Rappel du premier message :

Il n'est pas très populaire aujourd'hui de parler clairement de ce que la Bible enseigne à propos de l'homosexualité. Même si la Bible condamne clairement cette pratique, certaines dénominations chrétiennes admettent dans leurs églises des homosexuels pratiquants, et les acceptent même comme pasteurs. C'est désolant, et ce n'est pas biblique. Nous devons trouver toutes nos réponses dans la Bible. Etudions ce qui est clairement écrit dans la Bible, et laissons de côté nos propres interprétations. Nous ne devons pas laisser la culture du monde qui nous entoure dicter ou influencer ce qui se passe dans l'Eglise.

Des pasteurs de nombreuses dénominations chrétiennes ont présenté de nombreux arguments très habiles pour tenter de justifier l'homosexualité. Certains prétendent même que le péché de Sodome et de Gomorrhe était le manque d'hospitalité, et non l'homosexualité.

D'autres enseignent que 1 Corinthiens 6 : 9 ne concerne que la pédophilie, mais n'interdit pas l'homosexualité. Ils soutiennent aussi que les passages du Lévitique s'appliquent aux hommes qui se prostituaient dans les religions païennes, et ne concernent pas l'homosexualité.

Les pasteurs qui défendent l'homosexualité prétendent aussi que Romains 1 : 26-27 ne s'applique pas aux homosexuels qui s'aiment d'un "amour véritable", et que Paul faisait allusion à la pratique romaine de certains hommes adultes, qui recherchaient des jeunes garçons pour leur plaisir sexuel.

Bien d'autres arguments semblables ont été mis en avant. Mais vous devez choisir de suivre Dieu ou les hommes !

"Ainsi parle l'Eternel : Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, qui prend la chair pour son appui, et qui détourne son cœur de l'Eternel !" (Jérémie 17 : 5).

"Mieux vaut chercher un refuge en l'Eternel que de se confier à l'homme" (Psaume 118 : 8).

Je prie que vous choisissiez de croire ce que Dieu nous a clairement enseigné dans ce domaine.

Voici les versets de l'Ecriture qui condamnent l'homosexualité comme un péché et une confusion :

"Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. Tu ne coucheras point avec une bête, pour te souiller avec elle. La femme ne s'approchera point d'une bête, pour se prostituer à elle. C'est une confusion. Ne vous souillez par aucune de ces choses, car c'est par toutes ces choses que se sont souillées les nations que je vais chasser devant vous. Le pays en a été souillé ; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants" (Lévitique 18 : 22-25).

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux" (Lévitique 20 : 13).

Note : A cette époque, la nation d'Israël était une théocratie, ce qui signifie que c'était Dieu qui les dirigeait directement. Aujourd'hui, toutefois, il n'y a plus aucune nation qui soit une théocratie. Il n'y a donc plus de peine de mort pour des péchés comme l'homosexualité ou le fait de violer le sabbat, comme c'était le cas autrefois en Israël.

"C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement" (Romains 1 : 26-27).

"Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, (6 :10) ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu" (1 Cor. 6 : 9-10).

"Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime, sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine" (1 Timothée 1 : 8-10).

"Il y eut même des prostitués (mot à mot : "des sodomites") dans le pays. Ils imitèrent toutes les abominations des nations que l'Eternel avait chassées devant les enfants d'Israël" (1 Rois 14 : 24).

"Asa fit ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, comme David, son père. Il ôta du pays les prostitués ("les sodomites"), et il fit disparaître toutes les idoles que ses pères avaient faites" (1 Rois 15 : 11-12).

"Le reste des actions de Josaphat, ses exploits et ses guerres, cela n'est-il pas écrit dans le livre des Chroniques des rois de Juda ? Il ôta du pays le reste des prostitués ("les sodomites"), qui s'y trouvaient encore depuis le temps d'Asa, son père" (1 Rois 22 : 44-46).

"Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme ; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel, ton Dieu" (Deut. 22 : 5).

Le péché de Sodome et de Gomorrhe était l'homosexualité :

"Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards ; toute la population était accourue. Ils appelèrent Lot, et lui dirent : Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions. Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui. Et il dit : Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal ! Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme ; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit" (Genèse 19 : 4-8).

