Rappel du premier message :

Nous pouvons résumer notre vie sous forme d'épreuves continues, nous pouvons aussi la définir en une course ininterrompue jusqu'à la mort, qui constitue la fin d'une étape dans l'existence humaine!
Mais il reste d'autres étapes à surmonter, et lors de ces étapes à venir, on subit ce que nous avons récolté lors de notre vie, on ne pourra plus faire des actions, ni marche arrière, on n'aura qu'à nous résigner et accepter notre sort.
Heureux, celui qui dans la vie s'est posé les bonnes questions, et qui a su passer l'épreuve de la vie sans trop de dégâts!
En effet, avant de venir au monde nous étions morts, puis nous vivons la période qui nous a été prescrite de vivre, puis nous mourrons encore une fois, pour vivre une autre étape de notre existence, celle du "Barzakh" cad la période qui sépare la mort d'une personne à sa résurrection!
Lors de cette étape le bon musulman pieux et ayant accompli des bonnes actions sera bien traité, tandis que celui qui n'a fait que du grabuge, qui a été parmi les mécréants ou hypocrites, qui a été transgresseur et criminel, aura à subir un châtiment douloureux bien avant le jour de résurrection!
Notre vie doit être une course vers la foi et les bonnes actions.
C'est comme si nous vivons un examen qui dure plus ou moins 60 ans! Dans cet examen nous pouvons copier sur le voisin, mais copier sur le bon voisin sur celui qui est bien guidé et pieux, non pas celui qui est égaré, le mécréant, le transgresseur, le criminel et voyou car si on copie sur ce dernier, on risque les malheurs d'un châtiment douloureux.
La possibilité de repentir et rachat est toujours présente, mais elle se ferme si le très haut décide que c'est la fin du parcours, qu'il faut remettre la copie de l'examen!
Le saint coran nous prescrit la voie du salut, nous guide à fin de ne pas être parmi les égarés, et dans les versets cités en haut, nous décrit les personnes qui auront réussi la course au pardon, et qui auront mérité le paradis tant convoité!

Sourate 3 Al Imran/ La Famille d'Imran

133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,

134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants -

135. et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Dieu), se souviennent de Dieu et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Dieu ? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.

136. Ceux-là ont pour récompense le pardon de leur Seigneur, ainsi que les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Comme est beau le salaire de ceux qui font le bien !

RAMOSI a écrit:

Citation :

Réussir son examen, et remporter la course!

On ne peut réussir et remporter la course,

Qu'en mettant en œuvre concrète les principes Christiques,

Cela en adéquation avec les Directives Divines,

Provenant de DIEU,

Qui sont la pratique de l'amour du Prochain,

De la Paix et de la Fraternité sur cette Terre !


Ces principes sont la condition obligatoire,

Nécessaire à la continuité d'une vie harmonieuse pour tous sur cette Planète !

Je suis d'accord avec le fait de communiquer le message islamique, ceci dit, il ne faut oublier ce qu'a dit Omar Assl..."recommandez l'islam sans dire un mot", cad en donnant l'exemple.
Or, Il faut dire que les musulmans de ces derniers temps sont loin de l'être 😊.
Donc je comprends les freins de tous les non musulmans car nous ne sommes pas crédibles.
Assumer cette vérité est un bon début.
Je constate par contre une simplification et caricaturation du sujet islamique qui n'a, à mon humble avis, aucune relation avec la réalité.
L'islam n'est pas cette misérable réduction 😊 .

Mizane a écrit:

Je suis d'accord avec le fait de communiquer le message islamique, ceci dit, il ne faut oublier ce qu'a dit Omar Assl..."recommandez l'islam sans dire un mot", cad en donnant l'exemple.
Or, Il faut dire que les musulmans de ces derniers temps sont loin de l'être 😊.
Donc je comprends les freins de tous les non musulmans car nous ne sommes pas crédibles.
Assumer cette vérité est un bon début.
Je constate par contre une simplification et caricaturation du sujet islamique qui n'a, à mon humble avis, aucune relation avec la réalité.
L'islam n'est pas cette misérable réduction 😊 .

C'est précisément la relation avec la réalité de terrain qui pose problème en islam ...

Et cette relation, nos amis musulmans se gardent bien de la faire.

On entend souvent que tels comportements ou telles personnes n'ont rien à voir avec l'islam.

On est légitimement en droit de se demander où sur terre se déroule le "vrai islam" ?

Sachant qu'il est différent pour chaque musulman hormis la phrase générique évoquée plus haut dans les posts.

Quant à l'histoire d'Omar, on y reviendra aussi ...

