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 Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.

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HOSANNA
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HOSANNA

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MessageSujet: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedMer 09 Déc 2015, 12:00 am

Rappel du premier message :

@Jack a écrit:
A chaque fois que la question de l'adoration de JESUS est abordée, le texte suivant est débattu.

Jean 5.22,23
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Que signifie "honorer" quelqu'un ?
Lui rendre honneur et les chrétiens quand ils honorent Dieu ils l'adorent.

Citation :
En aucun cas, il ne s'agit d'adorer la personne que l'on honore puisque ce mot est employé pour désigner des humains.
Alors que là,c'est de Dieu qu'il s'agit Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 307887

Citation :
Ainsi on honore son Père et sa mère, ce qui ne signifie pas qu'on adore son Père et sa mère. Luc 18:20.
Si tu les honores comme Dieu,si,sauf si pour toi,honorer Dieu ne comprend pas d'adoration,de tout ton coeur,de toute ton ame..

Citation :
De même, les chrétiens s'honorent les uns les autres sans, là aussi, s'adorer les uns les autres. Rom 12:10.
Oui,on ne s'honore pas comme Dieu Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 307887

Citation :
C'est donc une erreur un peu basique que d'affirmer que Jean 5 fait référence à l'adoration de Dieu.
Si tu honores Dieu sans l'adorer,oui.
Citation :

On n'y aborde que l'action d'honorer.
Oui,comme Dieu,si après pour toi IL ne mérite pas l'adoration..

Citation :
Si ce texte semble attribuer un honneur similaire pour Jéhovah et JESUS, il n'en déclare pas moins que nous avons deux personnes différentes.

En disant, Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé, JESUS lui-même distingue Dieu, celui qui envoie, du Fils, celui qui est envoyé.

JESUS explique aussi pour quelle raison le fils reçoit de l'honneur. C'est parce que Dieu a remis tout jugement à JESUS.

C'est donc Dieu qui a décidé que son fils recevrait lui aussi de l'honneur.  Et pour cela, il lui remet le jugement qui va provoquer l'honneur.
Il faut honorer le Fils comme le Père et visiblement quand tu honores Dieu tu ne l'adores pas en voulant nier que le Fils doit ètre honorer comme le Père pour avoir le Père.

Citation :
A noter que remettre tout jugement à JESUS relève d'une chronologie. "Remettre" est un verbe qui traduit une action, laquelle comporte un avant et un après.

Si donc "après avoir reçu le jugement" JESUS reçoit de l'honneur c'est qu'"avant" il ne l'avait pas dans ces proportions.

a suivre..
A suivre?Les distorsions de la Parole pour refuser d'honorer le Fils comme le Père?

https://www.forum-religions.com/t13545-faut-il-adorer-le-fils-comme-le-pere
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 9:49 am

Jack a écrit:
Spoiler:

HOSANNA a écrit:
CLIC  Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 356933
Ca rabache,ca rabache ,auto sugestionne toi,Haré Krishna Rolling Eyes

Commence par avoir un minimum de respect en ne répondant pas sur un topic réservé au tj comme Nicodème t'en a déja fait la remarque et on verra si on prend des pincettes avec tes énormités Biblique plus grosse que toi.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 12:24 pm