"Les gens de Sodome étaient méchants, et de grands pécheurs contre l'Eternel" (Genèse 13 : 13).

"Que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel" (Jude 7).

"S'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir, et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution (car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs œuvres criminelles)" (2 Pierre 2 : 6-8).

"Mais dans les prophètes de Jérusalem j'ai vu des choses horribles ; ils sont adultères, ils marchent dans le mensonge ; ils fortifient les mains des méchants, afin qu'aucun ne revienne de sa méchanceté ; ils sont tous à mes yeux comme Sodome, et les habitants de Jérusalem comme Gomorrhe" (Jérémie 23 : 14).

"L'aspect de leur visage témoigne contre eux, et, comme Sodome, ils publient leur crime, sans dissimuler. Malheur à leur âme ! Car ils se préparent des maux. Dites que le juste prospérera, car il jouira du fruit de ses œuvres. Malheur au méchant ! il sera dans l'infortune, car il recueillera le produit de ses mains" (Esaïe 3 : 9-11).

"Le châtiment de la fille de mon peuple est plus grand que celui de Sodome, détruite en un instant, sans que personne ait porté la main sur elle" (Lamentations 4 : 6).

"Je vous le dis en vérité : au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là." (Matthieu 10 : 15).

Mister Be a écrit:

Qui est pur?

Code:

Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

Rm3,23

Personne n'est pur.  Core business des religions.  Si tu enlèves la culpabilité, tu supprimes les religions.  Impossible ...  Le péché originel doit survivre.  Tu nais coupable.

Mick ( bonjour ! ) je pense que tu as raison de souligner l'état de perversion de certaines personnes mariées et bien sous tous les rapports sauf sous celui...du sexe

Impossible de se sentir concerné par de telles obscénités permises, selon un certain livre...

Dans le Paradis de Dieu, il y a Dieu et JESUS.  Personne d'autre.  Admettez-le.

J'ai rencontrée plusieurs "nés de nouveaux" et je vous avoue 
n'avoir jamais rencontré de "purs" dans ce bas monde.

Hélas !

mick a écrit:

J'ai rencontrée plusieurs "nés de nouveaux" et je vous avoue 
n'avoir jamais rencontré de "purs" dans ce bas monde.

Hélas !

Dieu et JESUS. Personne d'autre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans le Paradis de Dieu, il y a Dieu et JESUS.  Personne d'autre.  Admettez-le.

Allo Christophe,

Tu peux nous expliquer ça ?

Amitiés Mick

CHRISTOPHEG a écrit:

Mister Be a écrit:

Qui est pur?

Code:

Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

Rm3,23

Personne n'est pur.  Core business des religions.  Si tu enlèves la culpabilité, tu supprimes les religions.  Impossible ...  Le péché originel doit survivre.  Tu nais coupable.

C'est le sens de la Bonne Nouvelle et visiblement certains non pas apprécier...mais alors là pas du tout !

Matthieu 9 : 6

Or, afin que vous sachiez que le fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de pardonner les péchés...; alors il dit au paralytique: Lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.

...et d'autres si

mick a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans le Paradis de Dieu, il y a Dieu et JESUS.  Personne d'autre.  Admettez-le.

Allo Christophe,

Tu peux nous expliquer ça ?

Amitiés Mick

Personne n'a jamais péché hormis JESUS. Facile à comprendre.

@ Christophe,

Les enfants de mes enfants ne sont pas nés coupable de rien car aucunne religion ne leur sont imposés.

Mick

mick a écrit:

J'ai rencontrée plusieurs "nés de nouveaux" et je vous avoue 
n'avoir jamais rencontré de "purs" dans ce bas monde.

Hélas !

mick a écrit:

@ Christophe,

Les enfants de mes enfants ne sont pas nés coupable de rien car aucunne religion ne leur sont imposés.

Mick

Coupable du péché originel. De toutes façons, ils pécheront rapidement. Condamnés d'avance. L'AT est formel.

.
No way out, hein Christophe ?

Nous voulons tous aller dans un paradis mais il faut entrer sans fautes "péchés" 

Bisou Mick 

mick a écrit:

.
No way out, hein Christophe ?

