Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai une question à poser aux personnes trinitaires :

Comment un être comme Christ (puisqu'il est soi-disant dieu avec Dieu et le Saint Esprit) peut-il nier sa propre doctrine ? (Alors vint la réponse de JESUS : « Ma doctrine ne vient pas de moi mais de celui qui m’a envoyé. (Jean 7:16)

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce que je n'ai pas prétendu, c'est ce que toi tu prétends, à savoir : "pour pouvoir Lui mème ètre créé", car ça c'est ton invention.

Si le Verbe est créé par le Souffle qu'IL canalise pour créer,si,si
Ah bin oui,si on n'assume pas sa logique il faut mieux s'abstenir!

Sauf que tu fais volontairement fi du fait que le Verbe a été créé en premier par Dieu, donc sans intermédiaire.

HOSANNA a écrit:

Ca y est,tu réalises?
Tu peux encore changer d'avis sans avoir à te faire seppuku

En tant que chrétien, je suis contre le suicide (contrairement à toi, semble-t-il), et même si ça n'était pas le cas, il en faudrait plus qu'une petite tentative de déstabilisation pour m'y contraindre.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si le Verbe est créé par le Souffle qu'IL canalise pour créer,si,si
Ah bin oui,si on n'assume pas sa logique il faut mieux s'abstenir!

Sauf que tu fais volontairement fi du fait que le Verbe a été créé en premier par Dieu, donc sans intermédiaire.

IL ne canalise plus le Souffle pour créer?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca y est,tu réalises?
Tu peux encore changer d'avis sans avoir à te faire seppuku

En tant que chrétien, je suis contre le suicide (contrairement à toi, semble-t-il), et même si ça n'était pas le cas, il en faudrait plus qu'une petite tentative de déstabilisation pour m'y contraindre.

Ok,l'humour comme pour la Bible,tu rames,enfin.
Alors je t'explique,je ne suis pas suicidaire,ca s'appel de l'humour pour te détendre un peu avec tes non sens mais si tu préfères perdre la face,allons jusqu'au bout de ta logique

Tu es affligeant.

Donc Dieu selon toi,par son Souffle,sa "Puissance" qui elle fait partie de Lui contrairement au Verbe en niant Jean 1:1,n'a pas besoin d'ètre canalisé pour créer celui qui Lui servira ensuite à créer en le "canalisant",Dieu n'a pas besoin du Verbe pour le créer Lui même mais en a besoin pour crééer le reste.

Si par le Souffle de la bouche de l'Eternel l'armée des cieux à été créé et que le Verbe est par qui toutes choses sont,alors que tu le veule ou non,toutes choses,c'est aussi l'armée des cieux et par qui est créé l'armée des cieux?

La simple logique démontre encore une fois que lorsque tu es au bout de ta logique,c'est selon,comme le Nom au dessus de tout nom,"ca dépend",ext,ext

Sayonara!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca y est,tu réalises?
Tu peux encore changer d'avis sans avoir à te faire seppuku

En tant que chrétien, je suis contre le suicide (contrairement à toi, semble-t-il), et même si ça n'était pas le cas, il en faudrait plus qu'une petite tentative de déstabilisation pour m'y contraindre.

Oui,le ridicule ne tue plus,heureusement

La moindre chose est sujet à diaboliser l'autre,je fais un trait d'humour et me voilà pour le suicide,tu cherches le bannissement ne sachant plus qu'elle énormité sortir..

L'esprit qui t'anime ne donne vraiment pas envie!

En tant que chrétien?
Commence donc par te décider quel Nom est au dessus de tout nom et on en reparle!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

En tant que chrétien, je suis contre le suicide (contrairement à toi, semble-t-il), et même si ça n'était pas le cas, il en faudrait plus qu'une petite tentative de déstabilisation pour m'y contraindre.

Ok,l'humour comme pour la Bible,tu rames,enfin.

Ben voyons.

HOSANNA a écrit:

Alors je t'explique,je ne suis pas suicidaire

Heureux de l'apprendre.

HOSANNA a écrit:

ca s'appel de l'humour pour te détendre un peu avec tes non sens

Quels non sens ? C'est toi qui vois des non sens là où il n'y en a pas.

HOSANNA a écrit:

mais si tu préfères perdre la face,allons jusqu'au bout de ta logique

Pourquoi perdrais-je la face ? Quant à aller jusqu'au bout de ma logique, c'est fait. Tu es même allé bien au-delà en déformant mes propos.

HOSANNA a écrit:

Tu es affligeant.

Hé ben comme ça, on est deux.

HOSANNA a écrit:

En tant que chrétien?
Commence donc par te décider quel Nom est au dessus de tout nom et on en reparle!

C'est le nom de JESUS qui est au-dessus de tout autre nom, excepté celui de Dieu, bien sûr.

