Ramosi a écrit:

Si tu es réellement tel que tu le dis,

Tu es une personne exceptionnelle...

Exceptionnelle !? Mais qu'est-ce que tu racontes ! Tu connais des centaines de saints qui non seulement ont fait les mêmes constats que les miens mais sont allés beaucoup plus loin.

Ramosi a écrit:

D'où le rôle et la nécessité des Religions,

Soit elles émancipent soit elles contraignent pour le pouvoir d'autres. Soyons prudents et avisés.

Bonjour,

Amha aussi vrai que nul n'est bon, tous nous sommes potentiellement des christ plus ou moins conscients.

La "christitude" est un état divin auquel tous ont part.

Une onction naturelle qui permet à l'Homme d'annuler en lui le traumatisme résultant de sa confrontation avec ce monde illusoire.

Une fois bien établi en son être et sa conscience sa vraie situation et celle, vaine et illusoire, des êtres qui l'entourent, il lui est très facile de par-donner

Non pas d'adopter une attitude neutre envers ceux qui l'outragent mais de leur faire prendre conscience, par une attitude positive, du fossé qu'il existe entre eux et "ceux qui savent" pour qu'ils empruntent la Voie qui libère.

Ramosi a écrit:

Mais plutôt au sein et à l'intérieur de la Spiritualité Catholique, justement,

En dehors, c'est plus rare et aléatoire, voir inexistant...

Quelquefois en provenance d'autres Religions,

Nous sommes tellement ethno-centrés que nous ne savons même pas ce qui se passe dans d'autres sociétés hormis les exemples les plus criants.

Pourtant, tant de personnages se sont illustrés par un chemin spirituel extraordinaire dans leurs sociétés respectives et y sont bien connus. On pourrait y revenir dans un autre sujet.

Quant à la pratique spirituelle collective toutes tendances confondues, nous nous classons bons derniers de la classe mondiale.

Ramosi a écrit:

Le Christianisme actuel émancipe,

Et ceci sans aucune ambiguïté...

En effet mais il a aussi un héritage à gérer, lointain ou plus récent, comme toute organisation humaine. Ni plus ni moins. L'homme est ce qu'il est.

Ramosi a écrit:

Pour les autres, et notamment la société matérialiste athée et laïque,

Ignorante de l'existence de DIEU,

Voir passant son temps à le défier...

Oui mais chaque chose en son temps et à chacun son rythme. Défier Dieu est de nature à provoquer un surcroît d'affection de Sa part pour autant que ce soit possible.

Tout comme nous réagissons devant un tout jeune enfant qui nous défie.

Ramosi a écrit:

La voie Christique est avant tout suivie par les vrais disciples du CHRIST,

Ceux qui désirent l'imiter,

Et servir DIEU et leurs Prochains jusqu'à la mort éventuelle...

C'est une voie, en effet. Mais il en existe tant d'autres qui sont fonction du libre-arbitre de chacun.

Tout le monde est sur la voie Christique mais à différents stades d'évolution. La Création est faite pour durer; c'est le but du jeu.

Ramosi a écrit:

Ainsi que les hommes naturellement bons,

Pour qui cela est une évidence,

Et qui effectivement appartiennent à toutes sortes de Peuple et Cultures...

Tous les hommes sont naturellement bons. C'est notre essence. Par contre, la manière d'exprimer cette bonté fait à juste titre l'objet de débats passionnés, fonction de la manière dont nous nous définissons chacun.

J'aime toujours cet exemple caricatural de l'homme qui tue des enfants pour protéger sa race et l'homme qui n'ose tuer une mouche. Nous avons les deux sur terre.

Avec ces deux précisions fondamentales :

- Personne, absolument personne ne peut perdre son enveloppe physique sans son consentement. Définitivement. Ce "sacrifice" est convenu d'avance.

- "Sacrifice" très relatif pour des êtres éternels.

Attila a écrit:

Bonjour,

Amha aussi vrai que nul n'est bon, tous nous sommes potentiellement des christ plus ou moins conscients.

La "christitude" est un état divin auquel tous ont part.

Une onction naturelle qui permet à l'Homme d'annuler en lui le traumatisme résultant de sa confrontation avec ce monde illusoire.