Nous voulons tous aller dans un paradis mais il faut entrer sans fautes "péchés" 

Bisou Mick 

No way out. Your guilt makes my money.

Tracasse pas ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Mister Be a écrit:

Qui est pur?

Code:

Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

Personne n'est pur.  Core business des religions.  Si tu enlèves la culpabilité, tu supprimes les religions.  Impossible ...  Le péché originel doit survivre.  Tu nais coupable.


Coupable du péché originel. De toutes façons, ils pécheront rapidement. Condamnés d'avance. L'AT est formel.

Eh oui ! l'AT est là pour maintenir fermée la prison ... tu es puni dès ta naissance et pour l'éternité

De plus on y retire des concepts iniques qui ne se basent que sur l'extérieur et non sur le fond :

- On va considérer comme valable au yeux de Dieu un mariage fait dans les règles prescrites, même si un homme épouse une femme pour son argent ou le contraire

- Mais on va jeter la pierre à deux êtres qui vont vivre ensemble parce qu'ils s'aiment vraiment : des personnes non mariées ou homosexuelles par exemple

Tout cela n'est qu'une mascarade

Christopheg a écrit:

Dans le Paradis de Dieu, il y a Dieu et JESUS.  Personne d'autre.  Admettez-le.

Cela serait bien triste ... à quoi servirai l'enseignement de JESUS ... cela dit tu le contredis en disant cela , car il a ouvert les portes et y accueille tous ceux qui veulent le suivre :

JESUS a écrit:

Luc XXIII 39-43 : L’un des malfaiteurs suspendus à la croix l’insultait en disant : « N’es-tu pas le Christ ? Sauves-toi toi-même, et nous aussi. Mais l’autre le reprenant, lui dit « Tu n’as même pas crainte de Dieu, toi qui subis la même peine ! Pour nous, c’est justice, nous payons nos actes ; mais lui n’a rien fait de mal. » Et il disait « JESUS, souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton royaume. » Il lui répondit : « En vérité, je te le dis, dès aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. »

Mick a écrit:

J'ai rencontrée plusieurs "nés de nouveaux" et je vous avoue
n'avoir jamais rencontré de "purs" dans ce bas monde.

Hélas !

Quelle définition as-tu de "né à nouveau" et de "pur" ? ... Car pour ma part j'ai rencontré des personnes dignes du paradis qui sont "nées à nouveau" et qui ont le coeur pur .

damien85 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Personne n'est pur.  Core business des religions.  Si tu enlèves la culpabilité, tu supprimes les religions.  Impossible ...  Le péché originel doit survivre.  Tu nais coupable.


Coupable du péché originel. De toutes façons, ils pécheront rapidement. Condamnés d'avance. L'AT est formel.

Eh oui ! l'AT est là pour maintenir fermée la prison ... tu es puni dès ta naissance et pour l'éternité

De plus on y retire des concepts iniques qui ne se basent que sur l'extérieur et non sur le fond :

- On va considérer comme valable au yeux de Dieu un mariage fait dans les règles prescrites, même si un homme épouse une femme pour son argent ou le contraire

- Mais on va jeter la pierre à deux êtres qui vont vivre ensemble parce qu'ils s'aiment vraiment : des personnes non mariées ou homosexuelles par exemple

Tout cela n'est qu'une mascarade

Christopheg a écrit:

Dans le Paradis de Dieu, il y a Dieu et JESUS.  Personne d'autre.  Admettez-le.

Cela serait bien triste ... à quoi servirai l'enseignement de JESUS ... cela dit tu le contredis en disant cela , car il a ouvert les portes et y accueille tous ceux qui veulent le suivre :

JESUS a écrit:

Luc XXIII 39-43 : L’un des malfaiteurs suspendus à la croix l’insultait en disant : « N’es-tu pas le Christ ? Sauves-toi toi-même, et nous aussi. Mais l’autre le reprenant, lui dit « Tu n’as même pas crainte de Dieu, toi qui subis la même peine ! Pour nous, c’est justice, nous payons nos actes ; mais lui n’a rien fait de mal. » Et il disait « JESUS, souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton royaume. » Il lui répondit : « En vérité, je te le dis, dès aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. »

Mick a écrit:

J'ai rencontrée plusieurs "nés de nouveaux" et je vous avoue
n'avoir jamais rencontré de "purs" dans ce bas monde.