Selon mon petit savoir, une réalité de terrain sociale doit être étudiée à travers les sciences statistiques ( mon domaine), il faut beaucoup d'historique et beaucoup de chiffres...une gigantesque base de données avec des données exactes pour étudier les musulmans 😊.
Voici un taux qui me parait tout à fait pertinent 5% seulement des actes terroristes en Europe sont islamistes.
En voilà un autre 99,6% des musulmans ne sont pas terroristes.
J'en déduit objectivement que les musulmans ne sont pas plus terroristes que les autres.
Source: Il n'y a que ça sur internet.
Mais je comprends l'opinion publique mondiale, c'est l'effet de la médiatisation 😊.
Aujourd'hui, les religions ne contrôlent plus le monde, le monde est contrôlé par l'argent.
Les fins justifient les moyens.
Surtout dans les pays du tiers monde y compris musulmans, où nous sommes devenus une grosse assiette où tous les rapaces (internes ou externes) viennent se servir.
Il est difficile de s'améliorer économiquement dans ce genre de condition.

Mizane a écrit:

Selon mon petit savoir, une réalité de terrain sociale doit être étudiée à travers les sciences statistiques ( mon domaine), il faut beaucoup d'historique et beaucoup de chiffres...une gigantesque base de données avec des données exactes pour étudier les musulmans 😊.
Voici un taux qui me parait tout à fait pertinent 5% seulement des actes terroristes en Europe sont islamistes.
En voilà un autre 99,6% des musulmans ne sont pas terroristes.
J'en déduit objectivement que les musulmans ne sont pas plus terroristes que les autres.
Source: Il n'y a que ça sur internet.
Mais je comprends l'opinion publique mondiale, c'est l'effet de la médiatisation 😊.
Aujourd'hui, les religions ne contrôlent plus le monde, le monde est contrôlé par l'argent.
Les fins justifient les moyens.
Surtout dans les pays du tiers monde y compris musulmans, où nous sommes devenus une grosse assiette où tous les rapaces (internes ou externes) viennent se servir.
Il est difficile de s'améliorer économiquement dans ce genre de condition.

C'est précisément ce genre de raisonnement qui empêche l'islam de se réformer alors qu'il en a dramatiquement besoin.

La remise en question est interdite en islam. Reste donc à trouver des responsables ailleurs sans se demander pourquoi les sociétés à dominante musulmane sont les derniers dans tous les indicateurs de développement.

Dommage.

Regardez cette vidéo, d'une pertinence peu commune.
https://m.youtube.com/watch?v=hY55XWpSC9c

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Selon mon petit savoir, une réalité de terrain sociale doit être étudiée à travers les sciences statistiques ( mon domaine), il faut beaucoup d'historique et beaucoup de chiffres...une gigantesque base de données avec des données exactes pour étudier les musulmans 😊.
Voici un taux qui me parait tout à fait pertinent 5% seulement des actes terroristes en Europe sont islamistes.
En voilà un autre 99,6% des musulmans ne sont pas terroristes.
J'en déduit objectivement que les musulmans ne sont pas plus terroristes que les autres.
Source: Il n'y a que ça sur internet.
Mais je comprends l'opinion publique mondiale, c'est l'effet de la médiatisation 😊.
Aujourd'hui, les religions ne contrôlent plus le monde, le monde est contrôlé par l'argent.
Les fins justifient les moyens.
Surtout dans les pays du tiers monde y compris musulmans, où nous sommes devenus une grosse assiette où tous les rapaces (internes ou externes) viennent se servir.
Il est difficile de s'améliorer économiquement dans ce genre de condition.

C'est précisément ce genre de raisonnement qui empêche l'islam de se réformer alors qu'il en a dramatiquement besoin.

La remise en question est interdite en islam. Reste donc à trouver des responsables ailleurs sans se demander pourquoi les sociétés à dominante musulmane sont les derniers dans tous les indicateurs de développement.

Dommage.

Quelles actions concrètes nous proposes tu mon cher Christophe pour nous débarrasser du Cancer?

Ca commence à prendre de la hauteur

Mizane a écrit:

Quelles actions concrètes nous proposes tu mon cher Christophe pour nous débarrasser du Cancer?

Un peu hors sujet mais ça vaut la peine. Quelques pistes :

S'inspirer de l'expérience tunisienne comme modèle de société. Elle est imparfaite, en transition, fragile, remise en question mais c'est le meilleur chemin.

Séparer religion et affaires d'état. Comprendre que la religion propose une cheminement personnel, de nature strictement privée qui mène pour certains à un développement personnel. Jamais à un développement de société où la religion a prouvé jusqu'à écoeurement toute son incompétence. Chacun son métier.

