Rappel du premier message :

Voici ma question.

Caïn est-il né avant où après la chute ?

J'attend vos réponse avec un grand interet.

Attila a écrit:

Et il arriva, au bout de quelque temps, que Caïn apporta, du fruit du sol, une offrande à l'Éternel.  4 Et Abel apporta, lui aussi, des premiers-nés de son troupeau, et de leur graisse. Et l'Éternel eut égard à Abel et à son offrande;  5 mais à Caïn et à son offrande, il n'eut pas égard. (Gen 4)

Etrange un Dieu qui porte intérêt à la chair des animaux plutôt qu'aux fruits du sol...

J'imagine mal Abel élever du bétail pour autre chose que leur viande...et la Bible nous dit que la permission de manger de la viande fut donné à Noë après le déluge...

Donc Abel est un viandard et Dieu préfère les holocaustes des viandards...

On peux aussi comprendre que ce n'est pas rapport au type d'offrande que Dieu à égard pour Abel et ce qu'il offre,mais rapport à sa disposition de coeur par rapport à son frère.

Genèse
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
4.7
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.

Sinon,Dieu n'est pas végétarien.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Père crée le Fils pour que le Fils recrée le Père.

Une question posée sur un autre forum...

Le christianisme enseigne que le Fils Unique de Dieu, soit sa Parole, fut créé.

Soit, mais quand ?

Quand, à quel instant la Parole de Dieu ( l'Incréé ) parvint-elle à l'existence ?

Attention il y a peut-être un petit piège

Ma parole ne cesse pas d'ètre si je ne l'exprime pas,elle est avec moi,elle est moi depuis toujours et n'est manifeste que dans la création qu'elle engendre..

Jean 1
1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu.…

Reste à définir le mot "Parole".

j'ai cliqué trop vite 

Au commencement était la Parole, est-ce que la Parole est venue en premier 

RAMOSI a écrit:

Ou alors,

Adam et Eve ne furent pas à proprement parler, les premiers Humains en tant qu'espèce,

Mais les premiers Humains dotés par DIEU,

D'une âme apte à appréhender l'existence de DIEU,

Et à communiquer avec lui ?


Disons que ce serait l'instant où l'Esprit a décidé de faire d'Adam et Eve, puis de leur future progéniture,

Des Fils de DIEU en devenir ?


Avant cet instant T, et l'irruption de l'Esprit, les humains existants n'auraient agi, réagi et pensé,

Que selon les règles du mental ?

Je pense ètre daccord avec toi,avec la nuance que notre "raison" serait du au fruit de la connaissance et donc à la chutte qui pourrait rejoindre une théorie du fruit défendu comme étant le fait de manger de la viande qui augmenta notre volume crérbral et lui permit de devenir ce que nous sommes,restes queles autres espèces d'hommes n'étaient sans doute pas uniquement végétariens

HOSANNA a écrit:

RAMOSI a écrit:

Ou alors,

Adam et Eve ne furent pas à proprement parler, les premiers Humains en tant qu'espèce,

Mais les premiers Humains dotés par DIEU,

D'une âme apte à appréhender l'existence de DIEU,

Et à communiquer avec lui ?


Disons que ce serait l'instant où l'Esprit a décidé de faire d'Adam et Eve, puis de leur future progéniture,

Des Fils de DIEU en devenir ?


Avant cet instant T, et l'irruption de l'Esprit, les humains existants n'auraient agi, réagi et pensé,

Que selon les règles du mental ?

Je pense ètre daccord avec toi,avec la nuance que notre "raison" serait du au fruit de la connaissance et donc à la chutte qui pourrait rejoindre une théorie du fruit défendu comme étant le fait de manger de la viande qui augmenta notre volume crérbral et lui permit de devenir ce que nous sommes,restes queles autres espèces d'hommes n'étaient sans doute pas uniquement végétariens  

Très costaud comme approche ! Bonne chance si tu vas par là ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Reste à définir le mot "Parole".

Action de création.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Reste à définir le mot "Parole".

Action de création.

Ah tu le vois comme ça. J'aurais dit "l'esprit". Ou l'énergie, la fraction immatérielle de ce que nous sommes.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Action de création.

Ah tu le vois comme ça.  J'aurais dit "l'esprit".  Ou l'énergie, la fraction immatérielle de ce que nous sommes.

Je fais une grosse analogie avec ma parole,suis juste pas éternel..
Sinon,dans ton sens,c'est la base lumineuse qui se distingue d'elle mème créant le samsara,le cycle des renaissances

Hosanna a écrit:

On peux aussi comprendre que ce n'est pas rapport au type d'offrande que Dieu à égard pour Abel et ce qu'il offre,mais rapport à sa disposition de coeur par rapport à son frère.