Hélas !

Quelle définition as-tu de "né à nouveau" et de "pur" ? ... Car pour ma part j'ai rencontré des personnes dignes du paradis qui sont "nées à nouveau" et qui ont le coeur pur .

Absolument pas tu as une vision très réductrice de l'AT!
Oui il te dit que tu nais  pécheur mais à chaque fois tu as une porte de salut:lamiséricorde de D.ieu est partout dans l'AT
Grave erreur de croire que l'AT ne se base pas sur le fond ...que du contraire,c'est davantage sur le fond que sur la forme et à travers un peuple expérimentale qu'il nous est proposé

On nous propose ce qui agrée un mariage aux yeux de D.ieu,une relation charnelle qui a un sens sacré et sources de bénédictions :l'enfant!
Il est question d'amour et jamais d'intérêt dans la relation d'un couple,c'est d'une logique implaccable et ça c'est le fond pas la forme
Celui qui se marie par intérêt n'aura pas la bénédiction divine!

On jetera la pierre quand la société est menacée par des actes contre nature....
J'ai beaucoup d'amis que j'aime énormément mais je ne couche pas avec mes amis ou je ne leur fais pas l'amour(sodomie!)pour être précis car il m'est arrivé de dormir avec mon meilleur ami et on peut parler d'amour,oui!
Pas un amour de couple avec actes sexuels

J'aime énormément mes enfants et mes filles
Elles peuvent venir faire un calin dans mon lit et même dormir avec moi...je ne leur ferai pas l'amour!

J'adore ma chienne mais je ne lui ferai pas l'amour etc....

La mascarade est celui qui veut normaliser ce qui ne l'est pas sous la justification de l'amour ...l'AT comme le NT nous mettent en garde
Alors je vous conseille d'étudier avant de vous lancer tête baissée dans des certitudes et de juger obsolètes des écrits qui ont encore une valeur éthique aujourd'hui et qui seront la base de toute société saine pour l'avenir voire l'éternité

Oui Dans les cieux il n'y a que D.ieu et JESUS animés de leur Esprit d'amour justement à cause de cette chute mais par le passage que tu cites nous avons la ferme espérance que JESUS peut se souvenir de nous!

damien85 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Personne n'est pur.  Core business des religions.  Si tu enlèves la culpabilité, tu supprimes les religions.  Impossible ...  Le péché originel doit survivre.  Tu nais coupable.


Coupable du péché originel. De toutes façons, ils pécheront rapidement. Condamnés d'avance. L'AT est formel.

Eh oui ! l'AT est là pour maintenir fermée la prison ... tu es puni dès ta naissance et pour l'éternité

De plus on y retire des concepts iniques qui ne se basent que sur l'extérieur et non sur le fond :

- On va considérer comme valable au yeux de Dieu un mariage fait dans les règles prescrites, même si un homme épouse une femme pour son argent ou le contraire

- Mais on va jeter la pierre à deux êtres qui vont vivre ensemble parce qu'ils s'aiment vraiment : des personnes non mariées ou homosexuelles par exemple

Tout cela n'est qu'une mascarade

Christopheg a écrit:

Dans le Paradis de Dieu, il y a Dieu et JESUS.  Personne d'autre.  Admettez-le.

Cela serait bien triste ... à quoi servirai l'enseignement de JESUS ... cela dit tu le contredis en disant cela , car il a ouvert les portes et y accueille tous ceux qui veulent le suivre :

JESUS a écrit:

Luc XXIII 39-43 : L’un des malfaiteurs suspendus à la croix l’insultait en disant : « N’es-tu pas le Christ ? Sauves-toi toi-même, et nous aussi. Mais l’autre le reprenant, lui dit « Tu n’as même pas crainte de Dieu, toi qui subis la même peine ! Pour nous, c’est justice, nous payons nos actes ; mais lui n’a rien fait de mal. » Et il disait « JESUS, souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton royaume. » Il lui répondit : « En vérité, je te le dis, dès aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. »

Mick a écrit:

J'ai rencontrée plusieurs "nés de nouveaux" et je vous avoue
n'avoir jamais rencontré de "purs" dans ce bas monde.