Une fois bien établi en son être et sa conscience sa vraie situation et celle, vaine et illusoire, des êtres qui l'entourent, il lui est très facile de par-donner

Non pas d'adopter une attitude neutre envers ceux qui l'outragent mais de leur faire prendre conscience, par une attitude positive, du fossé qu'il existe entre eux et "ceux qui savent" pour qu'ils empruntent la Voie qui libère.

Certains ont été crucifiés pour avoir dit cela. Comme quoi, on évolue ...

Attila a écrit:

Non pas d'adopter une attitude neutre envers ceux qui l'outragent mais de leur faire prendre conscience, par une attitude positive, du fossé qu'il existe entre eux et "ceux qui savent" pour qu'ils empruntent la Voie qui libère.

L'entraide des Hommes sur cette voie, consciente ou non, entre les plus avancés et ceux qui se cherchent, révèle notre vraie nature.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout le monde, à des degrés divers.  La Voie Christique n'est pas une propriété privée.

La voie Christique est avant tout suivie par les vrais disciples du CHRIST,

Ceux qui désirent l'imiter,

Et servir DIEU et leurs Prochains jusqu'à la mort éventuelle...

La leur ou celle de leur prochain ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Tous les hommes sont naturellement bons.  C'est notre essence.

Pourtant, en voyant l'attitude de beaucoup d'entre eux, on pourrait croire le contraire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Non pas d'adopter une attitude neutre envers ceux qui l'outragent mais de leur faire prendre conscience, par une attitude positive, du fossé qu'il existe entre eux et "ceux qui savent" pour qu'ils empruntent la Voie qui libère.

L'entraide des Hommes sur cette voie, consciente ou non, entre les plus avancés et ceux qui se cherchent, révèle notre vraie nature.

Oui, une vraie nature qui s'exprime d&ns la limite fixée par notre forme humaine et qui explique toute la relativité de notre bonté...

Mais, même contrainte, bonté tout de même et qui suffit à initier chez nous et chez les autres le mouvement de l'amour parfait.

Pourvu que l'homme s'ouvre et s'élargisse à sa vraie dimension en outrepassant les clivages institutionnelles contenues dans l'esprit du dogme.

Matthieu 23:8
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. 11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tous les hommes sont naturellement bons.  C'est notre essence.

Pourtant, en voyant l'attitude de beaucoup d'entre eux, on pourrait croire le contraire.

Des millions d'allemands de l'époque étaient honnêtement convaincus tout comme lui, qu'Hitler protégeait l'Allemagne de dangers de disparition ou de dilution amenant le malheur total.  A posteriori, c'est une horreur.  A cette époque, cela avait un sens pour beaucoup de monde.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'entraide des Hommes sur cette voie, consciente ou non, entre les plus avancés et ceux qui se cherchent, révèle notre vraie nature.

Oui, une vraie nature qui s'exprime d&ns la limite fixée par notre forme humaine et qui explique toute la relativité de notre bonté...

Mais, même contrainte, bonté tout de même et qui suffit à initier chez nous et chez les autres le mouvement de l'amour parfait.

Pourvu que l'homme s'ouvre et s'élargisse à sa vraie dimension en outrepassant les clivages institutionnelles contenues dans l'esprit du dogme.

Matthieu 23:8
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. 11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

"Pourvu" ? C'est gagné d'avance.

Déterminisme ? Relatif, non. Absolu ? Evidemment.

Le rayonnement d'un maître ne se mesure pas au nombre de ses disciples mais au nombre de maîtres qui le suivent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourtant, en voyant l'attitude de beaucoup d'entre eux, on pourrait croire le contraire.

Des millions d'allemands de l'époque étaient honnêtement convaincus tout comme lui, qu'Hitler protégeait l'Allemagne de dangers de disparition ou de dilution amenant le malheur total.  A posteriori, c'est une horreur.  A cette époque, cela avait un sens pour beaucoup de monde.

"Honnêtement" n'est pas le mot qui convient car si le mot "honnêtement" avait eu quelque rapport avec l'attitude des allemands pendant la guerre, ils auraient dû être honnêtement convaincus que Hitler ne protégeait pas tant que ça l'Allemagne quand les alliés ont commencé à réduire les villes allemandes en poussière.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des millions d'allemands de l'époque étaient honnêtement convaincus tout comme lui, qu'Hitler protégeait l'Allemagne de dangers de disparition ou de dilution amenant le malheur total.  A posteriori, c'est une horreur.  A cette époque, cela avait un sens pour beaucoup de monde.