@Jack a écrit:
Jack
Paul ajoute plus loin : Toutes les choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.
Jean
Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones en lui, tout fut créé, dans le ciel et sur la terre. Les êtres visibles et invisibles, Puissances, Principautés, Souverainetés, Dominations, tout est créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève En effet, c'est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Car en lui tout a été créé, dans les cieux et sur la terre, l’univers visible et invisible, Trônes, Seigneurs, Principautés, Autorités… Tout a été créé grâce à lui et pour lui, (Colossiens 1:16)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française car c'est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités; tout a été créé par lui et pour lui; (Colossiens 1:16)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre, les visibles, les invisibles, les Trônes et les Seigneuries, les Autorités, les Puissances. Oui, par lui et pour lui tout a été créé. (Colossiens 1:16)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française En effet, c'est en lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre : les choses qu'on voit et celles qu'on ne voit pas, les forces et les esprits qui ont autorité et pouvoir. Tout est créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. (Colossiens 1:16)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Car c'est par lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, puissances spirituelles, dominations, autorités et pouvoirs. Dieu a tout créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer puisqu’en lui-même tout a été créé dans les ciels et sur la terre, les visibles et les invisibles: trônes, seigneuries, principautés, autorités. Tout a été créé à travers lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf car en lui tout a été créé, dans les cieux et sur la terre, les êtres visibles comme les invisibles, Trônes et Souverainetés, Autorités et Pouvoirs. Tout est créé par lui et pour lui, (Colossiens 1:16)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances; tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart car en lui tout a été créé au ciel et sur la terre, les choses visibles et les invisibles, les Trônes, les Dominations, les Principautés, les Puissances: tout a été créé par lui et pour lui, (Colossiens 1:16)
Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit car c'est en lui que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les choses visibles et les choses invisibles, Trônes, Dominations, Principautés, Puissances; tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit parce que en lui ont été créées toutes choses, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, ou les dominations, ou les principautés, ou les puissances; toutes choses ont été créées par lui et pour lui; (Colossiens 1:16)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit car en Lui toutes choses ont été créées dans le Ciel et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances: tout a été créé par Lui et pour Lui, (Colossiens 1:16)
Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris c'est en lui, en effet, que tout a été créé, tout ce qui est dans le ciel, tout ce qui est sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, les trônes, les seigneuries, les autorités, les puissances, tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit car par lui ont été créées toutes choses, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit trônes, ou seigneuries, ou principautés, ou autorités : toutes choses ont été créées par lui et pour lui ; (Colossiens 1:16)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit car c'est en lui que toutes les choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les choses visibles et les choses invisibles, les majestés, les seigneuries, les principautés, les puissances: tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 car c'est par lui qu'ont été créés toutes choses dans les cieux et sur la terre, les choses visibles et les choses invisibles, soit les trônes, soit les seigneuries, soit les dominations, soit les autorités; toutes choses ont été créées par lui et pour lui; (Colossiens 1:16)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit Car tout a été créé par lui dans le ciel & sur la terre, les choses visibles & les invisibles; soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances: tout a été créé par lui, & pour lui. (Colossiens 1:16)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Car par lui ont été créées toutes les choses qui sont aux Cieux et en la terre, les visibles et les invisibles, soit les Trônes, ou les Dominations, ou les Principautés, ou les Puissances, toutes choses ont été créées par lui, et pour lui. (Colossiens 1:16)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Car par lui toutes choses ont été créées, celles qui sont dans le ciel et qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soit les trônes, ou dominations, ou principautés, ou puissances: toutes choses ont été créés par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit οτι εν αυτω εκτισθη τα παντα εν τοις ουρανοις και επι της γης τα ορατα και τα αορατα ειτε θρονοι ειτε κυριοτητες ειτε αρχαι ειτε εξουσιαι τα παντα δι αυτου και εις αυτον εκτισται (ΠΡΟΣ ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 1:16)

Les témoins de Jéhova n'ont de cesses de rabaisser Christ en tordant la Parole de Dieu.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 12:53 pm

Erreur
HOSANNA a écrit:
Jean
Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones en lui, tout fut créé, dans le ciel et sur la terre. Les êtres visibles et invisibles, Puissances, Principautés, Souverainetés, Dominations, tout est créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)
Paul et non pas Jean.
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Attila
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 10:45 pm

Rien à signaler, l'ami Jack continue de défoncer des portes ouvertes avec juste un soupçon de paranoïa touchant à sa confession religieuse. Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 631461

Tout va bien dans le meilleur des mondes possible ( selon la WT ). clown



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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 11:27 pm

Attila a écrit:
Rien à signaler, l'ami Jack continue de défoncer des portes ouvertes avec juste un soupçon de paranoïa touchant à sa confession religieuse. Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 631461

Tout va bien dans le meilleur des mondes possible ( selon la WT ). clown


En effet, que répondre à ceci ... tiré du livre "Dieu et JESUS pour les nuls". Mais la technologie progresse, nous avons maintenant l'image consubstantielle. Razz Inventée par quelques gars à Nicée ...

Jack a écrit:
Qu'est ce qu'une image ? C'est un représentation d'une personne ou d'une chose. Par exemple une photo est une image de celui que l'on veut représenter.

Cette photo est-elle pour autant la personne représentée ? Absolument pas ! Personne ne peut le croire !

Ainsi, quand vous regardez une image représentant quelqu'un, que voyez vous ?

Vous voyez deux choses. Vous voyez l'image, concrètement, et vous voyez l'objet de l'image, symboliquement.

Mais personne ne peut imaginer que l'image est en même temps celui qui est représenté par l'image.

Ainsi, voir JESUS, c'est voir une image de Dieu, et non pas Dieu ...
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Attila
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 12:08 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Attila a écrit:
Rien à signaler, l'ami Jack continue de défoncer des portes ouvertes avec juste un soupçon de paranoïa touchant à sa confession religieuse. Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 631461

Tout va bien dans le meilleur des mondes possible ( selon la WT ). clown


En effet, que répondre à ceci ... tiré du livre "Dieu et JESUS pour les nuls".  Mais la technologie progresse, nous avons maintenant l'image consubstantielle.   Razz   Inventée par quelques gars à Nicée ...

Jack a écrit:
Qu'est ce qu'une image ? C'est un représentation d'une personne ou d'une chose. Par exemple une photo  est une image de celui que l'on veut représenter.

Cette photo est-elle pour autant la personne représentée ?  Absolument pas !  Personne ne peut le croire !

Ainsi, quand vous regardez une image représentant quelqu'un, que voyez vous ?

