Rappel du premier message :

Nous pouvons résumer notre vie sous forme d'épreuves continues, nous pouvons aussi la définir en une course ininterrompue jusqu'à la mort, qui constitue la fin d'une étape dans l'existence humaine!
Mais il reste d'autres étapes à surmonter, et lors de ces étapes à venir, on subit ce que nous avons récolté lors de notre vie, on ne pourra plus faire des actions, ni marche arrière, on n'aura qu'à nous résigner et accepter notre sort.
Heureux, celui qui dans la vie s'est posé les bonnes questions, et qui a su passer l'épreuve de la vie sans trop de dégâts!
En effet, avant de venir au monde nous étions morts, puis nous vivons la période qui nous a été prescrite de vivre, puis nous mourrons encore une fois, pour vivre une autre étape de notre existence, celle du "Barzakh" cad la période qui sépare la mort d'une personne à sa résurrection!
Lors de cette étape le bon musulman pieux et ayant accompli des bonnes actions sera bien traité, tandis que celui qui n'a fait que du grabuge, qui a été parmi les mécréants ou hypocrites, qui a été transgresseur et criminel, aura à subir un châtiment douloureux bien avant le jour de résurrection!
Notre vie doit être une course vers la foi et les bonnes actions.
C'est comme si nous vivons un examen qui dure plus ou moins 60 ans! Dans cet examen nous pouvons copier sur le voisin, mais copier sur le bon voisin sur celui qui est bien guidé et pieux, non pas celui qui est égaré, le mécréant, le transgresseur, le criminel et voyou car si on copie sur ce dernier, on risque les malheurs d'un châtiment douloureux.
La possibilité de repentir et rachat est toujours présente, mais elle se ferme si le très haut décide que c'est la fin du parcours, qu'il faut remettre la copie de l'examen!
Le saint coran nous prescrit la voie du salut, nous guide à fin de ne pas être parmi les égarés, et dans les versets cités en haut, nous décrit les personnes qui auront réussi la course au pardon, et qui auront mérité le paradis tant convoité!

Sourate 3 Al Imran/ La Famille d'Imran

133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,

134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants -

135. et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Dieu), se souviennent de Dieu et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Dieu ? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.

136. Ceux-là ont pour récompense le pardon de leur Seigneur, ainsi que les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Comme est beau le salaire de ceux qui font le bien !

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Comment tu feras ... puisque ton corps sera resté sur terre ...

Tiens ... je te donne un scoop ... Si tu essaies de prendre un verre quand tu seras "mort", ta main passera à travers.

Magique, hein ...

Peut-être que le breuvage sera fait d'une matière "céleste",

Compatible à la notre..?

Bon.., je dis ça, je dis rien...!?  

Exempt de toute impureté

Le paradis est exempt de toutes les impuretés que l’on trouve dans notre monde. Dans notre vie actuelle, manger et boire induisent les besoins de déféquer et d’uriner, et des odeurs désagréables les accompagnent. Dans ce monde-ci, quelqu’un qui boit du vin [en abondance] se retrouve en état d’ébriété. Par ailleurs, les menstruations et l’accouchement des femmes sont le plus souvent causes de souffrances et de douleur. Le Paradis est exempt de tous ces inconforts : là-bas, les gens n’auront plus besoin d’uriner, de déféquer ou de cracher, et ils ne souffriront plus de congestion nasale. Le vin du Paradis, tel que décrit par son Créateur, est :

« Liqueur limpide et délectable, n’entraînant nulle ivresse ni perte de facultés » (Coran 37:46-47)

L’eau du Paradis ne devient jamais saumâtre et malodorante et le lait n’y change jamais de goût :

« … des rivières à l’eau toujours limpide; des rivières de lait au goût inaltérable… (Coran 47:15)

Les femmes du Paradis sont pures, exemptes de sang menstruel et de saignements postnataux et de toutes autres impuretés qui sont le lot des femmes dans ce monde. De plus, elles n’ont pas besoin d’aller à la selle ni de déféquer. Dieu dit :

… et ils trouveront là des compagnes pures et immaculées [qui ne seront jamais menstruées et ne seront jamais soumises aux besoins naturels d’uriner ou d’aller à la selle etc…]

