Rappel du premier message :

@Jack a écrit:

A chaque fois que la question de l'adoration de JESUS est abordée, le texte suivant est débattu.

Jean 5.22,23
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Que signifie "honorer" quelqu'un ?

Lui rendre honneur et les chrétiens quand ils honorent Dieu ils l'adorent.

Citation :

En aucun cas, il ne s'agit d'adorer la personne que l'on honore puisque ce mot est employé pour désigner des humains.

Alors que là,c'est de Dieu qu'il s'agit

Citation :

Ainsi on honore son Père et sa mère, ce qui ne signifie pas qu'on adore son Père et sa mère. Luc 18:20.

Si tu les honores comme Dieu,si,sauf si pour toi,honorer Dieu ne comprend pas d'adoration,de tout ton coeur,de toute ton ame..

Citation :

De même, les chrétiens s'honorent les uns les autres sans, là aussi, s'adorer les uns les autres. Rom 12:10.

Oui,on ne s'honore pas comme Dieu

Citation :

C'est donc une erreur un peu basique que d'affirmer que Jean 5 fait référence à l'adoration de Dieu.

Si tu honores Dieu sans l'adorer,oui.

Citation :

On n'y aborde que l'action d'honorer.

Oui,comme Dieu,si après pour toi IL ne mérite pas l'adoration..

Citation :

Si ce texte semble attribuer un honneur similaire pour Jéhovah et JESUS, il n'en déclare pas moins que nous avons deux personnes différentes.

En disant, Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé, JESUS lui-même distingue Dieu, celui qui envoie, du Fils, celui qui est envoyé.

JESUS explique aussi pour quelle raison le fils reçoit de l'honneur. C'est parce que Dieu a remis tout jugement à JESUS.

C'est donc Dieu qui a décidé que son fils recevrait lui aussi de l'honneur.  Et pour cela, il lui remet le jugement qui va provoquer l'honneur.

Il faut honorer le Fils comme le Père et visiblement quand tu honores Dieu tu ne l'adores pas en voulant nier que le Fils doit ètre honorer comme le Père pour avoir le Père.

Citation :

A noter que remettre tout jugement à JESUS relève d'une chronologie. "Remettre" est un verbe qui traduit une action, laquelle comporte un avant et un après.

Si donc "après avoir reçu le jugement" JESUS reçoit de l'honneur c'est qu'"avant" il ne l'avait pas dans ces proportions.

a suivre..

A suivre?Les distorsions de la Parole pour refuser d'honorer le Fils comme le Père?

https://www.forum-religions.com/t13545-faut-il-adorer-le-fils-comme-le-pere

CHRISTOPHEG a écrit:

mick a écrit:

 Je penses que cette lumière sera trop forte pour moi 

La Lumière s'adapte à toi et non le contraire.

D'un point de vue Biblique,sans corps de gloire,en étant "aligné" sur elle,ca risque de piquer un peu,d'un autre point de vu,nous sommes cette lumière et tout ce qui peut ètre percu,y compris notre personne n'est que la manifestation de cette lumière séparé d'elle mème,à y est,je repars dans tout les sens..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La Lumière s'adapte à toi et non le contraire.

D'un point de vue Biblique,sans corps de gloire,en étant "aligné" sur elle,ca risque de piquer un peu,d'un autre point de vu,nous sommes cette lumière et tout ce qui peut ètre percu,y compris notre personne n'est que la manifestation de cette lumière séparé d'elle mème,à y est,je repart dans tout les sens..

Non, pas trop, l'idée de base y est...

17 Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. 18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. 19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. 20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur JESUS-Christ, 21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses. (Phil 3 )

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Egaux en quoi?En nature humaine ou en droits,tu connais??

Oui ... je me demandais aussi ...

Non,mais là,je m'auto censure,je frappe pas un homme à terre

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

D'un point de vue Biblique,sans corps de gloire,en étant "aligné" sur elle,ca risque de piquer un peu,d'un autre point de vu,nous sommes cette lumière et tout ce qui peut ètre percu,y compris notre personne n'est que la manifestation de cette lumière séparé d'elle mème,à y est,je repart dans tout les sens..

Non, pas trop, l'idée de base y est...

17 Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous.  18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant.  19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. 20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur JESUS-Christ,  21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses. (Phil 3 )

Effectivement;le fait est que pour ètre transformé,il nous faudra tous y passer,ce que nous semons,ne reprend pas vie si il ne meurt..ainsi naquit la légende des vampires

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui ... je me demandais aussi ...

Non,mais là,je m'auto censure,je frappe pas un homme à terre

D'autant plus qu'il y a un doute sur le sexe ...

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La Lumière s'adapte à toi et non le contraire.