Hélas !

Quelle définition as-tu de "né à nouveau" et de "pur" ? ... Car pour ma part j'ai rencontré des personnes dignes du paradis qui sont "nées à nouveau" et qui ont le coeur pur .

Non, c'est à toi de donner la définition de "né de nouveau "et de "pur"!

Mister Be a écrit:

damien85 a écrit:

Eh oui ! l'AT est là pour maintenir fermée la prison ... tu es puni dès ta naissance et pour l'éternité

De plus on y retire des concepts iniques qui ne se basent que sur l'extérieur et non sur le fond :

- On va considérer comme valable au yeux de Dieu un mariage fait dans les règles prescrites, même si un homme épouse une femme pour son argent ou le contraire

- Mais on va jeter la pierre à deux êtres qui vont vivre ensemble parce qu'ils s'aiment vraiment : des personnes non mariées ou homosexuelles par exemple

Tout cela n'est qu'une mascarade



Cela serait bien triste ... à quoi servirai l'enseignement de JESUS ... cela dit tu le contredis en disant cela , car il a ouvert les portes et y accueille tous ceux qui veulent le suivre :





Quelle définition as-tu de "né à nouveau" et de "pur" ? ... Car pour ma part j'ai rencontré des personnes dignes du paradis qui sont "nées à nouveau" et qui ont le coeur pur .

Absolument pas tu as une vision très réductrice de l'AT!
Oui il te dit que tu nais  pécheur mais à chaque fois tu as une porte de salut:lamiséricorde de D.ieu est partout dans l'AT
Grave erreur de croire que l'AT ne se base pas sur le fond ...que du contraire,c'est davantage sur le fond que sur la forme et à travers un peuple expérimentale qu'il nous est proposé

On nous propose ce qui agrée un mariage aux yeux de D.ieu,une relation charnelle qui a un sens sacré et sources de bénédictions :l'enfant!
Il est question d'amour et jamais d'intérêt dans la relation d'un couple,c'est d'une logique implaccable et ça c'est le fond pas la forme
Celui qui se marie par intérêt n'aura pas la bénédiction divine!

On jetera la pierre quand la société est menacée par des actes contre nature....
J'ai beaucoup d'amis que j'aime énormément mais je ne couche pas avec mes amis ou je ne leur fais pas l'amour(sodomie!)pour être précis car il m'est arrivé de dormir avec mon meilleur ami et on peut parler d'amour,oui!
Pas un amour de couple avec actes sexuels

J'aime énormément mes enfants et mes filles
Elles peuvent venir faire un calin dans mon lit et même dormir avec moi...je ne leur ferai pas l'amour!

J'adore ma chienne mais je ne lui ferai pas l'amour etc....

La mascarade est celui qui veut normaliser ce qui ne l'est pas sous la justification de l'amour ...l'AT comme le NT nous mettent en garde
Alors je vous conseille d'étudier avant de vous lancer tête baissée dans des certitudes et de juger obsolètes des écrits qui ont encore une valeur éthique aujourd'hui et qui seront la base de toute société saine pour l'avenir voire l'éternité

Oui Dans les cieux il n'y a que D.ieu et JESUS animés de leur Esprit d'amour justement à cause de cette chute mais par le passage que tu cites nous avons la ferme espérance que JESUS peut se souvenir de nous!

.....

nougat-blanc a écrit:

Bonsoir CHRISTHOPEG , pour moi naître de nouveau d'une manière géneral c'est avoir accepté JESUS-Christ comme sauveur personnel , et marcher jour après jour en nouveauté de vie et chutant régulièrement ( c'est mon cas ) en demandant sincèrement pardon au Seigneur mon Dieu . Ce n'est que mon avis perso .

Naître à nouveau est un processus de transformation profonde qui est décrite dans ce passage

JESUS a écrit:

3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Il ne peut être obtenu par une simple adhésion mentale à une croyance, ni même dans une observance stricte des enseignements de JESUS-christ (même si cela peut aider au processus).