Lorsqu’on demanda au Prophète comment les gens du Paradis se soulageront [de ce qu’ils auront bu et mangé], il répondit :

« Ils se soulageront en transpirant à travers leur peau, et l’odeur dégagée sera celle du musc; ensuite, leur estomac sera de nouveau prêt à être rempli. » (ibn Hibbaan)

Pour en savoir plus:

http://www.islamreligion.com/fr/articles/11/viewall/les-plaisirs-du-paradis-partie-1-de-2/

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Je te croyais plus intelligent que cela, mais bon, à toi de suivre le chemin qui te conviens, en fin de compte, tu auras des comptes à rendre à ton Créateur, en fin si tu auras la chance de pouvoir t'exprimer

L'intelligence demande de prendre de la distance avec sa religion.  Tu y arriveras, j'en suis sûr.

Pour le reste, ne parle pas à la place du Créateur parce que tu ne sais pas ce qu'll me dira et tu ne sais pas ce qui se passera.

Et tu le sais.

C'est privé et intime.  Tu n'y a pas accès.

En tout cas je sais ce que Dieu dit à propos du jour de l’examen des comptes, et la situation peu enviable des mécréants:

« Ce jour- là, ceux qui n' ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole. » (Coran, 4 : 42).

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

L'islam a au moins 2000 ans de retard sur le reste de l'humanité.  Pas envie d'évoluer un peu ?

Ce sont les paroles des haineux, de ceux qui ne voient pas plus loin que leur nez, qui doivent lire et relire l'histoire!

C'est de la haine de proposer un chemin spirituel plus avancé ?  Je ne pense pas, non.

Comment peux-tu donner des leçons aux mécréants qui sont bien plus loin que l'islam dans tous les domaines ?

Certes: mécréance tt azimut, capitalisme sauvage, course pour la richesse, taux de crime en constante évolution, proxénétisme, traite des blanches, suicides... Bon j'arrete... l'image n'est pas très reluisante

CHRISTOPHEG a écrit:

Le mécréant étudie l'histoire.  Longtemps.  Il connaît en général.

Si tu t'intéressais un peu plus aux personnes qui te répondent, tu comprendrais que chacun a une foi différente et que chacun a quelque chose à t'apprendre.

Certe l'éducation est une merveille, à condition d'en faire un bon usage

Abdemem a écrit:

Le paradis est exempt de toutes les impuretés que l’on trouve dans notre monde. Dans notre vie actuelle, manger et boire induisent les besoins de déféquer et d’uriner, et des odeurs désagréables les accompagnent. Dans ce monde-ci, quelqu’un qui boit du vin [en abondance] se retrouve en état d’ébriété. Par ailleurs, les menstruations et l’accouchement des femmes sont le plus souvent causes de souffrances et de douleur. Le Paradis est exempt de tous ces inconforts : là-bas, les gens n’auront plus besoin d’uriner, de déféquer ou de cracher, et ils ne souffriront plus de congestion nasale.

Et donc, on ne t'enterre pas puisque tu pars avec ton corps. Forcément. Logique.

Abdemem a écrit:

Certes: mécréance tt azimut, capitalisme sauvage, course pour la richesse, taux de crime en constante évolution, proxénétisme, traite des blanches, suicides... Bon j'arrete... l'image n'est pas très reluisante

Tu veux dire tout ce qui est caché en Islam ?

Abdemem a écrit:

Certe l'éducation est une merveille, à condition d'en faire un bon usage

L'éducation occidentale est "haram" pour un musulman; tu sais bien ...

Abdemem a écrit:

En tout cas je sais ce que Dieu dit à propos du jour de l’examen des comptes, et la situation peu enviable des mécréants:

« Ce jour- là, ceux qui n' ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole. » (Coran, 4 : 42).

6 milliards de personnes n'y croient pas. Ils ont d'autres sources qui disent bien autre chose.

Tu crois vraiment qu'ils sont tous égarés ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

En tout cas je sais ce que Dieu dit à propos du jour de l’examen des comptes, et la situation peu enviable des mécréants:

« Ce jour- là, ceux qui n' ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole. » (Coran, 4 : 42).

6 milliards de personnes n'y croient pas.  Ils ont d'autres sources qui disent bien autre chose.