Une société basée de près ou de loin sur un modèle du 7ième siècle ne fonctionne pas au 21ième. Et encore, cela ne fonctionnait déjà pas à l'époque. Que l'islam rentre dans ses mosquées et y reste. Qu'il donne son avis sur les orientations de la société comme consultant pas comme décideur.

Former les imams. 5 ans d'université. Contrôle des programmes par l'état et inspections régulières.

Démêler ce qui dans l'islam est lié à la religion, à la tradition, aux influences extérieures. Renvoyer le wahhabisme avec ses prédicateurs, ses influences, son argent, ... chez lui. Il travaille pour lui, contre vous en vous utilisant pour le pire. Reprenez votre âme que vous leur avez donnée.

Adopter une constitution civile et un canevas législatif forts basé sur un pluralisme d'opinions de personnes et d'organisations représentatives du pays. Soumettre à référendum populaire.

Investir massivement dans les compétences régaliennes notamment et surtout la justice, pierre angulaire d'un développement serein.

Investir massivement dans l'éducation, pluraliste, ouverte, décomplexée, libérée, universelle. Offrir une perspective réelle à la jeunesse.

Lutter sans merci contre la corruption, le vol de l'état par ses responsables.

En bout de course, proposer des élections libres et démocratiques. Car, si la démocratie est un mauvais système, c'est le moins mauvais de tous. Profiter de l'expérience des autres pays, plus avancés.

(...)

Des partis politiques ou des associations proposant ce genre de programmes, il en existe au Maroc aussi. Ils sont peu nombreux, persécutés mais ils portent l'avenir.

Après, la communauté internationale doit jouer son rôle de support d'expertise et financière. Pas d'ingérence qui rappelle un passé traumatique mais participer de près. Si elle ne participe pas, cela ne peut fonctionner.

Voilà un premier plan de développement en 20 ans. Il y en a beaucoup d'autres derrière. Un plan tel que celui-là vous rendra votre honneur et vous permettra de rejoindre de plein pied la communauté des Hommes.

Un tel programme met naturellement fin à l'islamisme organisé.

Et vous pourrez participer à la résolution des bêtises que le reste de l'Humanité a faites car dans ce domaine, l'Occident a la palme ... Lucide.

Mizane a écrit:

Regardez cette vidéo, d'une pertinence peu commune.
https://m.youtube.com/watch?v=hY55XWpSC9c

C'est un humoriste et le rire est salutaire. Surtout l'autodérision.

Christophe,

Je t'ai lu avec beaucoup d'attention, tu as beaucoup parlé sans répondre à ma question.
Donc je la reformule autrement, comment nous débarrasser des sangsues qui sont devenues gigantesques?

Mizane a écrit:

Christophe,

Je t'ai lu avec beaucoup d'attention, tu as beaucoup parlé sans répondre à ma question.
Donc je la reformule autrement, comment nous débarrasser des sangsues qui sont devenues gigantesques?

Je t'ai juste donné une ébauche de modèle de société qui peut fonctionner.

Même si ce n'était pas ta question, cela peut être utile au Maghreb et pour l'islam ...

Qui sont les sangsues ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Christophe,

Je t'ai lu avec beaucoup d'attention, tu as beaucoup parlé sans répondre à ma question.
Donc je la reformule autrement, comment nous débarrasser des sangsues qui sont devenues gigantesques?

Je t'ai juste donné une ébauche de modèle de société qui peut fonctionner.

Même si ce n'était pas ta question, cela peut être utile au Maghreb et pour l'islam ...

Qui sont les sangsues ?

Ils sont internes et externes:
Ceux à qui profite le népotisme, le clientélisme, la corruption, l'analphabétisme, l'impunité...
Ceux qui ont du pouvoir et qui en profitent pour spolier les plus faibles et ce depuis des générations.
Ceux dont l'unique objectif est de veiller sur leurs propres intérêts sans se soucier du sort des autres.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Regardez cette vidéo, d'une pertinence peu commune.
https://m.youtube.com/watch?v=hY55XWpSC9c

C'est un humoriste et le rire est salutaire. Surtout l'autodérision.

J'admire ton sens aiguë de l'observation 👍.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je t'ai juste donné une ébauche de modèle de société qui peut fonctionner.

Même si ce n'était pas ta question, cela peut être utile au Maghreb et pour l'islam ...

Qui sont les sangsues ?