"Honnêtement" n'est pas le mot qui convient car si le mot "honnêtement" avait eu quelque rapport avec l'attitude des allemands pendant la guerre, ils auraient dû être honnêtement convaincus que Hitler ne protégeait pas tant que ça l'Allemagne quand les alliés ont commencé à réduire les villes allemandes en poussière.

Ton analyse commence à partir de 42; la mienne à partir de 33. Parlons de la même chose.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

"Honnêtement" n'est pas le mot qui convient car si le mot "honnêtement" avait eu quelque rapport avec l'attitude des allemands pendant la guerre, ils auraient dû être honnêtement convaincus que Hitler ne protégeait pas tant que ça l'Allemagne quand les alliés ont commencé à réduire les villes allemandes en poussière.

Ton analyse commence à partir de 42; la mienne à partir de 33.  Parlons de la même chose.

Je ne crois pas du tout que les allemands étaient plus HONNETEMENT convaincus en 33 qu'en 42. Il ont continué jusqu'à la fin de la guerre (voir plus loin pour nombre d'entre eux) d'être ce qu'ils étaient en 33 et ça n'avait rien d'honnête car vu la diffusion qui a été faite de Mein Kampf, ils connaissaient tous l'idéologie à laquelle ils ont adhéré en masse longtemps avant le début de la guerre. Mais t'as le droit de ne pas le croire.

Pégasus a écrit:

Je ne crois pas du tout que les allemands étaient plus HONNETEMENT convaincus en 33 qu'en 42. Il ont continué jusqu'à la fin de la guerre (voir plus loin pour nombre d'entre eux) d'être ce qu'ils étaient en 33 et ça n'avait rien d'honnête car vu la diffusion qui a été faite de Mein Kampf, ils connaissaient tous l'idéologie à laquelle ils ont adhéré en masse longtemps avant le début de la guerre. Mais t'as le droit de ne pas le croire.

De 33 à 39, les allemands l'ont soutenu pour ses résultats économiques (via une sorte de New Deal à la Roosevelt) et pour l'honneur rendu à l'Allemagne suite à l'humiliante défaite/armistice de 18.

Les allemands ont honnêtement perçu ces résultats comme positifs et l'ont soutenu sur cette base. Assez pour l'élire (plus ou moins démocratiquement mais faut le dire vite) en 33 avec pour base ce programme réalisé pendant ces 6 ans.

De 39 à 42, les allemands l'ont toujours cru quand il a dit que l'Allemagne devait retrouver son espace vital et a commencé sa politique d'annexion (validée par les alliés à Munich) puis d'agression. Que des victoires bien vendues et rien dans la communication de l'état sur ce qui se passe en coulisses, déportations, camps de la mort, ...

Le nombre d'adhérents diminue drastiquement à partir des premières défaites, l'Homme est ainsi fait, Vae Victis. En témoignent la création d'un réseau de résistance ou la tentative d'assassinat de juillet 44. Initiatives faibles mais louables compte tenu de l'omnipotence des services de répression.

Hitler a prétendu jusqu'au dernier moment se battre pour défendre son pays et les allemands.

Les opérations de dénazification ont été menées avec persévérance et résultats à l'époque. Elles n'ont pas concerné des millions de personnes; preuve du soutien plus que relatif du peuple allemand, au moins sur la période 42-45.

Pour revenir au sujet, il était donc persuadé faire le bien et agir par amour avec une telle immaturité qu'il ne se rendait même pas compte qu'il provoquait le contraire dans les faits. Il n'y avait pas de lien entre ses intentions et ses mises en oeuvre. Le fait est que tout seul, il n'aurait rien pu faire et qu'il a donc bénéficié du soutien de millions de personnes dans ses débuts.

Ironie ultime, le '"Gott mit uns" des allemands équivaut au "God with us" des alliés. Dieu était donc dans les deux camps nous montrant le caractère plus que relatif de la notion d'ennemi.

Nous ne faisons qu'Un. Seul notre caractère infantile nous empêche de nous en rendre compte. Cerise sur le gâteau, c'est en Dieu. Il n'existe qu'un seul Etre.