D'un point de vue Biblique,sans corps de gloire,en étant "aligné" sur elle,ca risque de piquer un peu,d'un autre point de vu,nous sommes cette lumière et tout ce qui peut ètre percu,y compris notre personne n'est que la manifestation de cette lumière séparé d'elle mème,à y est,je repars dans tout les sens..

Faut te suivre ...

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

D'un point de vue Biblique,sans corps de gloire,en étant "aligné" sur elle,ca risque de piquer un peu,d'un autre point de vu,nous sommes cette lumière et tout ce qui peut ètre percu,y compris notre personne n'est que la manifestation de cette lumière séparé d'elle mème,à y est,je repart dans tout les sens..

Non, pas trop, l'idée de base y est...

17 Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous.  18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant.  19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. 20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur JESUS-Christ,  21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses. (Phil 3 )

Qu'est-ce que le corps de sa gloire ? Le corps glorieux (si c'est la même chose ?) a encore une dimension matérielle puisque visible, non ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Non, pas trop, l'idée de base y est...

17 Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous.  18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant.  19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. 20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur JESUS-Christ,  21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses. (Phil 3 )

Qu'est-ce que le corps de sa gloire ?  Le corps glorieux (si c'est la même chose ?) a encore une dimension matérielle puisque visible, non ?

Incontestablement

Jack a écrit:

rien ne survit à la mort

https://www.forum-religions.com/t11103-la-petite-nde-emi-du-jour

Ainsi sonne le glas de ce non-sens ...

Jack a écrit:

la suite sera plus tumultueuse..

Fausse surtout ...

Luc 23:43 ...

Jack a écrit:

Il n'y a donc pas de survie de l'âme.

captivant ! non ?

Non, non. Juste faux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Jack a écrit:

Il n'y a donc pas de survie de l'âme.

captivant ! non ?

Non, non.  Juste faux.

Autosatisfaction jubilatoire de la part de notre ami qui s'apparente au plaisir solitaire

Jack a écrit:

Aucune argumentation contraire de plus de 4 mots.. un record..

Non.  14 mots.

«En vérité, je te le dis : aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.»

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Non, non.  Juste faux.

Autosatisfaction jubilatoire de la part de notre ami qui s'apparente au plaisir solitaire

il n'y a pas de mal à se faire du bien 

Je me rends compte que cela devient vulgaire..

A défaut de vrais arguments...

Jack a écrit:

Je me rends compte que cela devient vulgaire..

A défaut de vrais arguments...  

Longtemps que tu es mat sur Luc ... et encore bien plus longtemps que tu ne réponds même plus à Attila ...

Lis plutôt ceci :

"Les traducteurs du présent ouvrage, qui craignent et aiment l'Auteur divin des Saintes Ecritures, estiment avoir une obligation particulière envers Lui, celle de transmettre aussi exactement que possible les pensées et les paroles de Jéhovah Dieu".

Préface de la TMN.

Ah ... ces traducteurs bien intentionnés compensant les lacunes Divines :

"Ils ne traduisent pas seulement ses paroles, mais d'abord ses pensées. Alors, lorsqu'ils estiment qu'un mot de la Bible ne correspond pas à la pensée de Dieu, il croient de leur devoir de traduire de façon à ce qu'il exprime la "pensée de Dieu", en l'occurrence la pensée de la Tour de Garde.

Si une traduction de la Bible n'est plus simplement la traduction de la Parole écrite, le risque est grand d'y trouver les pensées des traducteurs, prêtées à Dieu. En lisant la TMN, ne soyons donc pas étonnés d'y trouver la pensée des Témoins de Jéhovah..."

Jack a écrit:

Je me rends compte que cela devient vulgaire..

A défaut de vrais arguments...  

il n'y a rien de vulgaire quand on parle tout seule 

Le besoin d'avoir raison,
marque d'esprit vulgaire.

mick a écrit:

Jack a écrit:

Je me rends compte que cela devient vulgaire..

A défaut de vrais arguments...  

il n'y a rien de vulgaire quand on parle tout seule 

Le besoin d'avoir raison,
marque d'esprit vulgaire.

Tu as oublié Candide ? Un membre virtuel, sparing partner de notre ami Karl.

mais c'est qui ce Karl à la fin ?

Jack a écrit:

mais c'est qui ce Karl à la fin ?

Un vieux cheval de retour.

CHRISTOPHEG a écrit:

Jack a écrit:

mais c'est qui ce Karl à la fin ?

Un vieux cheval de retour.

C'est un code entre vous ?

Jack a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Un vieux cheval de retour.

C'est un code entre vous ?

Non. Une personne bien réelle. Un phénix du forum.

Un TJ ?

Ou je peux le lire ?