Tu crois vraiment qu'ils sont tous égarés ...

23% de la population mondiale est musulmane et y croit, bien évidement pour le reste, que Dieu nous protège!

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Certe l'éducation est une merveille, à condition d'en faire un bon usage

L'éducation occidentale est "haram" pour un musulman; tu sais bien ...

Don't worry, les musulmans ont contribué à l'essor des occidentaux dans leur ère obscure, c'est bien que nous nous échangions le savoir! Pour Dieu c'est la piété qui compte!

S49

13. Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Certes: mécréance tt azimut, capitalisme sauvage, course pour la richesse, taux de crime en constante évolution, proxénétisme, traite des blanches, suicides... Bon j'arrete... l'image n'est pas très reluisante

Tu veux dire tout ce qui est caché en Islam ?

L'Islam est la plus belle religion, la plus belle foi, la science de l'islam est le chemin du salut! S'il y a des mauvais musulmans, ce ne sont pas eux la référence!
La loi peut être bonne, impeccable, mais certains avocats peuvent être corrompus

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

6 milliards de personnes n'y croient pas.  Ils ont d'autres sources qui disent bien autre chose.

Tu crois vraiment qu'ils sont tous égarés ...

23% de la population mondiale est musulmane et y croit, bien évidement pour le reste, que Dieu nous protège!

Dieu ferait mieux de protéger les musulmans, je crois.  Question de priorité.

Tu ne voudrais pas que 77% de la population descende aussi bas que les pays à dominance musulmane quand-même ?

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu veux dire tout ce qui est caché en Islam ?

L'Islam est la plus belle religion, la plus belle foi, la science de l'islam est le chemin du salut! S'il y a des mauvais musulmans, ce ne sont pas eux la référence!
La loi peut être bonne, impeccable, mais certains avocats peuvent être corrompus

On voit cela sur le terrain, hein ...

Fais-tu au moins partie de ceux qui veulent réformer l'islam ?

Abdemem a écrit:

Don't worry, les musulmans ont contribué à l'essor des occidentaux dans leur ère obscure, c'est bien que nous nous échangions le savoir! Pour Dieu c'est la piété qui compte!

Les musulmans, non ! Les arabes. Et c'était il y a des siècles. Depuis que l'islam domine, combien de prix Nobel ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Don't worry, les musulmans ont contribué à l'essor des occidentaux dans leur ère obscure, c'est bien que nous nous échangions le savoir! Pour Dieu c'est la piété qui compte!

Les musulmans, non !  Les arabes.  Et c'était il y a des siècles.  Depuis que l'islam domine, combien de prix Nobel ?

Et depuis quand les arabes ont eu leur essor, si ce n'est avec la lumière de l'islam? Les prix Nobel c'est extra (sauf dans des cas ou c'est plutôt politique, et on voit même des sanguinaires qui ont eu le prix )

Comme une bonne partie des musulmans d'aujourd'hui, se sont éloignés des principes de l'islam, et se sont rués vers les occidentaux pour les imiter même dans leur bêtises, eh bien ils se sont égarés! Maintenant le retour se fait petit à petit, et l'islam aura son époque d'essor de nouveau inchallah

Abdemem a écrit:

Et depuis quand les arabes ont eu leur essor, si ce n'est avec la lumière de l'islam

C'est plutôt à la lumière des civilisations antiques et de toutes les civilisations autres (chinoises notamment) que les arabes ont reprises et développées.

Le seul apport de l'islam fut de leur ouvrir des territoires par leurs conquêtes. A part cela. Rien d'autre.

Dès que l'islam s'est fermement implanté, il ne s'est plus rien passé.

A part transformer des églises en mosquées ...

Abdemem a écrit:

Comme une bonne partie des musulmans d'aujourd'hui, se sont éloignés des principes de l'islam, et se sont rués vers les occidentaux pour les imiter même dans leur bêtises, eh bien ils se sont égarés! Maintenant le retour se fait petit à petit, et l'islam aura son époque d'essor de nouveau inchallah

Comme l'islam a éloigné les musulmans d'aujourd'hui de toutes connaissances, de toutes sciences et de toutes possibilités de développement, beaucoup sont partis chez les mécréants pour leur faire profiter de leurs découvertes.