Naître à nouveau est une grâce qui vient du Ciel et qui transforme radicalement la personne ... d'un point de vue plus concret cela est vécu comme une expérience mystique que l'on est amené à vivre quand notre âme est prête à recevoir cette grâce

Citation :

Naître à nouveau est un processus de transformation profonde qui est décrite dans ce passage

Naître à nouveau est une grâce qui vient du Ciel et qui transforme radicalement

Bonsoir , oui naître de nouveau est un processus de transformation profonde , là ou mon avis est différent c'est que la transformation n'est pas automatiquement radical du jour au lendemain .

damien85 a écrit:

nougat-blanc a écrit:

Bonsoir CHRISTHOPEG , pour moi naître de nouveau d'une manière géneral c'est avoir accepté JESUS-Christ comme sauveur personnel , et marcher jour après jour en nouveauté de vie et chutant régulièrement ( c'est mon cas ) en demandant sincèrement pardon au Seigneur mon Dieu . Ce n'est que mon avis perso .

Naître à nouveau est un processus de transformation profonde qui est décrite dans ce passage

JESUS a écrit:

3.3
   JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
   Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
   JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
   Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
   Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
   Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Il ne peut être obtenu par une simple adhésion mentale à une croyance, ni même dans une observance stricte des enseignements de JESUS-christ (même si cela peut aider au processus).

Naître à nouveau est une grâce qui vient du Ciel et qui transforme radicalement la personne ... d'un point de vue plus concret cela est vécu comme une expérience mystique que l'on est amené à vivre quand notre âme est prête à recevoir cette grâce

Elle se manifeste concrètement et symboliquement comment?

nougat-blanc a écrit:

Citation :

Naître à nouveau est un processus de transformation profonde qui est décrite dans ce passage

Naître à nouveau est une grâce qui vient du Ciel et qui transforme radicalement

Bonsoir , oui naître de nouveau est un processus de transformation profonde , là ou mon avis est différent c'est que la transformation n'est pas automatiquement radical du jour au lendemain .

Il y a effectivement un cheminement!

Citation :

Elle se manifeste concrètement et symboliquement comment?

Je ne suis pas théologienne , mais une simple femme de prière né de nouveau non par moi-même mais par la grâce de Dieu , j'ai presque été une meurtrière car durant 20 ans mon premier mari était alcoolique et violent , un jour à bout de force devant sa violence à genou aux pieds de mon lit , j'ai hurlé à Dieu en ses termes je ne te connaîs pas mais tous disent que tu es bon , lent à la colère et très riche pour tes enfants , vient m'aider et en re tour je te suivrai jusquà la fin de ma vie le miracle a eu lieu , seulement il a fallut des années avant que je plie le genou définitivement

nougat-blanc a écrit:

Citation :

Elle se manifeste concrètement et symboliquement comment?

Je ne suis pas théologienne , mais une simple femme de prière né de nouveau non par moi-même mais par la grâce de Dieu , j'ai presque été une meurtrière car durant 20 ans mon premier mari était alcoolique et violent , un jour à bout de force devant sa violence à genou aux pieds de mon lit , j'ai hurlé à Dieu en ses termes je ne te connaîs pas mais tous disent que tu es bon , lent à la colère et très riche pour tes enfants , vient m'aider et en re tour je te suivrai jusquà la fin de ma vie le miracle a eu lieu , seulement il a fallut des années avant que je plie le genou définitivement

c'est un très beau témoignage!

bien sûr! Et ça force le respect!
Chacun sa croix mais si on peut être Simon de Cyrène pour alléger cette croix....

nougat-blanc a écrit:

Bonsoir , oui naître de nouveau est un processus de transformation profonde , là ou mon avis est différent c'est que la transformation n'est pas automatiquement radical du jour au lendemain .

Ce n'est qu'une question de vocabulaire ...

Ce qui peut être plus ou moins long, c'est tout le processus de "retournement" que la personne accomplit souvent poussée dans ce sens par les épreuves de la vie. Par contre le moment qui "valide" définitivement le processus est très rapide. C'est le vrai baptême (qui a la signification d’initiation) celui qui est donné par le Christ et qui s'accompagne pour ceux qui le vivent de phénomènes mystiques plus ou moins prononcés, car ils entrent en contact pour la première fois avec la dimension divine.