Vous voyez deux choses.  Vous voyez l'image, concrètement, et vous voyez l'objet de l'image, symboliquement.

Mais personne ne peut imaginer que l'image est en même temps celui qui est représenté par l'image.

Ainsi, voir JESUS, c'est voir une image de Dieu, et non pas Dieu ...

Jack nous explique, toujours très doctement, que l'image n'est que le reflet d'une chose tout comme JESUS n'est que le reflet de Dieu.

Qui pourrait lui dire le contraire, Lapalisse n'aurait pas mieux dit.

Sauf que l'exemple de l'image d'une chose pour expliquer l'image de Dieu est un peu courte dans la mesure où une chose est une chose parfaitement authentifiable...mais pas Dieu.

Personne....absolument personne ne peut dire "oui JESUS n'est QUE L'IMAGE de Dieu parce que je connais Dieu personnellement et je sais que JESUS n'en est que l'image et pas la réalité"

Mais d'après Jack la chose est possible...la "chose" qui consiste à dire "je connais Dieu mieux que le Christ pour vous dire qu'il n'est qu'un miroir de Dieu et non sa réalité".
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 1:01 am

Les limites de la métaphore photographique. Comparaison n'est pas raison.

Attila a écrit:
"je connais Dieu mieux que le Christ pour vous dire qu'il n'est qu'un miroir de Dieu et non sa réalité".

... et mes 5 sens dans un monde tridimensionnel sont largement suffisants pour vous dire cela. Rolling Eyes

Je note aussi le grand goût de notre ami pour la chronologie qui se préoccupe peu du contexte situé et illusoire de l'espace/temps.

Après le théologien, le psychologue, le sociologue voici poindre un nouvel adversaire pour la WT ... le physicien et le biologiste, tous deux déjà aux prises avec l'islam ...
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 1:36 am

Apocalypse 22
18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Et les TJ ont changé, ajouté, et fait disparaître des plusieurs versets dans leur Bible.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:25 am

Ca y est,ca radote comme il faut,auto sugestion? scratch https://www.forum-religions.com/t13545p30-faut-il-adorer-le-fils-comme-le-pere#418898

Rien de nouveau qui n'est été dit,ca rame pour se convaincre.
Ah,si,maintenant nos réponses se retrouvent chez les tj,là,ou on ne peux répondre Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:30 am

Dieu étant en Christ,ca ne peux qu'ètre qu'une image,mon esprit en moi n'est qu'une image de moi,heureusement qu'il me reste un corps Rolling Eyes
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Jack
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:37 am

Ce serait bien si certains ici arrêtaient de commenter mes explications car, comme j'ai prévu d'aborder le sujet dans tous les sens, vos idées seront reprises à un moment donné et on pourrait croire que je vous réponds, ce qu'on m'interdit de faire (Nicodème).

Vous pouvez ouvrir un sujet complètement indépendant du mien et y expliquer vos croyances, mais à vouloir absolument me répondre, vous m’empêchez de développer mes idées correctement et dans l'ordre que j'ai prévu.

Pour éviter cela, je ne vais plus lire vos réponses comme ça je ne m'empêcherai plus de poster mes arguments en ayant peur que vous en aillez parlé avant moi.

Mais le mieux serait que vous ne donniez plus l'impression de me répondre..

merci beaucoup

bisous.
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Attila
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:38 am

HOSANNA a écrit:
Dieu étant en Christ,ca ne peux qu'ètre qu'une image,mon esprit en moi n'est qu'une image de moi,heureusement qu'il me reste un corps Rolling Eyes

C'est embêtant ça, comment une image christique peut-elle faire écran à Dieu pour en masquer l'originalité scratch

Ou comment Dieu peut-il se servir d'une image christique dégradée pour " faire] habiter en lui toute plénitude"(Col 1)
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:38 am

Citation :
La Bible, en Colossiens 1:15 nous enseigne que JESUS est l'image du Dieu invisible.

Ce texte est écrit au présent.. Donc Paul, des années après la mort de JESUS et son retour au ciel comme "esprit", considère donc que le JESUS ressuscité est une image de Dieu.

Pourquoi faire si compliqué si JESUS était Dieu ?  

JESUS venait révéler un mystère, pas en apporter un !

Bref. Comme déjà expliqué, si j'ai besoin d'une image pour savoir à quoi ressemble quelqu'un c'est que ce quelqu'un n'est pas en face de moi. Logique non !

Si donc Paul affirme que JESUS est l'image de Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu..

Mon fils est tout le portrait de mon mari, mais il n'est pas mon mari. Et quand je dis à une amie que pour savoir à quoi ressemble mon mari, il suffit de regarder mon fils, (l'image), jamais elle n'imaginera que j'affirme que mon fils est mon mari.