C'est sans doute pour cela qu'aucun prix à caractère scientifique, Nobel ou autre, n'a été attribué à un pays arabo-musulman.

Souhaitons que le monde entier ne connaissent pas la même misère.

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu veux dire tout ce qui est caché en Islam ?

L'Islam est la plus belle religion, la plus belle foi, la science de l'islam est le chemin du salut! S'il y a des mauvais musulmans, ce ne sont pas eux la référence!
La loi peut être bonne, impeccable, mais certains avocats peuvent être corrompus

abdemem a écrit:

Bon alors ce sont les directives de JESUS! Et est ce que les chrétiens sont entrain de respecter ces directives pour réussir l'épreuve de la vie? Un peu d'effort voyons!

Tu vois,tu y arrives,tu réponds toi mème pour ta foi aux questions que tu te poses sur la mienne

Avant la mort du prophète, les principaux dirigeants musulmans ont commencé à se disputer, notamment sur la succession mais pas seulement.

Depuis, chaque génération de dirigeants ravive cette dispute et en ajoute d'autres en fonction de l'actualité.

A l'arrivée, faut pas s'étonner de ce qui se passe ...

Abdemem a écrit:

L'Islam est la plus belle religion, la plus belle foi, la science de l'islam est le chemin du salut!

Laisse la liberté aux gens de choisir et en quelques années, l'islam n'existe plus.

L'islam ne tient que par la peur. La peur des chefs, la peur du voisin et la peur des textes qui menacent à chaque ligne.

Quelque soit nos cultes, nos faiblesses restent les mêmes 😊.
L'orgueil finit toujours par prendre le dessus pour rendre ce genre d'échange un rapport de force dont l'abouti et quasi insignifiant pour le passé, le présent et le futur de l'humanité.
Nos convictions peuvent être recommandé à l'autre, mais celui-ci ne les adoptera que s'il est prédisposé à le faire.
Mais quelle est le secret de cette prédisposition? Mystère...

Mizane a écrit:

Quelque soit nos cultes, nos faiblesses restent les mêmes 😊.
L'orgueil finit toujours par prendre le dessus pour rendre ce genre d'échange un rapport de force dont l'abouti et quasi insignifiant pour le passé, le présent et le futur de l'humanité.
Nos convictions peuvent être recommandé à l'autre, mais celui-ci ne les adoptera que s'il est prédisposé à le faire.
Mais quelle est le secret de cette prédisposition? Mystère...

Totalement d'accord avec toi,j'ai une réponse d'un point de vue Biblique à ta question.
Jean
6.44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
On ne peux que recommander nos convictions,oui.
Selon moi,quelque soit notre foi,on ne peux condamner autrui au flammes parce qu'en désaccord avec nous,le juger selon notre foi,oui,le condamner,non,Seul Dieu condamne,Seul Dieu connait le coeurs de chacun,par contre,si on parle de la Bible..

Mizane a écrit:

Quelque soit nos cultes, nos faiblesses restent les mêmes 😊.
L'orgueil finit toujours par prendre le dessus pour rendre ce genre d'échange un rapport de force dont l'abouti et quasi insignifiant pour le passé, le présent et le futur de l'humanité.
Nos convictions peuvent être recommandé à l'autre, mais celui-ci ne les adoptera que s'il est prédisposé à le faire.
Mais quelle est le secret de cette prédisposition? Mystère...

On ne badine pas avec la liberté d'autrui. Que les prosélytes s'en souviennent.

Mizane a écrit:

Quelque soit nos cultes, nos faiblesses restent les mêmes 😊.
L'orgueil finit toujours par prendre le dessus pour rendre ce genre d'échange un rapport de force dont l'abouti et quasi insignifiant pour le passé, le présent et le futur de l'humanité.
Nos convictions peuvent être recommandé à l'autre, mais celui-ci ne les adoptera que s'il est prédisposé à le faire.
Mais quelle est le secret de cette prédisposition? Mystère...

Naître dans un milieu musulman pour vivre en bon Musulman ne procède pas d'une prédisposition terrestre en tout cas...

Et il est des êtres humains qui se comportent comme tel sans pour autant s'afficher ainsi...