Tant que cette validation, cette initiation n'est pas passée, le royaume des cieux ne leur est pas encore ouvert (Voir citation plus au Jean-III-3) ... Cela dit il faut bien voir que seule notre résistance empêche de vivre cela car le Christ ouvre grand ses bras à tous ceux qui veulent le suivre. mais il est clair que pour le suivre il s'agit de mettre en pratique son enseignement, pas seulement de le dire ...

JESUS a écrit:

Mt VII 24-27 ; Lc VI 47-49 : « C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés sur cette maison : elle n’est point tombée parce qu’elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée ; les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée et sa ruine a été grande ».

Non désolé ce n'est pas une question de vocabulaire mais de vécu!
Oui tu as raison c'est le baptême qui concrétise et sacralise l'acte de la renaissance sous l'action de l'Esprit Saint!

Voir le passage avec Nicodème

HOSANNA a écrit:

Mister Be a écrit:

Absolument pas tu as une vision très réductrice de l'AT!
Oui il te dit que tu nais  pécheur mais à chaque fois tu as une porte de salut:lamiséricorde de D.ieu est partout dans l'AT
Grave erreur de croire que l'AT ne se base pas sur le fond ...que du contraire,c'est davantage sur le fond que sur la forme et à travers un peuple expérimentale qu'il nous est proposé

On nous propose ce qui agrée un mariage aux yeux de D.ieu,une relation charnelle qui a un sens sacré et sources de bénédictions :l'enfant!
Il est question d'amour et jamais d'intérêt dans la relation d'un couple,c'est d'une logique implaccable et ça c'est le fond pas la forme
Celui qui se marie par intérêt n'aura pas la bénédiction divine!

On jetera la pierre quand la société est menacée par des actes contre nature....
J'ai beaucoup d'amis que j'aime énormément mais je ne couche pas avec mes amis ou je ne leur fais pas l'amour(sodomie!)pour être précis car il m'est arrivé de dormir avec mon meilleur ami et on peut parler d'amour,oui!
Pas un amour de couple avec actes sexuels

J'aime énormément mes enfants et mes filles
Elles peuvent venir faire un calin dans mon lit et même dormir avec moi...je ne leur ferai pas l'amour!

J'adore ma chienne mais je ne lui ferai pas l'amour etc....

La mascarade est celui qui veut normaliser ce qui ne l'est pas sous la justification de l'amour ...l'AT comme le NT nous mettent en garde
Alors je vous conseille d'étudier avant de vous lancer tête baissée dans des certitudes et de juger obsolètes des écrits qui ont encore une valeur éthique aujourd'hui et qui seront la base de toute société saine pour l'avenir voire l'éternité

Oui Dans les cieux il n'y a que D.ieu et JESUS animés de leur Esprit d'amour justement à cause de cette chute mais par le passage que tu cites nous avons la ferme espérance que JESUS peut se souvenir de nous!

.....

L'amour du prochain suppose de grandes exigences, en effet.

Toutefois, personne ne peut prétendre en faire le tour ou dire qu'il l'a parfaitement compris et appliqué.

Je me garde de juger un amour du prochain que je ne connais pas.

Matthieu 7 1:5

"Ne jugez pas afin de ne pas être jugés"

Citation :

Ce n'est qu'une question de vocabulaire ...

Damien 85 , tient pour toi c'est une question de vocabulaire et bien c her ami tu es à côté de la plaque , je te souhaite pas d'être dans la fournaise ardente , car à ce moment là tu ne parlerais pas le même langage et bien si je te le souhaite , afin que tu apprennes que la volonté du Seigneur n'est point la nôtre ! ! !

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

.....

L'amour du prochain suppose de grandes exigences, en effet.

Toutefois, personne ne peut prétendre en faire le tour ou dire qu'il l'a parfaitement compris et appliqué.

Je me garde de juger un amour du prochain que je ne connais pas.

Matthieu 7 1:5

"Ne jugez pas afin de ne pas être jugés"

Jusqu'où pouvons-nous aimer?
Donner sa vie pour un ami,un membre de sa famille,pour la patrie,pour l'humanité ou prendre une vie pour les mêmes buts?
C'est vrai nos limites nous empechent bien souvent d'atteindre l'Agapé
Ne pas cautionner certaines choses n'est pour moi pas un jugement ...que mon oui soit oui et mon non,non!