglé,on est très méchant,je ne te répondrai plus..bientot ce sera,vous ne me verrez plus et puis finalement pour finir par n'avoir que faire de la charte et finir en bannissement afin que faute d'arguments le role de victime puisse ètre endossé.
Saura tu toi,te décider à faire face à nos arguments pour les confronter à ta logique?
A voir,mais j'ai comme un doute.

Attila a écrit:

T'as tort, même si tu ne réponds pas à notre ami lis au moins ses commentaires

c'est le meilleur moyen de tout embrouiller.

je préfère me focaliser sur une seule hypothèse.. Et puis, il n'est pas très gentil avec moi .  Je suis déjà condamné d'après lui..

je n'aime pas la bagarre. Le christ nous demande d'être bon envers tous les hommes et de fuir les querelles.

C'est mieux comme ça..

Je ne me plains pas, je ne cris pas à l'injustice, je me protège, c'est tout.

amitié.

Attila a écrit:

Jack a écrit:

merci à toi aussi de comprendre que je ne lirais plus tes réponses pour ne pas m'embrouiller avec celle d'Atilla.

T'as tort, même si tu ne réponds pas à notre ami lis au moins ses commentaires

Tout ce qui est en rapport avec la Divinité de Christ,c'est un peu comme l'encre invisible..

HOSANNA a écrit:

bientot ce sera,vous ne me verrez plus et puis finalement pour finir par n'avoir que faire de la charte et finir en bannissement afin que faute d'arguments le role de victime puisse ètre endossé.
Saura tu toi,te décider à faire face à nos arguments pour les confronter à ta logique?
A voir,mais j'ai comme un doute.

je ne suis pas le sujet..

Jack a écrit:

HOSANNA a écrit:

bientot ce sera,vous ne me verrez plus et puis finalement pour finir par n'avoir que faire de la charte et finir en bannissement afin que faute d'arguments le role de victime puisse ètre endossé.
Saura tu toi,te décider à faire face à nos arguments pour les confronter à ta logique?
A voir,mais j'ai comme un doute.

je ne suis pas le sujet..

Exact,aucun des membres ne l'est
Sur cette constatation,j'ai hate de te voir argumenter que le Verbe Créateur en Christ n'était pas Dieu

Avec Attila seulement. Tes réactions me font peur .

Jack a écrit:

Avec Attila seulement.  Tes réactions me font peur .  

Oui,comme déja dit,je suis très méchant,démonstration après 2 avertissements:

Les lecteurs apprécieront cette attitude ..

Mais je ne change pas d'avis.

Jack a écrit:

Avec Attila seulement.  Tes réactions me font peur .  

Rappelles moi ta dernière question SVP ?

Jack, par quel méandre de l'esprit arrives tu à conclure que ce texte, après avoir clairement désigner Dieu comme le sujet principal, en arrive à désigner non plus Dieu/sujet mais un vague "attachement " à Dieu...?

Je t’écris ces choses, bien que j’espère venir bientôt chez toi+, 15  mais, si je tarde, pour que tu saches comment tu dois te conduire dans la maisonnée de Dieu +, qui est la congrégation du Dieu vivant, colonne et soutien+ de la vérité. 16  Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret+ de cet attachement à Dieu* : ‘ Il a été manifesté dans la chair+, a été déclaré juste dans [l’]esprit+, est apparu aux anges+, a été prêché parmi les nations+, a été cru dans [le] monde+, a été enlevé dans la gloire+. ’(1Timothée 3/16)

Une réponse...?!