Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai une question à poser aux personnes trinitaires :

Comment un être comme Christ (puisqu'il est soi-disant dieu avec Dieu et le Saint Esprit) peut-il nier sa propre doctrine ? (Alors vint la réponse de JESUS : « Ma doctrine ne vient pas de moi mais de celui qui m’a envoyé. (Jean 7:16)

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Toujours est-il que la traduction "la Parole était Dieu" en Jean 1:1 ne fait pas l'unanimité chez les traducteurs. Et si la plupart traduisent ainsi, c'est, non par soucis d'exactitude, mais plutôt pour des raisons de croyances personnelles.

Bin oui,ils comprennent tous la mème chose en tenant compte du reste,ct'affaire.

Oui, et ce qu'ils comprennent c'est la facilité qu'ils ont à utiliser ce verset à des fins dogmatiques, l'opportunité est trop belle.

HOSANNA a écrit:

Par contre les 2 autres,c'est surement par soucis d'exactitude

Hé oui !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Du fait que leurs traductions ne reflètent pas l'unanimité et que, comme par hasard, ce verset tel qu'ils le traduisent renforce leur idéologie trinitaire.

Juste 25 contre 2.

C'est le résultat de 15 siècles de matraquage trinitaire.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

A bon, ça ne pose aucun problème ? C'est sans doute pour ça qu'il y a eu le schisme de 1054, la réforme protestante etc....Puis c'est certainement parce que ça ne pose aucun problème que la doctrine de la trinité n'a réussi à s'imposer dans toute la chrétienté qu'au VIIIè siècle. Les doctrines non bibliques (que tu appelles pudiquement autres aspects bibliques) ont toujours posé, et poseront toujours problème.

La réforme Protestante niait que le Verbe en Christ soit Dieu,Luther?

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Il a y pourtant eu des raisons au déclenchement de la réforme, et la compréhension de la Bible était la principale.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

@CHRISTOPHEG a écrit:On a donc une exigence à géométrie variable.

Oui, c'est ce qui caractérise la chrétienté depuis qu'elle existe.

Je reformule.

Sur la Trinité, ceux que tu évoques exigent une unanimité totale, à la virgule (même s'il n'y en a pas).

Bien sûr, puisque pour eux être chrétien c'est être trinitaire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur d'autres versets bibliques qui ne concernent pas la Trinité, les mêmes sont bien plus tolérants et s'accommodent de petites différences entre les traducteurs privilégiant le sens général consensuel.

Tant que leurs doctrines ne sont pas menacées, leurs traductions peuvent diverger.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il en va de même pour la survie de l'âme par exemple. Rigueur totale et unanimité parfaite.

Oui, la doctrine avant tout.

CHRISTOPHEG a écrit:

Exigence à géométrie variable. Cela nous fait penser que les deux versions dont on parle sont influencés par les croyances des rédacteurs.

J'en ai trouvé, et il y en a peut-être d'autres.

CHRISTOPHEG a écrit:

Après, on peut regarder leur parcours personnel dont on peut douter qu'il soit sans influence.

L'influence de la Bible qui chez eux est plus forte que celle de la doctrine.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bien péremptoire serait le fait de considérer que 25 traducteurs sont influencés par leur croyance et 2 non. Forcément.

Et pourtant !

On peut reprendre tes arguments pour les deux parties. Ils sont valables autant pour les Trinitaires que les non-Trinitaires.

Après, il faut voir à qui le "crime" profite.

Et l'organisation la plus représentative actuelle des non-Trinitaires, c'est la WT. On ne peut pas dire que sa motivation principale soit le rétablissement d'une vérité ...

Pegasus a écrit:

arnica a écrit:

C'est toi qui contredit alors c'est a toi d'apporter les preuves pas a Hosanna !
merci d'avoir l'amabilité de le faire .

Je n'ai pas la Bible du Centenaire, mais j'ai eu l'occasion de la consulter il y a quelques années et elle dit : "Le verbe était un être divin". Les diverses éditions de la Bible de Oltramare disent :
.

Toujours est-il que la traduction "la Parole était Dieu" en Jean 1:1 ne fait pas l'unanimité chez les traducteurs. Et si la plupart traduisent ainsi, c'est, non par soucis d'exactitude, mais plutôt pour des raisons de croyances personnelles.

bonjour !

Et si la parole est JESUS elle est bien DIVINE non ? et le fait qu'on écrivent dans certaine versions dieu ne me choque pas
car le fils est plus petit que le Père .non ? JESUS ne dit-il pas que le Père est plus grand que lui ?