C'est du simple bon sens ! Ca sert à ça une image, à permettre d'identifier une personne qui n'est pas visible mais que l'image représente bien..


amitié..  
Et imaginer que ton fils est de la mème nature humaine que ton mari,c'est possible?
Tente et après on reparlera de JESUS.
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:42 am

Jack a écrit:
Ce serait bien si certains ici arrêtaient de commenter mes explications car, comme j'ai prévu d'aborder le sujet dans tous les sens, vos idées seront reprises à un moment donné et on pourrait croire que je vous réponds, ce qu'on m'interdit de faire (Nicodème).

Vous pouvez ouvrir un sujet complètement indépendant du mien et y expliquer vos croyances, mais à vouloir absolument me répondre, vous m’empêchez de développer mes idées correctement et dans l'ordre que j'ai prévu.

Pour éviter cela, je ne vais plus lire vos réponses comme ça je ne m'empêcherai plus de poster mes arguments en ayant peur que vous en aillez parlé avant moi.

Mais le mieux serait que vous ne donniez plus l'impression de me répondre..

merci beaucoup

bisous.

C'est ça, fait comme ça... Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 631461

Saches quand même qu'il y aura ici le pendant de tes soliloques pour en informer tout le monde des réponses à leurs donner.
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:46 am

Hosanna a écrit:
Et imaginer que ton fils est de la mème nature humaine que ton mari,c'est possible?

Oui, ça peut aider à comprendre leur commune nature en tenant compte de leur deux formes d'expressions.Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 631461

Une nature, deux formes...deux formes, une nature Arrow

Et lycée de Versaille.

Et...vice et versa clown
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:47 am

Jack a écrit:
Ce serait bien si certains ici arrêtaient de commenter mes explications car, comme j'ai prévu d'aborder le sujet dans tous les sens, vos idées seront reprises à un moment donné et on pourrait croire que je vous réponds, ce qu'on m'interdit de faire (Nicodème).
Tu nous réponds et au bon endsroit cheers
Si tu veux que l'on arrète comme déja dit,crée un blog et ne viens pas exposer tes idées sur un forum.

Citation :
Vous pouvez ouvrir un sujet complètement indépendant du mien et y expliquer vos croyances, mais à vouloir absolument me répondre, vous m’empêchez de développer mes idées correctement et dans l'ordre que j'ai prévu.
Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 631461

Citation :
Pour éviter cela, je ne vais plus lire vos réponses comme ça je ne m'empêcherai plus de poster mes arguments en ayant peur que vous en aillez parlé avant moi.
C'est celà,il est vrai que la Parole peux picoter.

Citation :
Mais le mieux serait que vous ne donniez plus l'impression de me répondre..

merci beaucoup

bisous.
Là,tu es en boucle sur le Premier né d'entre les morts qui estr l'Alpha et l'Oméga,passe à autre chose Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 307887
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:53 am

@Jack a écrit:
S'expliquer ici est un peu délicat.

J'ai prévu toute une suite d'arguments pour alimenter ce fil. Nous n'en sommes qu'à l'introduction.

Cependant, ce sujet ne peut être qu'un dialogue entre vous, lecteurs, et moi. Je n'ai pas le droit de discuter avec d'autres participants à ce forum à travers ce fil.
Laughing

Citation :
Seulement, tout ce que je dis ici est commenté sur un autre fil. Ca ne me dérange pas..mais immanquablement certains de mes commentaires peuvent sembler répondre aux arguments qu'on m'oppose ailleurs.

C'est ennuyeux car Nicodème pourrait me pénaliser et même me bannir au motif que je répondrais aux commentaires des autres.

Pour éviter cela, j'ouvre beaucoup de sujets différents pour les aborder avant qu'ils ne le soient pas d'autres. Mais c'est pas ce que je voulais faire.

Il faudra que je fasse une synthèse..
A ton aise Smile

https://www.forum-religions.com/t13545p30-faut-il-adorer-le-fils-comme-le-pere#418902
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 4:01 am

Ah,maintenat,c'est la sagesses enfanté par Dieu pour devenir sage,on se demande comment IL a fait pour créer toutes choses sans elle.
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 4:14 am

@Jack a écrit:
Je n'en ai évidemment pas encore fini avec la notion de premier-né.

Pour quelle raison Dieu se serait-il embarqué sur une explication concernant JESUS, en l'appelant le premier-né de la création s'il ne s'agissait pas de la création, s'il n'était pas né, et s'il n'était pas le premier chronologiquement.

On peut quand même imaginer que Dieu puisse manier la langue des humains de façon raisonnable et ne pas utiliser des expressions qui seraient exactement le contraire de ce qu'il voulait dire.

Le verset 18 de Colossiens 1 est intéressant.

Il est dit que JESUS est le commencement. Mais le commencement de quoi..
Paul vient de passer 4 versets à nous expliquer que JESUS a été utilisé par Dieu pour créer.
Le cadre que se donne Paul est bien la création.
Etre le premier-né de la création ou être le commencement de la création, c'est évidemment la même chose.

Vous notez la suite. le premier-né d'entre les morts pour devenir celui qui est le premier en toutes choses.