Ils sont internes et externes:
Ceux à qui profite le népotisme, le clientélisme, la corruption, l'analphabétisme, l'impunité...
Ceux qui ont du pouvoir et qui en profitent pour spolier les plus faibles et ce depuis des générations.
Ceux dont l'unique objectif est de veiller sur leurs propres intérêts sans se soucier du sort des autres.

Qui a institutionnalisé le Bakchich en Islam ?

S58/12. Ô vous qui avez cru! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux!

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Ils sont internes et externes:
Ceux à qui profite le népotisme, le clientélisme, la corruption, l'analphabétisme, l'impunité...
Ceux qui ont du pouvoir et qui en profitent pour spolier les plus faibles et ce depuis des générations.
Ceux dont l'unique objectif est de veiller sur leurs propres intérêts sans se soucier du sort des autres.

Qui a institutionnalisé le Bakchich en Islam ?

S58/12. Ô vous qui avez cru! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux!

Vérifies les sens des versets avant de les utiliser.
Regardes cette vidéo:
https://m.youtube.com/watch?v=fELp3BcuGRE

L'islam condamne la corruption dans toutes ses formes.

Mizane a écrit:

Ils sont internes et externes:
Ceux à qui profite le népotisme, le clientélisme, la corruption, l'analphabétisme, l'impunité...
Ceux qui ont du pouvoir et qui en profitent pour spolier les plus faibles et ce depuis des générations.
Ceux dont l'unique objectif est de veiller sur leurs propres intérêts sans se soucier du sort des autres.

Ce que tu décris là sont des conséquences, il faut d'abord regarder les causes.

Parmi celles-ci, il y a la religion qui représente une grande partie d'explication.

Mais il faut beaucoup de courage pour se poser cette question : est-ce que l'islam clive ou réunit, développe ou fait régresser, émancipe ou enferme ?

Le monde rêvé du musulman répond favorablement mais la réalité du terrain; que dit-elle ?

Elle dit que cette religion propose de vivre dans des temps bénis d'il y a bien longtemps; temps qui, d'ailleurs n'ont jamais été bénis.

Ce modèle ne fonctionne pas car il n'y a pas d'avenir dans le passé et pas d'émancipation dans les diktats religieux ou non.

L'islam que je connais préconise une idéologie de mort dans les faits ou dans les esprits; d'autres font le choix de la vie.

Nous obtenons un modèle de société pré-apocalytique crépusculaire où chacun tire à soi la couverture ... en attendant la fin en prenant garde de ne pas se fâcher avec un dieu psychotique.

C'est une vision. J'en ai d'autres.

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

Qui a institutionnalisé le Bakchich en Islam ?

S58/12. Ô vous qui avez cru! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux!

Vérifies les sens des versets avant de les utiliser.
Regardes cette vidéo:
https://m.youtube.com/watch?v=fELp3BcuGRE

L'islam condamne la corruption dans toutes ses formes.

Donc pas de Bakchich en Islam?

L'islam rêvé ou l'islam vécu ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Ils sont internes et externes:
Ceux à qui profite le népotisme, le clientélisme, la corruption, l'analphabétisme, l'impunité...
Ceux qui ont du pouvoir et qui en profitent pour spolier les plus faibles et ce depuis des générations.
Ceux dont l'unique objectif est de veiller sur leurs propres intérêts sans se soucier du sort des autres.

Ce que tu décris là sont des conséquences, il faut d'abord regarder les causes.

Parmi celles-ci, il y a la religion qui représente une grande partie d'explication.

Mais il faut beaucoup de courage pour se poser cette question : est-ce que l'islam clive ou réunit, développe ou fait régresser, émancipe ou enferme ?

Le monde rêvé du musulman répond favorablement mais la réalité du terrain; que dit-elle ?

Elle dit que cette religion propose de vivre dans des temps bénis d'il y a bien longtemps; temps qui, d'ailleurs n'ont jamais été bénis.

Ce modèle ne fonctionne pas car il n'y a pas d'avenir dans le passé et pas d'émancipation dans les diktats religieux ou non.

L'islam que je connais préconise une idéologie de mort dans les faits ou dans les esprits; d'autres font le choix de la vie.

Nous obtenons un modèle de société pré-apocalytique crépusculaire où chacun tire à soi la couverture ... en attendant la fin en prenant garde de ne pas se fâcher avec un dieu psychotique.

C'est une vision. J'en ai d'autres.