HOSANNA a écrit:

Donc Dieu selon toi,par son Souffle,sa "Puissance" qui elle fait partie de Lui contrairement au Verbe en niant Jean 1:1,n'a pas besoin d'ètre canalisé pour créer celui qui Lui servira ensuite à créer en le "canalisant",Dieu n'a pas besoin du Verbe pour le créer Lui même mais en a besoin pour crééer le reste.

Mais qui parle de besoin ? Si Dieu a créé u intermédiaire entre Lui et la création, ce n'est absolument pas une question de besoin.

HOSANNA a écrit:

Si par le Souffle de la bouche de l'Eternel l'armée des cieux à été créé et que le Verbe est par qui toutes choses sont,alors que tu le veule ou non,toutes choses,c'est aussi l'armée des cieux et par qui est créé l'armée des cieux?

Quelle que soit la façon dont Dieu a créé, c'est Lui et Lui seul le créateur, puisque c'est Lui qui a eu la volonté de créer, c'est Lui seul qui a la puissance nécessaire à la création et c'est Lui qui a décidé de ce qui serait créé.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

En tant que chrétien?
Commence donc par te décider quel Nom est au dessus de tout nom et on en reparle!

C'est le nom de JESUS qui est au-dessus de tout autre nom, excepté celui de Dieu, bien sûr.

Mince ! voilà une nuance qui aura échappé à Paul .

Pas trés sérieux ce Paul, un bâcleur de besogne

HOSANNA a écrit:

Tu es affligeant.

Pégasus a écrit:

Hé ben comme ça, on est deux.

Amen!

Citation :

C'est le nom de JESUS qui est au-dessus de tout autre nom, excepté celui de Dieu, bien sûr.

Sans tronquer la Parole en y rajoutant la tienne,tu te rends bien compte que ta doctrine ne tiens pas la route.

Pour info,il n'y a pas Dieu et le Seul Nom qui nous soit donné pour ètre Sauvé,c'est le même,tout comme pour le Souffle et le Verbe,les "deux" Premier et Dernier qui sont l'Alpha et l'Oméga,ext,puisque le Verbe EST Dieu par qui toutes choses sont y compris l'armée des cieux,bin oui

HOSANNA a écrit:

Donc Dieu selon toi,par son Souffle,sa "Puissance" qui elle fait partie de Lui contrairement au Verbe en niant Jean 1:1,n'a pas besoin d'ètre canalisé pour créer celui qui Lui servira ensuite à créer en le "canalisant",Dieu n'a pas besoin du Verbe pour le créer Lui même mais en a besoin pour crééer le reste.

Citation :

Mais qui parle de besoin ? Si Dieu a créé u intermédiaire entre Lui et la création, ce n'est absolument pas une question de besoin.

Pourquoi ne pas en avoir créé un intermédiaire pour le Premier?

HOSANNA a écrit:

Si par le Souffle de la bouche de l'Eternel l'armée des cieux à été créé et que le Verbe est par qui toutes choses sont,alors que tu le veule ou non,toutes choses,c'est aussi l'armée des cieux et par qui est créé l'armée des cieux?

Citation :

Quelle que soit la façon dont Dieu a créé, c'est Lui et Lui seul le créateur, puisque c'est Lui qui a eu la volonté de créer, c'est Lui seul qui a la puissance nécessaire à la création et c'est Lui qui a décidé de ce qui serait créé.

C'est par le Verbe ou par Son Souffle,Sa Puissance que toutes choses sont?
C'est par Son Verbe!
Par qui est créé l'armée des cieux?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est le nom de JESUS qui est au-dessus de tout autre nom, excepté celui de Dieu, bien sûr.

Mince ! voilà une nuance qui aura échappé à Paul .

Pas trés sérieux ce Paul, un bâcleur de besogne

Il aurait pu préciser que celui que l'on invoque pour être Sauvé,JESUS n'est pas le même et Unique Sauveur,Dieu qui Seul Sauve,voilà les Apotres et le reste de la chrétienté idolatre;quand tu penses à Ethienne qui en invoquant JESUS,le prie (en toute logique),selon Pégasus,nous voilà tous bon pour l'étang de feu,en même temps c'est logique on est pas tj ni sympathisant,alors forcément.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est le nom de JESUS qui est au-dessus de tout autre nom, excepté celui de Dieu, bien sûr.

Mince ! voilà une nuance qui aura échappé à Paul .

Certainement pas, car il a dit : "Or, quand il dit que toutes choses sont assujetties, il est évident que Celui qui lui a assujetti toutes choses est excepté ! Et quand toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils même sera assujetti à Celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Mince ! voilà une nuance qui aura échappé à Paul .