La formule est révélatrice. Paul nous dit que pour être le premier en toutes choses, il fallait que JESUS soit aussi le premier-né d'entre les morts.

Or Paul a précédemment parlé de la création, indiquant le rôle de JESUS et sa place de premier-né dans ce cadre.

En indiquant qu'en devenant le premier-né d'entre les morts, JESUS se révélaient le premier en toutes choses, Paul confirme que JESUS étaient bien déjà le premier-né de la création.


HOSANNA a écrit:
CLIC  Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 356933 :
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 4:23 am

Jack a écrit:
Je reviens comme promis sur le sujet du "premier-né".

Soyons précis et exhaustifs.

L'expression "premier-né" apparaît 120 fois dans la Bible.

101 fois elle désigne le premier fils d'un personnage.

10 fois elle traite du droit des premiers-nés.

1 fois elle désigne Israel comme le premier-né de Dieu.

1 fois elle désigne David comme premier-né d'un ensemble de rois.

1 fois elle utilise cette notion dans un langage symbolique (premier-né de la mort)Job 18:13

6 fois cette expression est appliquée à JESUS.



Or, et c'est capital, nous trouvons toujours les mêmes constantes quelques soient les utilisations de ce mot, sauf Job 18:13.

A chaque fois il y a un père identifié et ce père est toujours celui qui a donné vie au personnage appelé "premier-né".

Pour les 101 fois où l'expression est classique. exemple : I Chro 2:13.
"Jessé, de son côté, devint père de son premier-né Éliab"

Pour les 10 fois où il s'agit du droit d’aînesse, (Esau et Ephraim), les pères sont évidemment identifiés.

Pour la fois où la Bible parle d'Israel comme premier-né de Dieu, le Père est Jéhovah.

Pour la fois où David est appelé le premier-né de rois de la terre, là aussi c'est Dieu qui est désigné comme son Père.

Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus haut placé des rois de la terre.

Ce texte mérite une explication. Il s'agit d'une prophétie messianique qui préfigure JESUS.

Notez ce que cette prophétie fait dire à JESUS au verset précédent : ‘ Tu es mon Père, mon Dieu et le Rocher de mon salut. ’

Pas de doute sur l'identité du Père de ce premier-né.

Ainsi, absolument aucune de ces 113 références au premier-né ne fait exception. Il y a toujours un père bien connu et bien distinct à chacun de ces premiers-nés.

Pour info, même lorsque Esau et Manassé perdent leurs droits d'ainesse, ils restent quand même les premiers-nés.
Dieu ne change pas l'ordre chronologique de leurs naissances. Ils sont donc quand même nés avant ceux qui obtiennent la bénédiction qui leur revenait.

Qu'est ce que tout cela démontre.

Qu'invariablement la Bible désigne celui qui naît d'un Père et qui est le premier de ses fils par l'expression "premier-né'.
Même lorsque cette expression est au sens figuré, la notion de Père et de premier enfant reste présente et très forte.
David appelle Dieu par l'expression "mon Père", et Israel est bien désigné comme un enfant unique et donc premier-né de Dieu.

Ainsi, concernant Colossiens 1:15 où JESUS est appelé le premier-né de toute création, il nous faut naturellement comprendre que Paul nous enseigne ici que JESUS est né le premier (premier-né) par rapport à un groupe que Paul appelle la création.

Puis, Paul nous explique la raison de son affirmation. Il est chronologiquement le premier à être né puisque après sa création, Dieu a décidé de créer tout le reste par son intermédiaire et pour lui.

Ainsi, créant l'ensemble de la création après JESUS ,Dieu lui a offert une fratrie composée d'anges et d'humains dont il est le premier né.

Au premier siècle, c'est ainsi que l'expliquaient les chrétiens, et pas seulement ceux qui ont rédigé la Bible puisqu'il existe des écrits du II siècle où ces chrétiens citent Proverbes 8 pour situer JESUS dans l'AT.

Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes

Ce texte n'est pas seulement une personnification de la sagesse pour les raisons suivantes.

Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois

Si ce texte ne concernait que la sagesse, alors que Dieu détient la sagesse depuis l'éternité, nous apprendrions le contraire. La sagesse aurait eu un commencement. Impossible..

Vous notez la notion de temps. "Les œuvres d'autrefois", "la plus ancienne", "le commencement de sa voie."

Par "oeuvre" nous ne pouvons comprendre que ce qu'il a créé.
La version TOB est intéressante : "Le SEIGNEUR m’a engendrée, prémice de son activité, prélude à ses œuvres anciennes."

Tous les indices sont présents. Dieu a engendré la sagesse, cette sagesse est le prémice ou premier-né de son activité et elle a commencé l'activité créatrice de Dieu.

Cette sagesse là a donc eu un commencement et ne peut pas se confondre avec la vraie sagesse de Dieu qui est aussi éternelle que lui.

Les premiers chrétiens, avec raison, ont compris qu'il s'agissait de JESUS. On l'appelle bien "le verbe", il peut aussi s'appeler "la sagesse"..