CHRISTOPHEG a écrit:

On peut reprendre tes arguments pour les deux parties.  Ils sont valables autant pour les Trinitaires que les non-Trinitaires.

A condition que les uns et les autres soient influencés par des idéologies extérieures.

CHRISTOPHEG a écrit:

Après, il faut voir à qui le "crime" profite.

En effet.

CHRISTOPHEG a écrit:

Et l'organisation la plus représentative actuelle des non-Trinitaires, c'est la WT.

Pas sûr, car de nombreux évangéliques sont non trinitaires.

Pégasus a écrit:

Pas sûr, car de nombreux évangéliques sont non trinitaires.

Si je ne me trompe, parce que je ne suis pas spécialiste, les évangéliques sont issus du protestantisme.

Non-trinitaires ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Pas sûr, car de nombreux évangéliques sont non trinitaires.

Si je ne me trompe, parce que je ne suis pas spécialiste, les évangéliques sont issus du protestantisme.

Non-trinitaires ?

Combien d'évangéliques à ne pas louer,adorer,invoquer JESUS?
Pégasus est amusant,des fois.
En mème temps au porte a porte pour les tj,c'est le but de se faire prendre pour des évangéliques pour refourguer leur tmn,une question à poser si on frappe à votre porte pour vous parler de la Bible,insister pour savoir de quelle Bible il s'agit.

... sommes resté une fois plus d'une heure en tête à tête avec une brave dame qui écoutait notre sermon.
De temps en temps elle le ponctuait  avec cette phrase "Vous je veux bien vous écoutez mais les Témoins de Jéhovah ça pas question!"

Nous l'avons quitté sans la démentir

Attila a écrit:

... sommes resté une fois plus d'une heure en tête à tête avec une brave dame qui écoutait notre sermon.
De temps en temps elle le ponctuait  avec cette phrase "Vous je veux bien vous écoutez mais les Témoins de Jéhovah ça pas question!"

Nous l'avons quitté sans la démentir

Involontairement habile, celle-là !

Attila a écrit:

... sommes resté une fois plus d'une heure en tête à tête avec une brave dame qui écoutait notre sermon.
De temps en temps elle le ponctuait  avec cette phrase "Vous je veux bien vous écoutez mais les Témoins de Jéhovah ça pas question!"

Nous l'avons quitté sans la démentir

D'ou l'intérèt d'ètre informé,simple question,"c'est la traduction du monde nouveau"?...Merci,bonne journée à vous aussi

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

... sommes resté une fois plus d'une heure en tête à tête avec une brave dame qui écoutait notre sermon.
De temps en temps elle le ponctuait  avec cette phrase "Vous je veux bien vous écoutez mais les Témoins de Jéhovah ça pas question!"

Nous l'avons quitté sans la démentir

D'ou l'intérèt d'ètre informé,simple question,"c'est la traduction du monde nouveau"?...Merci,bonne journée à vous aussi

Ils ne sortent même plus la Bible tu sais ... Juste les publications WT. J'ai remarqué aussi qu'ils sont en mode "portes ouvertes" permanentes dans leur temple. Nouveau aussi, ça.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

D'ou l'intérèt d'ètre informé,simple question,"c'est la traduction du monde nouveau"?...Merci,bonne journée à vous aussi

Ils ne sortent même plus la Bible tu sais ...  Juste les publications WT.  J'ai remarqué aussi qu'ils sont en mode "portes ouvertes" permanentes dans leur temple.  Nouveau aussi, ça.

Pour ca qu'il faut insister,sinon,on est obligé d'attendre qu'ils partent en nous remettant leur brochure avec écrit en tout petit derrière "société des témoins de jéhova"
Ils ne disent mème pas de qui ils sont,navrant!

Un ami a ajouter sur leur brochure "vieillez" "mais pas trop tard"
Lol.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils ne sortent même plus la Bible tu sais ...  Juste les publications WT.  J'ai remarqué aussi qu'ils sont en mode "portes ouvertes" permanentes dans leur temple.  Nouveau aussi, ça.

Pour ca qu'il faut insister,sinon,on est obligé d'attendre qu'ils partent en nous remettant leur brochure avec écrit en tout petit derrière "société des témoins de jéhova"
Ils ne disent mème pas de qui ils sont,navrant!

Sont pas très en forme ces derniers temps. Les chiffres sont mauvais ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour ca qu'il faut insister,sinon,on est obligé d'attendre qu'ils partent en nous remettant leur brochure avec écrit en tout petit derrière "société des témoins de jéhova"
Ils ne disent mème pas de qui ils sont,navrant!