Je comprends bien ton idée Christophe, il faut que nous changions de religion pour guérir notre mal sociétale.
Ton analyse est fausse car les pays musulmans ne suivent pas la religion musulmane 😉, mais le modèle occidentale. (mondialisation, capitalisme, américanisation obligent)
Moi et beaucoup de musulmans sommes à l'autre extrémité et pensons que nous ne pouvons nous rétablir que grâce à la pratique de l'Islam.
Je toutefois ton avis et te remercie pour la qualité de l'échange.

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Vérifies les sens des versets avant de les utiliser.
Regardes cette vidéo:
https://m.youtube.com/watch?v=fELp3BcuGRE

L'islam condamne la corruption dans toutes ses formes.

Donc pas de Bakchich en Islam?

Bakchich en arabe veut dire pour boire 😊.

Mizane a écrit:

Je comprends bien ton idée Christophe, il faut que nous changions de religion pour guérir notre mal sociétale.

Mais non ... Réformer et voir ce que cela donne sur le terrain comme résultats.

Revoir la place de la religion dans la société.

Ne vas pas trop loin.

Mizane a écrit:

Ton analyse est fausse car les pays musulmans ne suivent pas la religion musulmane 😉, mais le modèle occidentale.

Disons que les pays musulmans suivent le pire du modèle occidental, pas le meilleur.

Et le pire de l'islam, pas le meilleur.

Il suffit d'observer ...

Mizane a écrit:

Moi et beaucoup de musulmans sommes à l'autre extrémité et pensons que nous ne pouvons nous rétablir que grâce à la pratique de l'Islam.

Vous ferez comme vous voudrez mais l'expérience des autres pays vous dit que cela ne marche pas.

Pratique spirituelle individuelle, oui.  Pratique sociétale de gouvernement, non.

Parce que :

- Le 7ième n'est pas le 21ième;
- Les cadres religieux n'ont aucune compétence de gestion de société.

Tu as les preuves devant les yeux.

Mizane a écrit:

Je toutefois ton avis et te remercie pour la qualité de l'échange.

Avec plaisir.

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

Donc pas de Bakchich en Islam?

Bakchich en arabe veut dire pour boire 😊.

Bakchich : mot persan passé en turc et en arabe pour désigner l’argent qu’on
donne à quelqu’un afin de le remercier de ses services ou de les acheter. (Encyclopédie
LAROUSSE)

Pourquoi votre prophète acceptait-il des "aumones" en échange de ses avis ?

12. Ô vous qui avez cru! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux!

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Bakchich en arabe veut dire pour boire 😊.

Bakchich : mot persan passé en turc et en arabe pour désigner l’argent qu’on
donne à quelqu’un afin de le remercier de ses services ou de les acheter. (Encyclopédie
LAROUSSE)

Pourquoi votre prophète acceptait-il des "aumones" en échange de ses avis ?

12. Ô vous qui avez cru! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux!

Les musulmans de l'époque sollicitaient le prophète énormément jusqu'à le fatiguer, Dieu a voulu le protéger en mettant une condition.
PS: L'aumône n'allait pas dans la poche du prophète mais à bayt el male.

Mizane a écrit:

Les musulmans de l'époque sollicitaient le prophète énormément jusqu'à le fatiguer, Dieu a voulu le protéger en mettant une condition.
PS: L'aumône n'allait pas dans la poche du prophète mais à bayt el male.

Il est notoire que Muhammad n'aimait pas l'argent mais ce genre de condition ne plaide pas pour un Islam incorruptible tant beaucoup de "descendants" du prophète peuvent y voir un prétexte à enrichissement....

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Les musulmans de l'époque sollicitaient le prophète énormément jusqu'à le fatiguer, Dieu a voulu le protéger en mettant une condition.
PS: L'aumône n'allait pas dans la poche du prophète mais à bayt el male.

Il est notoire que Muhammad n'aimait pas l'argent mais ce genre de condition ne plaide pas pour un Islam incorruptible tant beaucoup de "descendants" du prophète peuvent y voir un prétexte à enrichissement....

Ce serait du vol aux yeux de l'islam.
Tu veux dire les successeurs.

La question à 1€.

Où et quand le "vrai" islam a-t-il été pratiqué ?

Quelle est la société qui, par son islam, a guidé le reste de l'Humanité ?

l’Islam interdit strictement la corruption. Voici ceux que le Hadith et le Coran disent à ce sujet :

"Dieu maudit le corrupteur, le corrompu et l'intermédiaire entre les deux". Hadith

“Et quand on leur dit: Ne semez pas la corruption sur la terre, ils disent: Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!” Coran 2:11

Il y a plus mais l'idée me parait claire

Et c'est dans les pays musulmans qu'il y a le plus de corruption.

Avoue qu'on doit garder le sens de l'humour ...