Le texte poursuit : "Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre."

Ici, l'auteur indique que la sagesse a été installée bien avant la terre, mais attention, la phrase, si elle situe très loin la naissance de JESUS, indique un moment d'installation.

D'ailleurs la suite est encore plus précise : "Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau"

JESUS, la sagesse, a donc bien été "enfanté", un expression imagée qui sous entend une naissance, une création.

Mais voici le plus beau.

je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes

Ici, on apprend qu'il y avait un lien unique d'affection entre Dieu et JESUS (la sagesse).
Une simple qualité ne peut pas se réjouir, et on n'a pas de l'affection pour une qualité.
Un qualité ne peut pas avoir des sentiments forts pour les fils des hommes.
Bref, nous avons ici une personne.

alors je devins près de lui comme un habile ouvrier

Remarquez que la sagesse ici devient un habile ouvrier. Elle apprend donc puis se montre collaboratrice avec Dieu pour créer avec lui.

Nous retrouvons les paroles de Paul qui disait que Dieu a créé toutes choses avec JESUS et pour JESUS.
Proverbes 8 le dit en affirmant que Dieu avait des sentiments pour la sagesse (JESUS) et que celle-ci est devenu un ouvrier dans la création de Dieu..
Pr.8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, point de sources chargées d'eaux;

25 Avant que les montagnes soient affermies, avant que les collines existent, je fus enfantée;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
Plusieurs ont appliqué ce passage à JESUS à cause des associations qu'on peut faire entre la sagesse et JESUS, par exemple:

1 Corinthiens 1:30 Or, c'est par lui que vous êtes en JESUS-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption.

Examinons de plus près le verset 22 dans Pr.8. En hébreu, Salomon emploie dans le Pr.8:22, le verbe «qana» qui signifie acquérir, non pas le verbe «bara» qui signifie créé comme dans Ge.1:1

Voici quelques traductions, je préfère celle qui dit que Dieu a possédé la sagesse dès le commencement, car je ne peux pas m'imaginer Dieu sans sagesse... ;-)

22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Segond
22 "Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Jérusalem
22 Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses oeuvres, avant toutes les autres. - Français courant
22 L'Eternel m'a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d'ancienneté. - Darby
22 L'Eternel m'a acquise au commencement de ses voies, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Nouvelle edition de Genève
22 L'Éternel m'a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu'il fît aucune de ses oeuvres. - Ostervald
22 Le SEIGNEUR m'a engendrée, prémice de son activité, prélude à ses oeuvres anciennes. - Tob
22 Dominus possedit me initium viarum suarum antequam quicquam faceret a principio - Vulgate
Il y a 3 points à souligner concernant ce passage.

1° Aucune citation du Nouveau Testament ne reprend ce passage ou une autre partie de ce chapitre à propos de JESUS-Christ - c'est donc aller au devant des Écritures de le faire. Chez le sPères de l'Église, c'est plutôt le Saint-Esprit qui est identifié à la Sagesse - à tort pour les mêmes raisons 2° et 3°, à mon avis.

Théophile, (116-181), le premier à employer le terme triade dans la littérature chrétienne:

De la même manière aussi, les 3 jours préexistant les luminaires, sont des types de la Triade, de Dieu et sa Parole et sa Sagesse.

Irénée de Lyon, (115-190), disciple de Polycarpe qui fut disciple de l'apôtre Jean attribue aussi la Sagesse au Saint-Esprit dans son livre «Contre les Hérésies» Tome IV:

20,1 Depuis toujours, en effet, il y a auprès de lui la Parole et la Sagesse, le Fils et l'Esprit. C'est par eux et en eux qu'il a fait toutes choses, librement et en toute indépendance, et c'est à eux qu'il s'adresse, lorsqu'il dit: «Faisons l'homme à notre image et selon notre ressemblance». (...)

20,3 Que la Parole, c'est-à-dire le Fils, fût depuis toujours avec le Père, nous l'avons amplement montré. Mais la Sagesse, qui n'est autre que l'Esprit, était également auprès de lui avant toute création. C'est ce qu'elle dit par la bouche de Salomon: «Dieu par la Sagesse a fondé la terre, et il a préparé le ciel par l'Intelligence; par sa Science les abîmes ont jailli et les nuages ont distillé la rosée.» (Pr.3:19-20) Et encore: «Le Seigneur m'a créée comme principe de ses voies, en vue de ses oeuvres; avant le ssiècles, il m'a fondée; au commencement, avant de faire la terre et avant de faure les abîmes, avant que coulent les sources des eaux et avant que les montagnes soient affermies, et avant toutes les collines, il m'a engendrée.» (Pr.8:22-25) (...)

20,4 Ainsi donc, il n'y a qu'un seul Dieu, qui, par la Parole et la Sagesse, a fait et organisé toutes choses.