Mizane a écrit:

Quelque soit nos cultes, nos faiblesses restent les mêmes 😊.
L'orgueil finit toujours par prendre le dessus pour rendre ce genre d'échange un rapport de force dont l'abouti et quasi insignifiant pour le passé, le présent et le futur de l'humanité.
Nos convictions peuvent être recommandé à l'autre, mais celui-ci ne les adoptera que s'il est prédisposé à le faire.
Mais quelle est le secret de cette prédisposition? Mystère...

Salam Miziane,
L'échange demeure nécessaire qu'il aboutisse ou non, pour nous musulmans, nous sommes tenu à transmettre le message d'Allah exalté, d'essayer de sauver les gens de l'enfer, pour que les égarés retrouvent le droit chemin et rendent leur copie pleine de bonnes actions (surtout que pour que celui qui se repent ses mauvaises actions deviennent de bonnes actions par la grâce de Dieu) notre prophète PBSL nous encourage dans cette optique, on nous disant de transmettre si ce n'est qu'un verset, ou on nous disant que (traduction approximative)si on réussit à guider si ce n'est une personne, ce serais mieux que tt ce qu'on peut posséder dans la vie الحديث الشريف ( فَوَ اللَّهِ لَأَنْ يُهْدَى بِكَ رَجُلٌ وَاحِدٌ خَيْرٌ لَكَ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ.....)
Le secret de cette prédisposition, demeure dans la foi, Dieu connait mieux ses créatures, et connait mieux celui qui mérite d'être guidé, une bonne partie des orgueilleux, des haineux, des transgresseurs, des menteurs etc ... auront ce qu'ils mériteront à la fin.
Une exception est faite pour celui qui se soumet à Dieu après s'être trompé, suite à un égarement flagrant etc... Les exemples son multiples, en voici juste un:

https://www.forum-religions.com/t9510-conversion-a-l-islam-d-arnoud-van-doorn-le-monde-islamophobe-sous-le-choc?highlight=arnoud

Abdemem a écrit:

L'échange demeure nécessaire qu'il aboutisse ou non

Il faut convertir pour les califes. Cela n'a pas été facile de transformer un chef de guerre en un prophète mais ils ont réussi.

Abdemem a écrit:

le message d'Allah exalté

De juifs rabbiniques plutôt.

Abdemem a écrit:

sauver les gens de l'enfer

Le musulman vit dans la peur et espère transmettre la peur. Allah menace beaucoup ou fait du chantage.

Abdemem a écrit:

si on réussit à guider si ce n'est une personne

C'est vrai. Si le musulman accepte de se laisser guider, il pourra évoluer et vraiment trouver Dieu.

Abdemem a écrit:

connait mieux celui qui mérite d'être guidé

Dieu guide tout le monde. Le saint ou la crapule. Seul Allah égare.

Abdemem a écrit:

auront ce qu'ils mériteront à la fin

Tu n'en sais rien et tu as peur. Rassure-toi. Dieu est Amour inconditionnel.

Mahomet, caravanier, a beaucoup voyagé.  Il a rencontré pas mal de chrétiens et de juifs.  Des groupes très différents.  Il en a aimé certains et d'autres pas du tout.  Cela se retrouve dans le coran.  Les gens du Livre sont soit des personnes éclairées soit des suppôts de satan.

L'idée de construire une nouvelle religion dont il serait le guide a progressivement germé.  Mahomet a commencé et les califes ont continué.

Restait le texte.  Pas facile. Il fallait une base théologique.  Difficile pour lui qui n'avait aucune connaissance en la matière.

Le "prophète" a donc choisi le groupe qui lui permettait d'avoir le plus de pouvoir sur les gens qu'il voulait convertir.

Ce groupe, ce sont les juifs nazaréens (ébionites).  Secte (pour partie) judéo-chrétienne égarée du message du Christ, elle laissait une large place à un prophète auto-proclamé : pas de divinisation du Christ, pas de Trinité, refus des enseignements des apôtres et surtout de Paul, préservation de la Torah, ...

Un contributeur important est Waraqa, l'oncle de Khadija.  Mais il y en eut d'autres.  Quand ces gens-là disparurent, la "dictée" du coran s'arrêta comme par enchantement.
Gabriel était reparti ...  