Jack a écrit:

Un TJ ?

Ou je peux le lire ?

Oh oui ... Tu cliques sur "Rechercher", "Recherche avancée", "Sujets par auteur".

Karl ou Timothée ou Agecanonix et j'ai oublié les autres.

CHRISTOPHEG a écrit:

Jack a écrit:

rien ne survit à la mort

https://www.forum-religions.com/t11103-la-petite-nde-emi-du-jour

Ainsi sonne le glas de ce non-sens ...

J'avais pas vu..le karma,si,si,ca survit,c'est bien ca le problème

CHRISTOPHEG a écrit:

Oh oui ... Tu cliques sur "Rechercher", "Recherche avancée", "Sujets par auteur".

Karl ou Timothée ou Agecanonix et j'ai oublié les autres.

ok j'y vais de ce pas !!

en recherche avancée il n'y a rien sur karl !!!

Pour répondre aux théorisations watchtérienne de notre ami Jack je dirais simplement que Paul a bâti toute sa théologie sur la résurrection physique du Christ le lundi de Pâques.

En effet comme JESUS-Christ est ressuscité corporellement puis est monté aux cieux forcément ses disciples devaient emprunter le même chemin lors de son retour càd partager le même corps de gloire avec les ressuscités fraîchement sortis du Shéol juif puis s'élever dans les Cieux avec le Christ pour la seconde et dernière fois avant que se déchaine la fin du monde.

De tout temps c'est ce genre de scénario apocalyptique qui sera proposé aux foules comme espérance face à la vie d'ici bas.

Le seul problème est que le christianisme scripturaire offre au moins deux lectures pour ce qui est de la résurrection.

La première celle de Paul qui consiste à dire que la vie peut prendre une tournure très différente que celle qui même à la mort naturelle quelle qu'en soit la cause.

La deuxième celle de l'école johannique qui consiste à dire qu'a partir du moment où l'on comprend spirituellement les paroles du Christ on accède à une autre dimension, on ressuscite en quelle sorte en une vérité et par une vérité qui libère l'homme de ses craintes accumulées au contact de cette existence.

Jean 5:24

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

La deuxième possibilité demande un travail et des efforts là où la première possibilité ne demande qu'une croyance béate en des lendemains qui chanteront gaiement par des miracles pour les croyants et des calamités pour les autres qui auront refusé de se réfugier dans cette sorte d'arche de Noë théologique.

C'est la raison pour laquelle Paul parlera de faux frères qui bouleversent la foi de ceux qui croient en lui ainsi que nous le rapporte  2Tim 2/18 .

Jack a écrit:

en recherche avancée il n'y a rien sur karl !!!

Essaye les autres pseudos. C'est la même chose.

Attila a écrit:

Pour répondre aux théorisations watchtérienne de notre ami Jack je dirais simplement que Paul a bâti toute sa théologie sur la résurrection physique du Christ le lundi de Pâques.

En effet comme JESUS-Christ est ressuscité corporellement puis est monté aux cieux forcément ses disciples devaient emprunter le même chemin lors de son retour càd partager le même corps de gloire avec les ressuscités fraîchement sortis du Shéol juif puis s'élever dans les Cieux avec le Christ pour la seconde et dernière fois avant que se déchaine la fin du monde.

De tout temps c'est ce genre de scénario apocalyptique qui sera proposé aux foules comme espérance face à la vie d'ici bas.

Le seul problème est que le christianisme scripturaire offre au moins deux lectures pour ce qui est de la résurrection.

La première celle de Paul qui consiste à dire que la vie peut prendre une tournure très différente que celle qui même à la mort naturelle quelle qu'en soit la cause.

La deuxième celle de l'école johannique qui consiste à dire qu'a partir du moment où l'on comprend spirituellement les paroles du Christ on accède à une autre dimension, on ressuscite en quelle sorte en une vérité et par une vérité qui libère l'homme de ses craintes accumulées au contact de cette existence.

Jean 5:24

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

La deuxième possibilité demande un travail et des efforts là où la première possibilité ne demande qu'une croyance béate en des lendemains qui chanteront gaiement par des miracles pour les croyants et des calamités pour les autres qui auront refusé de se réfugier dans cette sorte d'arche de Noë théologique.

C'est la raison pour laquelle Paul parlera de faux frères qui bouleversent la foi de ceux qui croient en lui ainsi que nous le rapporte  2Tim 2/18 .

Plutôt un faible pour Jean, moi.

Jack a écrit:

en recherche avancée il n'y a rien sur karl !!!

Tout à fait normal que tu ne puisse trouver Karl, tu as changé ton pseudo par K !

J'ai fais des recherches et j'ai trouvé au moins 2 de tes pseudo pour l'instant: Karl, Zachée