Certainement pas, car il a dit : "Or, quand il dit que toutes choses sont assujetties, il est évident que Celui qui lui a assujetti toutes choses est excepté ! Et quand toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils même sera assujetti à Celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."

Oui,JESUS était un homme,dépouillé dans un vrai homme,bravooo
Et on doit l'invoquer pour être Sauvé,Lui une créature qui est prié et invoqué,qui EST la Vie Eternelle,la totale,plutot laxiste,Dieu.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Mince ! voilà une nuance qui aura échappé à Paul .

Certainement pas, car il a dit : "Or, quand il dit que toutes choses sont assujetties, il est évident que Celui qui lui a assujetti toutes choses est excepté ! Et quand toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils même sera assujetti à Celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."

Et hop un peu de Corinthiens avec deux doigts de Philippiens et on retombe sur sur ses pieds

C'est juste oublier que le Père et le Fils se confondent en une seule divinité... et que si le Fils doive un moment régner dans le nom de JESUS ( le seul nom qui vaille en matière de salut) ce n'est que pour restaurer l'image du divin dénaturé par le pécher, càd l'ignorance.

Encore de la philo

Par qui toutes choses sont,excepté l'armée des cieux et le Souffle qui l'a créé,le Nom au dessus de tout Nom,excepté Dieu ou ca dépend,c'est sur que vu comme ca,excepté la Bible Dieu n'existe pas ou ca dépend (c'est de l'humour Pégasus,tu peux pas comprendre)

HOSANNA a écrit:

Pour info,il n'y a pas Dieu et le Seul Nom qui nous soit donné pour ètre Sauvé

Bien sûr que si, car Dieu n'est pas assujetti à JESUS !

HOSANNA a écrit:

c'est le même

Absolument pas puisqu'en fin de compte, JESUS se soumettra à Dieu.

HOSANNA a écrit:

le Verbe EST Dieu par qui toutes choses sont

Pas du tout, le Verbe (JESUS) est l'intermédiaire par qui sont toutes choses, et toutes choses viennent de Dieu (1 Corinthiens 8:6).

HOSANNA a écrit:

C'est par le Verbe ou par Son Souffle,Sa Puissance que toutes choses sont?

C'est au moyen de sa puissance et par l'intermédiaire du Verbe.

HOSANNA a écrit:

Pour info,il n'y a pas Dieu et le Seul Nom qui nous soit donné pour ètre Sauvé

Citation :

Bien sûr que si, car Dieu n'est pas assujetti à JESUS !

Le Père n'est pas assujetti au Fils,bravo.

Spoiler:

HOSANNA a écrit:

c'est le même

Citation :

Absolument pas puisqu'en fin de compte, JESUS se soumettra à Dieu.

IL est question du Nom au dessus de tout nom,voir ci dessus,personne ne nie que JESUS sera soumis à Dieu jusqu'a la fin de toutes choses,le Fils de l'homme ne cesse pas d'ètre après ca monté aux cieux,tu peux le voir ensuite en Apocalypse,assis sur le Trone de son Père par contre a part répété ca comme si moi aussi je niait l'Ecriture,tu projettes ton cas,amen et encore amen le Fils reste soumis au Père,c'est bon,c'est assimilé,tu connais le sens du mot "amen",non?

HOSANNA a écrit:

le Verbe EST Dieu par qui toutes choses sont

Citation :

Pas du tout, le Verbe (JESUS) est l'intermédiaire par qui sont toutes choses, et toutes choses viennent de Dieu (1 Corinthiens 8:6).

Sauf l'armée des cieux,ca c'est Son Soufle,c'est ca?

HOSANNA a écrit:

C'est par le Verbe ou par Son Souffle,Sa Puissance que toutes choses sont?

C'est au moyen de sa puissance et par l'intermédiaire du Verbe.[/quote]
Que signifie "au moyen"?

Pégasus a écrit:

Absolument pas puisqu'en fin de compte, JESUS se soumettra à Dieu.

Bien sur !... chacun sait que le Fils n'est pas soumis au Père mais qu'il attend la restauration de toute chose pour le faire...

Que veut dire Paul en 1 Cor 15/18 sinon que le plan divin visant à la restauration de l'homme et de l'univers passe par une période de transition où l'unicité de Dieu est bafoué.

Une période durant laquelle le Fils exerce une action qui l'abaisse par rapport à la gloire éternelle qu'il partage dans le sein du Père.

Psaumes
33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Pas de moyen ni d'intermédiaire,mais Christ par qui toutes choses sont y compris les cieux et leur armée.

Sinon,tu as Pif Gadjet!

(Yesss ... on a arrêté Salah Abdeslam ... blessé mais vivant)

HOSANNA a écrit:

Psaumes
33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Pas de moyen ni d'intermédiaire,mais Christ par qui toutes choses sont y compris les cieux et leur armée.