Le mieux de tout, c'est qu'on trouve cela dans le coran :

S16 v. 103 : 103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Normal, ceux qui dictaient le coran parlaient l'araméen, pas l'arabe.

Mieux encore :

S25 v. 4 Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

S25 v. 5 5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!

v. 7 Et ils disent : "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?

v. 8 Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)? " Les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".

Les mécréants dont on parle sont ici les juifs.  Mahomet ne pouvait les convaincre; ils connaissaient leurs textes mieux que lui.  

Et oui ... le coran est un texte judéo-chrétien d'un groupe ... égaré.  Quelle ironie ...

Mais tout cela est développé sur le forum dans un excellent sujet de Nicodème que je vous conseille : https://www.forum-religions.com/t12548-le-grand-secret-de-l-islam-la-verite-sur-mahomet-et-les-origines-de-l-islam

 

CHRISTOPHEG a écrit:

Mahomet, caravanier, a beaucoup voyagé.  Il a rencontré pas mal de chrétiens et de juifs.  Des groupes très différents.  Il en a aimé certains et d'autres pas du tout.  Cela se retrouve dans le coran.  Les gens du Livre sont soit des personnes éclairées soit des suppôts de satan.

L'idée de construire une nouvelle religion dont il serait le guide a progressivement germé.  Mahomet a commencé et les califes ont continué.

Restait le texte.  Pas facile. Il fallait une base théologique.  Difficile pour lui qui n'avait aucune connaissance en la matière.

Le "prophète" a donc choisi le groupe qui lui permettait d'avoir le plus de pouvoir sur les gens qu'il voulait convertir.

Ce groupe, ce sont les juifs nazaréens (ébionites).  Secte (pour partie) judéo-chrétienne égarée du message du Christ, elle laissait une large place à un prophète auto-proclamé : pas de divinisation du Christ, pas de Trinité, refus des enseignements des apôtres et surtout de Paul, préservation de la Torah, ...

Un contributeur important est Waraqa, l'oncle de Khadija.  Mais il y en eut d'autres.  Quand ces gens-là disparurent, la "dictée" du coran s'arrêta comme par enchantement.
Gabriel était reparti ...  

Le mieux de tout, c'est qu'on trouve cela dans le coran :

S16 v. 103 : 103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Normal, ceux qui dictaient le coran parlaient l'araméen, pas l'arabe.

Mieux encore :

S25 v. 4 Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

S25 v. 5 5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!

v. 7 Et ils disent : "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?

v. 8 Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)? " Les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".

Les mécréants dont on parle sont ici les juifs.  Mahomet ne pouvait les convaincre; ils connaissaient leurs textes mieux que lui.  

Et oui ... le coran est un texte judéo-chrétien d'un groupe ... égaré.  Quelle ironie ...

Mais tout cela est développé sur le forum dans un excellent sujet de Nicodème que je vous conseille : https://www.forum-religions.com/t12548-le-grand-secret-de-l-islam-la-verite-sur-mahomet-et-les-origines-de-l-islam

 

Je n'aime pas répondre lorsqu'il s'agit de suppositions bidons, par qq'1 qui n'a jamais pris la peine de lire l'histoire fabuleuse de notre prophète bien aimé Mohamed PBSL, vraiment très décevante déclaration de ta part Christopheg!
Je te recommande de lire plutôt ce que les plus illustres personnes ont dit, mieux que de chercher la parole des égarés, des envieux et des haineux!

Lamartine, Histoire de la Turquie
Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280
“Ce n'est pas la propagation mais la permanence de sa religion qui mérite notre émerveillement; la même impression, pure et parfaite, qu'il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après douze siècles, chez les Indiens, les Africains et les Turcs, prosélytes du Coran...Les Musulmans ont su résister, uniformément, à la tension de réduire l'objet de leur foi et de leur dévotion au niveau des sens et de l'imagination de l'homme. “Je crois en Un seul Dieu et en Mohammad, son prophète”; ceci enferme la profession de Foi de l'Islam, de façon simple et invariable. L'image intellectuelle de la Divinité ne s'est jamais vue dégradée par une idole, quelle qu'elle soit; les hommages rendus au prophète n'ont jamais franchi la mesure de la vertu humaine; ses préceptes vivants ont restreint la gratitude de ses disciples dans les limites de la raison et de la religion.“

Tu en veux plus:

http://www.islam-paradise.com/disent-mohemmad.php

Abdemem a écrit:

Je n'aime pas répondre lorsqu'il s'agit de suppositions bidons

Le texte du coran ? Des suppositions ? Ah bon ...