2° : La sagesse est présentée dans ce passage comme ayant été créée - ceci est une mauvaise traduction de la part de Louis Segond, le mot hébreu qana signifiant habituellement plutôt acquérir, cf. Ge.25:10.

Si le verset 22 est pris littéralement, cela voudrait dire qu'il y avait un temps où Dieu n'avait pas de sagesse ni intelligence (Pr.8:1), il lui aurait fallu la produire ou l'acheter !

La Bible Darby traduit plutôt Pr.8:22 L'Eternel m'a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d'ancienneté. 23 Dès l'éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.

Cela a plus de sens, ce serait de la folie de s'imaginer Dieu sans sagesse. La sagesse a toujours été avec Dieu, elle est un attribut du Dieu éternel. Il est donc impensable que Dieu ait été sans sagesse avant de la créer, d'ailleurs comment aurait-il pu la créer puisque cela aurait pris de la sagesse pour le faire !

Romains 16:27 à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par JESUS-Christ! Amen!

3° Parlant de folie, au chapitre 9, Salomon traite la folie aussi comme une personne - elle est une femme bruyante (9:13) -, on voit bien que c'est d'une manière allégorique. Si la folie n'est pas vraiment une personne - personne ne va soutenir que la folie est vraiment une femme bruyante, j'espère !, ce serait de la folie... - alors, si on veut rester logique, la sagesse n'est pas non plus une personne dans ce même contexte. Ce n'est pas pour rien qu'aucun écrivain du Nouveau Testament ne cite le chapitre 8 en rapport à JESUS-Christ. Pr.8 ne concerne pas du tout JESUS, pas plus que Pr.9 n'a rapport avec une femme en particulier.

Pr.9:13 La folie est une femme bruyante, stupide et ne sachant rien.
14 Elle s'assied à l'entrée de sa maison, sur un siège, dans les hauteurs de la ville,
15 pour crier aux passants, qui vont droit leur chemin:
16 Que celui qui est stupide entre ici! Elle dit à celui qui est dépourvu de sens:
17 Les eaux dérobées sont douces, et le pain du mystère est agréable!
18 Et il ne sait pas que là sont les morts, et que ses invités sont dans les vallées du séjour des morts.
C'est une façon de faire courante chez les Sémites:

Jé.47:6 Ah! épée de l'Eternel, quand te reposeras-tu? Rentre dans ton fourreau, arrête, et sois tranquille! - 7 Comment te reposerais-tu? L'Eternel lui donne ses ordres, c'est contre Askalon et la côte de la mer qu'il la dirige.
Remarquez aussi comment l'apôtre Paul personnifie le péché dans Ro.7:

7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point.
8 Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort.
9 Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus.
10 Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort.
11 Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir.
À mon avis, ce n'est pas sans raison que les auteurs du Nouveau Testament n'aient pas attribué le Pr.8 à JESUS, malgré le fait qu'ils aient cité des dizaines de fois l'Ancien Testament pour étoffer la cause du Seigneur JESUS, c'est tout simplement que ce passage ne s'applique directement pas à JESUS.

Il y a donc trois lignes de défense contre l'utilisation de Pr.8:22 pour insinuer que JESUS a été créé.

Tout d'abord, le verbe hébreu employé n'a pas le sens de créer mais plutôt d'acquérir, de posséder.
Ensuite, il est impensable que Dieu ait été sans sagesse avant de la créer
Enfin, aucun auteur biblique ni Père de l'Église n'a associé la sagesse de Pr.8-9 à JESUS
http://www.croixsens.net/sectes/sagessepr8.php
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 4:35 am

La suite?
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 4:40 am

Attila a écrit:
Hosanna a écrit:
Et imaginer que ton fils est de la mème nature humaine que ton mari,c'est possible?

Oui, ça peut aider à comprendre leur commune nature en tenant compte de leur deux formes d'expressions.Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 631461  

Une nature, deux formes...deux formes, une nature Arrow

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Je me demande toujours si c'est fait exprès ou si c'est vraiment du bourrage de crane scratch
Les comparaison et les exemples bateau d'un père avec son fils en refusant de comprendre leur nature commune,humaine,ah ca,le fils n'est pas le père qui l'à engendré,ca,c'est sur,ca doit ètre un chien ou un chat.
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 4:47 am

@Jack a écrit:
Je voulais poursuivre sur la notion de sagesse mais comme quelqu'un à produit une contre-réponse, je ne peux pas y répondre tout de suite..

désolé mais je risque d'être bannie si je réponds.

Dans quelques jours donc je reparlerais de ce texte bien connu des premiers chrétiens et des Pères de l'Eglise qui l'utilisaient pour parler du Christ.
Courage,fuyons.
Pathétique!
Sinon,Nicodème ta demandé de cesser d'importer dans ta section,ce qu'il se passe sur d'autres!
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 4:52 am

Dieu créant la Sagesse n'en avait donc pas,IL à du demander conseil pour la créer.