Oui, on peut

On peut aussi comprendre que Dieu " a tout fait pour lui-même, et même le méchant pour le jour du malheur.(" (Prov 16/4)

Mais là je coince un peu

Attila a écrit:

Hosanna a écrit:

On peux aussi comprendre que ce n'est pas rapport au type d'offrande que Dieu à égard pour Abel et ce qu'il offre,mais rapport à sa disposition de coeur par rapport à son frère.

Oui, on peut

On peut aussi comprendre que Dieu " a tout fait pour lui-même, et même le méchant pour le jour du malheur.(" (Prov 16/4)

Mais là je coince un peu

Aussi,pour un but ou celon son dessin,ce qui sous entend que le méchant n'est créé que pour ètre détruit,oui,vu comme ca,mais en mème temps Dieu ne souhaites pas que le méchant périsse mais qu'il se repente,reste que ceux qui ne se repentent pas ne viennent au monde que pour ètre détruit..saleté de karma

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est bien plus brillant que ce que je raconte mais oui, c'est ça.

Je suis toujours étonné du choix de l'époque d'incarnation de JESUS tant ses enseignements dépassaient incroyablement les capacités de compréhension de ses auditeurs (incarnés).

C'était le bon moment, 70 ans avant la destruction de Jérusalem par les Romains,

Et la dispersion des Juifs (et des Chrétiens) à travers tout l'Empire, et au delà,

Empire qui allait devenir l'occident dans lequel nous vivons,

Et Empire qui plus tard, dominerait et mettrait sa marque sur la Planète entière.


Les hommes ayant le Libre Arbitre,

Ils auraient pu y mettre la marque du véritable Christianisme,

Plutôt que celle du Matérialisme/Capitalisme sans morale et sans Dieu !  

Mon avis, je crois que les hommes ont juste le libre arbitre de croire qu'ils ont le libre-arbitre.

Et c'est une chance car sinon ils n'y aurait pour eux aucune force de rédime (ation) qui pourrait intervenir en leur faveur.

De manière quasiment unique à un moment de l'histoire humaine se manifeste une pensée lumineuse qui éclaire l'humanité en partant d'un point précis... de manière quasi automatique les forces obscures détournent cette lumière en égarant les hommes.

Aussi vrai que la nuit succède au jour.

mick a écrit:

On peut aussi comprendre que Dieu " a tout fait pour lui-même, et même le méchant pour le jour du malheur.(" (Prov 16/4)


les TJ disent que Dieu n'a pas crée le mal, que c'est Satan qui crée le mal,
bon verset pour Jack Karl et cie...

Plus de son,plus de lumière,après Jack,pouf,plus de tj..

mick a écrit:

On peut aussi comprendre que Dieu " a tout fait pour lui-même, et même le méchant pour le jour du malheur.(" (Prov 16/4)


les TJ disent que Dieu n'a pas crée le mal, que c'est Satan qui crée le mal,
bon verset pour Jack Karl et cie...

Y doit y'avoir deux ou trois passages dans la Bible ou Dieu se revendique celui qui créait le mal...

Momo l'avait tout compris en bâtissant son Dieu Allah en faisant un copier/coller du dieu de la Bible

HOSANNA a écrit:

mick a écrit:

On peut aussi comprendre que Dieu " a tout fait pour lui-même, et même le méchant pour le jour du malheur.(" (Prov 16/4)


les TJ disent que Dieu n'a pas crée le mal, que c'est Satan qui crée le mal,
bon verset pour Jack Karl et cie...

Plus de son,plus de lumière,après Jack,pouf,plus de tj..

J'peux prendre sa place si vous voulez... j'ai encore un fond de téjisme à exploiter au point de risquer de me faire virer du forum

Attila a écrit:

Mon avis, je crois que les hommes ont juste le libre arbitre de croire qu'ils ont le libre-arbitre.

Si on considère les lois de l'univers matériel, le L-A est limité en effet.  Cela doit donc se jouer ailleurs.

Attila a écrit:

de manière quasi automatique les forces obscures détournent cette lumière en égarant les hommes.

Recréant les conditions de la dualité propres à cette expérience.  Jusqu'à ce que nous passions à autre chose.

Attila a écrit:

mick a écrit:

On peut aussi comprendre que Dieu " a tout fait pour lui-même, et même le méchant pour le jour du malheur.(" (Prov 16/4)


les TJ disent que Dieu n'a pas crée le mal, que c'est Satan qui crée le mal,
bon verset pour Jack Karl et cie...

Y doit y'avoir deux ou trois passages dans la Bible ou Dieu se revendique celui qui créait le mal...