Abdemem a écrit:

vraiment très décevante déclaration de ta part Christopheg

On t'a appris la légende, t'as pas envie de connaître plutôt l'Histoire ?

Abdemem a écrit:

l'histoire fabuleuse de notre prophète bien aimé Mohamed PBSL

Laquelle ? La vraie ou celle réécrite par les califes pour faire d'un chef de guerre (réel) un prophète (imaginaire) ?

Abdemem a écrit:

les plus illustres personnes

T'as un peu regardé le CV des personnes que vous honorez ?

Abdemem a écrit:

la parole des égarés, des envieux et des haineux!

Ah ... quand tu les écoutes, ils ont l'air très bien dans leur tête, paisibles et réfléchis. Historien pour celui dont on parle.

J'ai pas vu de haine, simplement un travail vers la vérité.

Abdemem a écrit:

“Je crois en Un seul Dieu et en Mohammad, son prophète”

Faut en profiter de cette phrase parce que c'est la seule sur laquelle tous les musulmans s'entendent.
UNE seule phrase ...

Abdemem a écrit:

Lamartine, Histoire de la Turquie

Tu ne peux pas le citer. C'est un mécréant égaré.

Citation :

Réussir son examen, et remporter la course!

On ne peut réussir et remporter la course,

Qu'en mettant en œuvre concrète les principes Christiques,

Cela en adéquation avec les Directives Divines,

Provenant de DIEU,

Qui sont la pratique de l'amour du Prochain,

De la Paix et de la Fraternité sur cette Terre !


Ces principes sont la condition obligatoire,

Nécessaire à la continuité d'une vie harmonieuse pour tous sur cette Planète !

RAMOSI a écrit:

Citation :

Réussir son examen, et remporter la course!

On ne peut réussir et remporter la course,

Qu'en mettant en œuvre concrète les principes Christiques,

Cela en adéquation avec les Directives Divines,

Provenant de DIEU,

Qui sont la pratique de l'amour du Prochain,

De la Paix et de la Fraternité sur cette Terre !


Ces principes sont la condition obligatoire,

Nécessaire à la continuité d'une vie harmonieuse pour tous sur cette Planète !

Je suis d'accord avec le fait de communiquer le message islamique, ceci dit, il ne faut oublier ce qu'a dit Omar Assl..."recommandez l'islam sans dire un mot", cad en donnant l'exemple.
Or, Il faut dire que les musulmans de ces derniers temps sont loin de l'être 😊.
Donc je comprends les freins de tous les non musulmans car nous ne sommes pas crédibles.
Assumer cette vérité est un bon début.
Je constate par contre une simplification et caricaturation du sujet islamique qui n'a, à mon humble avis, aucune relation avec la réalité.
L'islam n'est pas cette misérable réduction 😊 .

Mizane a écrit:

Je suis d'accord avec le fait de communiquer le message islamique, ceci dit, il ne faut oublier ce qu'a dit Omar Assl..."recommandez l'islam sans dire un mot", cad en donnant l'exemple.
Or, Il faut dire que les musulmans de ces derniers temps sont loin de l'être 😊.
Donc je comprends les freins de tous les non musulmans car nous ne sommes pas crédibles.
Assumer cette vérité est un bon début.
Je constate par contre une simplification et caricaturation du sujet islamique qui n'a, à mon humble avis, aucune relation avec la réalité.
L'islam n'est pas cette misérable réduction 😊 .

C'est précisément la relation avec la réalité de terrain qui pose problème en islam ...

Et cette relation, nos amis musulmans se gardent bien de la faire.

On entend souvent que tels comportements ou telles personnes n'ont rien à voir avec l'islam.

On est légitimement en droit de se demander où sur terre se déroule le "vrai islam" ?

Sachant qu'il est différent pour chaque musulman hormis la phrase générique évoquée plus haut dans les posts.

Quant à l'histoire d'Omar, on y reviendra aussi ...