Christophe a écrit,

Citation :

Ironie ultime, le '"Gott mit uns" des allemands équivaut au "God with us" des alliés. Dieu était donc dans les deux camps

Citation :

Ironie ultime, le '"Gott mit uns" des allemands

Il est très évident,

Que DIEU ne pouvait en aucun cas être dans ce camp là...

La suite l'a d'ailleurs démontré !

Bonjour,


Prions également DIEU,

Pour qu'il éclaire par son Esprit,

Tous ceux qui présentement un peu partout à la surface de la Terre,

Dirigeants et Peuples,

Se dirigent sur le sentier de la guerre,

Inclus notre propre Système Matérialo/Capitaliste/Financier,

Qui n'est pas exempt de mauvaises intentions,

Ou de critiques méritées !


Prions notre DIEU pour cela !

Bonjour,

Et pourtant la Bible enseigne que l'homme a pour vocation d'assujettir et de peupler la terre (Gen 1/28) alors question comment "assujettir" et "peupler" la terre autrement qu'en faisant prévaloir les intérêts cupides des hommes...?

Ramosi a écrit:

Il est très évident,

Que DIEU ne pouvait en aucun cas être dans ce camp là...

La suite l'a d'ailleurs démontré !

Dieu donne le cadre, le décor, les mondes, matériels ou non. Il donne aussi le libre-arbitre éternel. Il donne enfin une balise passive pour Le contacter.

Le reste nous concerne. Dieu n'a pas d'avis sur ce que nous faisons. Il ne donne pas de jugement sur ce qui est bien ou mal; c'est notre problème. Dieu donne le choix, une infinité de choix.

Le sort de cette planète ne le regarde pas. C'est notre réalité illusoire.

Il répond à tout qui Le contacte, de 1001 façons, à 1001 moments en donnant toutes les solutions.

Ce que nous en faisons, c'est une autre histoire.

Attila a écrit:

prévaloir les intérêts cupides des hommes...?

Ce n'est pas parce que nous avons toujours fait cela ici que c'est la seule voie. Nous sommes si jeunes ...

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Bonjour,

Et pourtant la Bible enseigne que l'homme a pour vocation d'assujettir et de peupler la terre (Gen 1/28) alors question comment "assujettir" et "peupler" la terre autrement qu'en faisant prévaloir les intérêts cupides des hommes...?

Oui, mais ça, c'était le début,

Maintenant, j'ai le sentiment que nous sommes plus proche de la fin...


Et cela étant dit,

Un harmonieux développement des Peuples et une honnête et sérieuse gestion des ressources,

Ainsi qu'une logique préservation de notre Planète

Etaient tout à fait possible,

Et en accord avec une vision Chrétienne...


Ca n'a pas été fait,

A partir de 1945, les Nations se sont enfournées dans des voies diverses,

Mais qui s'avèrent aujourd'hui être des impasses !


Ca peut peut-être encore être rattrapé,

Mais il faudrait se dépêcher !


C'est mon sentiment,

Mais je n'oblige personne à me croire...

merci

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

prévaloir les intérêts cupides des hommes...?

Ce n'est pas parce que nous avons toujours fait cela ici que c'est la seule voie.  Nous sommes si jeunes ...

...et la terre si prête à se recréer pour une nouvelle expérience humaine.

Fin théorique de l'astre environ 5 milliards d'années, ça fait des possibilités... et même le temps de générer des immortels

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce n'est pas parce que nous avons toujours fait cela ici que c'est la seule voie.  Nous sommes si jeunes ...

...et la terre si prête à se recréer pour une nouvelle expérience humaine.

Fin théorique de l'astre environ 5 milliards d'années, ça fait des possibilités... et même le temps de générer des immortels

Puissant, ça.

A vrai dire, l'astronomie prévoit une fin plus précoce en raison de la chaleur dégagée par un soleil en fin de vie avant anéantissement par fusion de la planète avec ce soleil.  On parle d'une fin de vie entre 1,5 et 2 milliards d'années.

Bon ... tout le monde s'en fout.

Par contre, une matérialité immortelle du corps parce que parfaitement connectée à son essence immatérielle, bien sûr.

Le corps humain n'a pas été fait pour vivre de 50 à 80 ans ...  Des êtres matériels aussi avancés n'ont aucune peine à se choisir un autre système solaire.

Voilà qui fera plaisir à notre excellent collègue Pégasus.