Momo l'avait tout compris en bâtissant son Dieu Allah en faisant un copier/coller du dieu de la Bible

Ça lui prenait une puissance divine pour arriver à ses fins alors il s'en est crée une , plutôt emprunté une des bédouins.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Plus de son,plus de lumière,après Jack,pouf,plus de tj..

J'peux prendre sa place si vous voulez... j'ai encore un fond de téjisme à exploiter au point de risquer de me faire virer du forum

Je pense que tu n'es pas le seul à avoir ce fond.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Plus de son,plus de lumière,après Jack,pouf,plus de tj..

J'peux prendre sa place si vous voulez... j'ai encore un fond de téjisme à exploiter au point de risquer de me faire virer du forum

Si c'est sur le fond,sur l'Ecriture il est toujours bon de confronter différents points de vues,si c'est sur la forme beaucoup moins,oui,suis pas fan.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

J'peux prendre sa place si vous voulez... j'ai encore un fond de téjisme à exploiter au point de risquer de me faire virer du forum

Si c'est sur le fond,sur l'Ecriture il est toujours bon de confronter différents points de vue,si c'est sur la forme beaucoup moins,oui,suis pas fan.

Oui, tu as tout à fait raison... le jéhovisme est une forme de piété qui fait l'impasse sur l'esprit des Ecritures

Attila a écrit:

mick a écrit:

On peut aussi comprendre que Dieu " a tout fait pour lui-même, et même le méchant pour le jour du malheur.(" (Prov 16/4)


les TJ disent que Dieu n'a pas crée le mal, que c'est Satan qui crée le mal,
bon verset pour Jack Karl et cie...

Y doit y'avoir deux ou trois passages dans la Bible ou Dieu se revendique celui qui créait le mal...

Momo l'avait tout compris en bâtissant son Dieu Allah en faisant un copier/coller du dieu de la Bible

Si on part du principe que le mal est issue du libre arbitre,de la liberté de pouvoir le faire et que le libre arbitre est un don de Dieu,alors dans un sens,on peux accuser Dieu du mal que l'homme crée par son libre arbitre puisque le libre arbitre,le choix de choisir d'obéir à Dieu ou non vient de Lui.

J'aime beaucoup se proverbe "on est libre de tout,il faut juste assumer les conséquences de ses actes."

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si c'est sur le fond,sur l'Ecriture il est toujours bon de confronter différents points de vue,si c'est sur la forme beaucoup moins,oui,suis pas fan.

Oui, tu as tout à fait raison... le jéhovisme est une forme de piété qui fait l'impasse sur l'esprit des Ecritures

Merci,oui,je trouve aussi que cette piété n'est pas très en accord avec,par expérience,c'est rien de le dire

mick a écrit:

Selon une légende médiévale d'origine juive, Caïn est tué accidentellement d'une flèche au cours d'une chasse par l'un de ses descendants : Lamech2. Dans le livre des Jubilés, il meurt la même année qu'Adam, dans l'effondrement de sa maison3.

Ce que tu souligne en ces lignes est très intéressant Mick.

Les écrits sur ce sujet, et bien d'autres encore, pullulent.

C'est la raison pour laquelle il faut se tourner vers de JESUS, le verbe fait chair, et de ses Apôtres si nous voulons comprendre le vrai message et la vrai valeur de ces textes.

Dans le cas présent, ce n'est pas ce qui semble évidant à première vue qui est important mais plutôt le message qui se cache derrière les images et les symboles d'un texte comme la Genèse.

Il faut osé se poser des questions et dépasser les apparences premières.

@Blue eyes

Toutes nos excuses pour nos digressions ...

Par exemple, nous savons qu'il est peut probable qu'un serpent puisse parler et, que des arbres, puissent donner la connaissance et la vie éternelle....

Nous savons déjà que l'image du serpent est associé au diable mais, nous pouvons aussi l’associé au règne animal qui nous précèdent.

Même chose pour les deux arbres. le premier est associé à la connaissance divine et le second, à la vie éternelle.

Cependant nous pouvons aussi faire une autre association avec ces deux mêmes arbres, par exemple:

L'arbre de la connaissance du bien et du mal pourrait être lié à l'homme (le mâle) puisque, dans la société patriarcale, c'est lui qui était le chef et prenait les décision importante.  

Et, l'arbre de vie, ne pourrait il pas être identifier à la femme (la femelle) puisque c'est la femme qui, sur terre, porte la vie en elle ...

Les possibilités d’interprétation de ces textes sont très vaste d'où l'importance de faire référence au grand maitre, le verbe fait chair, JESUS...

CHRISTOPHEG a écrit:

@Blue eyes

Toutes nos excuses pour nos digressions ...

Il n'y a pas de mal à ça !

Et si nous étions libre dès le commencement !

Dieu nous a ouvert les yeux seulement sur le bien et le mal.

Voici une autre version de Cain;