Ce topic est la démonstration qu'il ne sert a rien de tenter de dial avec des tj,ils fermeront leur yeux et leur oreilles de peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
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Attila
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 5:08 am

HOSANNA a écrit:
Attila a écrit:


Oui, ça peut aider à comprendre leur commune nature en tenant compte de leur deux formes d'expressions.Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 631461  

Une nature, deux formes...deux formes, une nature Arrow

Et lycée de Versaille.

Et...vice et versa clown
Je me demande toujours si c'est fait exprès ou si c'est vraiment du bourrage de crane scratch
Les comparaison et les exemples bateau d'un père avec son fils en refusant de comprendre leur nature commune,humaine,ah ca,le fils n'est pas le père qui l'à engendré,ca,c'est sur,ca doit ètre un chien ou un chat.

Pour moi l'attitude de la WT concernant sa vision de la nature divine c'est une philosophie pour se démarquer d'une tendance généralement admise et qui doit assurer sa visibilité "commerciale" dans le concert des religions...
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Jack
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 5:15 am

Pourquoi en faites vous une affaire de personne.

je suis polie, je ne vous agresse pas, je fais attention à ce que je dis et comment je le dis.

je ne me moque pas de vous, je mets les formes..

Et pourtant on sent bien une certaine animosité dans vos réponses comme si ce qui vous importait c'est de m'éliminer.

Un peu d'amour .. Ca ne peut faire de mal à personne..

Même si vous êtes persuadés que vous avez raison, Dieu ne vous en voudra pas de m'aimer quand même.. siouplait ??

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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 5:17 am

Jack a écrit:
Pourquoi en faites vous une affaire de personne.

je suis polie, je ne vous agresse pas, je fais attention à ce que je dis et comment je le dis.

je ne me moque pas de vous, je mets les formes..

Et pourtant on sent bien une certaine animosité dans vos réponses comme si ce qui vous importait c'est de m'éliminer.

Un peu d'amour .. Ca ne peut faire de mal à personne..


Même si vous êtes persuadés que vous avez raison, Dieu ne vous en voudra pas de m'aimer quand même.. siouplait ??

Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 137999
C'est toi mème qui t'élémines,merci de cesser avec ce registre de victimisation,ou tu postes sur ton topic et tu en restes là ou bien,tu oses entrer dans les débats là ou on peux te répondre,merci!
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 5:23 am

Et encore une fois,si tu ne supportes pas que tes idées soient reprisent et argumentées,crée un blog mais ne vient pas sur forum nous demandant de rester à lire ta doctrine sans la reprendre,merci!

"Je dit et vous fermez vos bouches"compte là dessus!
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Attila
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 5:49 am

Jack a écrit:
Pourquoi en faites vous une affaire de personne.

je suis polie, je ne vous agresse pas, je fais attention à ce que je dis et comment je le dis.

je ne me moque pas de vous, je mets les formes..

Et pourtant on sent bien une certaine animosité dans vos réponses comme si ce qui vous importait c'est de m'éliminer.

Un peu d'amour .. Ca ne peut faire de mal à personne..

Même si vous êtes persuadés que vous avez raison, Dieu ne vous en voudra pas de m'aimer quand même.. siouplait ??

Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 137999

Désolé, Jack, mais en ce qui me concerne ce n'est pas contre toi que j'argumente mais contre ceux chez qui tu fourbis tes armes.

Bible en français courant
©️ 1982 BFC - Société Biblique française Car nous n'avons pas à lutter contre des êtres humains, mais contre les puissances spirituelles mauvaises du monde céleste, les autorités, les pouvoirs et les maîtres de ce monde obscur. (Ephésiens 6:12)

...et la Watch Tower est, pour moi, un lieu obscur qui agresse les hommes What a Face

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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 5:54 am

C'est les postes que l'on conteste et vu que ces postes ne sont pas l'auteur..son image,peut ètre?

Sinon,perso,endosser le role de méchant ou recevoir des fleures ou des bisous m'importe peu,la manière forte ou les caresses pour me faire taire n'ont jamais fonctionnés. Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 631461
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 5:57 am

Pour info.

10.000 heures de prédication pour une "conversion".  Stats officielles.

Stratégie du forceps dont nous avons l'image ici.
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 6:01 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pour info.

10.000 heures de prédication pour une "conversion".  Stats officielles.

Stratégie du forceps dont nous avons l'image ici.
Shocked
Une Bible et 2 ou 3 visites à une assemblé pour ma part,ce n'était pas des tj Razz .
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Attila
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MessageSujet: Re: Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.    Réponse à @Jack pour ce qui est d'adorer JESUS comme son Père.  - Page 3 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 6:16 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pour info.

10.000 heures de prédication pour une "conversion".  Stats officielles.

Stratégie du forceps dont nous avons l'image ici.

"Love Bombing" sur personne vulnérable et autre méthode d'accaparement de l'individu pour ensuite le couper de sa famille.

Résultat une désocialisation aliénante interprétée par la secte comme une prouesse de piété clown

Triste triste Sad
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