Sinon,tu as Pif Gadjet!

La seule option que tu as,je t'aide un peu,c'est de dire que le Souffle Créateur n'est pas celui de Dieu mais de la Parole et que le Souffle Créateur de la Parole n'est pas celui de Dieu ce qui à nouveau ramène à 2 Alpha se créant l'un l'autre pour créer,aie,ca ne vas pas non plus.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour info,il n'y a pas Dieu et le Seul Nom qui nous soit donné pour ètre Sauvé

Citation :

Bien sûr que si, car Dieu n'est pas assujetti à JESUS !

Le Père n'est pas assujetti au Fils,bravo.

Par contre, le Fils est assujetti au Père, c'est à dire à son Dieu.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

c'est le même

Citation :

Absolument pas puisqu'en fin de compte, JESUS se soumettra à Dieu.

IL est question du Nom au dessus de tout nom

Mais ça ne peut concerner le nom de Dieu, tout comme la soumission à JESUS ne saurait concerner Dieu. Dieu n'est pas soumis à JESUS, donc son nom ne l'est pas non plus.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

le Verbe EST Dieu par qui toutes choses sont

Citation :

Pas du tout, le Verbe (JESUS) est l'intermédiaire par qui sont toutes choses, et toutes choses viennent de Dieu (1 Corinthiens 8:6).

Sauf l'armée des cieux,ca c'est Son Soufle,c'est ca?

Non, c'est pas ça.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est par le Verbe ou par Son Souffle,Sa Puissance que toutes choses sont?

Citation :

C'est au moyen de sa puissance et par l'intermédiaire du Verbe.

Que signifie "au moyen"?

Cela signifie que c'est la toute puissance de Dieu qui a rendu possible la création.

CHRISTOPHEG a écrit:

(Yesss ... on a arrêté Salah Abdeslam ... blessé mais vivant)

A oui, je viens de voir ça sur BFM TV

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

(Yesss ... on a arrêté Salah Abdeslam ... blessé mais vivant)

A oui, je viens de voir ça sur BFM TV

Toujours en cours mais oui.

HOSANNA a écrit:

La seule option que tu as,je t'aide un peu,c'est de dire que le Souffle Créateur n'est pas celui de Dieu mais de la Parole et que le Souffle Créateur de la Parole n'est pas celui de Dieu

Le Verbe ne pouvait pas utiliser un souffle créateur qu'il n'a jamais eu. Il a donc utilisé le souffle créateur de Dieu. Tout vient de Dieu, par JESUS.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La seule option que tu as,je t'aide un peu,c'est de dire que le Souffle Créateur n'est pas celui de Dieu mais de la Parole et que le Souffle Créateur de la Parole n'est pas celui de Dieu

Le Verbe ne pouvait pas utiliser un souffle créateur qu'il n'a jamais eu. Il a donc utilisé le souffle créateur de Dieu. Tout vient de Dieu, par JESUS.

Pour se créer Lui même,on Lui dira

HOSANNA a écrit:

C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14

Tite 2:13 (Segond avec Strong) en attendant 4327 5740 la bienheureuse 3107 espérance 1680, et 2532 la manifestation 2015 de la gloire 1391 du grand 3173 Dieu 2316 et 2532 de notre 2257 Sauveur 4990 JESUS 2424-Christ 5547,

HOSANNA a écrit:

C'est par le Verbe ou par Son Souffle,Sa Puissance que toutes choses sont?

Citation :

C'est au moyen de sa puissance et par l'intermédiaire du Verbe.

HOSANNA a écrit:

Que signifie "au moyen"?

Citation :

Cela signifie que c'est la toute puissance de Dieu qui a rendu possible la création.

A l'évidence,mais si toutes choses sont par le Verbe comment peuvent elles être aussi par le Souffle?
Le Souffle ne s'occupe que de l'armée des cieux et la Parole du reste?

Citation :

Pas du tout, le Verbe (JESUS) est l'intermédiaire par qui sont toutes choses, et toutes choses viennent de Dieu (1 Corinthiens 8:6).

HOSANNA a écrit:

Sauf l'armée des cieux,ca c'est Son Soufle,c'est ca?

Citation :

Non, c'est pas ça.

Pourquoi,le Verbe qui "canalise" le Souffle est le Souffle?

Citation :

Tite 2:13 (Segond avec Strong) en attendant 4327 5740 la bienheureuse 3107 espérance 1680, et 2532 la manifestation 2015 de la gloire 1391 du grand 3173 Dieu 2316 et 2532 de notre 2257 Sauveur 4990 JESUS 2424-Christ 5547,

Ca,c'est de l'argument.

CHRISTOPHEG a écrit:

(Yesss ... on a arrêté Salah Abdeslam ... blessé mais vivant)

Quoiqu'il dise,complicité,il est bon.