Sont pas très en forme ces derniers temps.  Les chiffres sont mauvais ...

Ecrit sur les porte des Salles du Royaume "Internet m'a tué"

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour ca qu'il faut insister,sinon,on est obligé d'attendre qu'ils partent en nous remettant leur brochure avec écrit en tout petit derrière "société des témoins de jéhova"
Ils ne disent mème pas de qui ils sont,navrant!

Sont pas très en forme ces derniers temps.  Les chiffres sont mauvais ...

J'ai tenté d'argumenter,ils tournent le dos et s'en vont,alors maintenant,je gagne du temps,mais oui,les derniers n'étaient pas très sur d'eux,on aurait dit 2 débutants,le vieux monsieur comme la novice ou alors je leur ai fait peur,c'est possible aussi

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sont pas très en forme ces derniers temps.  Les chiffres sont mauvais ...

Ecrit sur les porte des Salles du Royaume  "Internet m'a tué"

Pas mal du tout

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sont pas très en forme ces derniers temps.  Les chiffres sont mauvais ...

Ecrit sur les porte des Salles du Royaume  "Internet m'a tué"

Ah non. C'est écrit "JW.org"

En effet, oui.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Ecrit sur les porte des Salles du Royaume  "Internet m'a tué"

Pas mal du tout

J'ai bien pensé à "Attila m'a tué" mais beaucoup trop anecdotique...encore que beaucoup de forumeurs anti-WT ignorent qu'ils agissent ainsi...

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sont pas très en forme ces derniers temps.  Les chiffres sont mauvais ...

J'ai tenté d'argumenter,ils tournent le dos et s'en vont,alors maintenant,je gagne du temps,mais oui,les derniers n'étaient pas très sur d'eux,on aurait dit 2 débutants,le vieux monsieur comme la novice ou alors je leur ai fait peur,c'est possible aussi

T'aurais pu offrir un café au moins ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai tenté d'argumenter,ils tournent le dos et s'en vont,alors maintenant,je gagne du temps,mais oui,les derniers n'étaient pas très sur d'eux,on aurait dit 2 débutants,le vieux monsieur comme la novice ou alors je leur ai fait peur,c'est possible aussi

T'aurais pu offrir un café au moins ...

La première fois,j'ai bien tenté,mais quand je leur ai dit ravi que moi aussi j'avais une Bible,la Segond révisé,ils n'ont mème pas voulu s'assoir Mulder et Scully..

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pas mal du tout

J'ai bien pensé à "Attila m'a tué" mais beaucoup trop anecdotique...encore que beaucoup de forumeurs anti-WT ignorent qu'ils agissent ainsi...

Sans compter les sites.  Cela part de tous les côtés.  Noyée la com. TJ

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sont pas très en forme ces derniers temps.  Les chiffres sont mauvais ...

J'ai tenté d'argumenter,ils tournent le dos et s'en vont,alors maintenant,je gagne du temps,mais oui,les derniers n'étaient pas très sur d'eux,on aurait dit 2 débutants,le vieux monsieur comme la novice ou alors je leur ai fait peur,c'est possible aussi

Si tu ne montres pas un profil de victime tu n'as aucune chance de les accrocher... et toi comme victime j'ai du mal à imaginer.

Il faut savoir que 90% des proclamateurs sont des gens qui sont aux portes pour remplir un rapport et ne pas être notés négativement.

Des anecdotes j'en ai des tonnes, comme celui qui recommande de conduire soit sa voiture soit la grimpette des escaliers avec un train de sénateur pour jouer la montre... ou bien celui qui prêche à tours de bras pour avoir des responsabilités de serviteur ou d'ainé et ainsi couper en parti au porte à porte pour se consacré au soutien des faibles ( entendons ceux des TJ qui flanchent dans l'avtivité prosé) ou l'accompagnement dans les études tec...BREF tout ce qui évite la corvée suprême ...taper aux portes.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai tenté d'argumenter,ils tournent le dos et s'en vont,alors maintenant,je gagne du temps,mais oui,les derniers n'étaient pas très sur d'eux,on aurait dit 2 débutants,le vieux monsieur comme la novice ou alors je leur ai fait peur,c'est possible aussi

Si tu ne montres pas un profil de victime tu n'as aucune chance de les accrocher... et toi comme victime j'ai du mal à imaginer.

Il faut savoir que 90% des proclamateurs sont des gens qui sont aux portes pour remplir un rapport et ne pas être notés négativement.

Des anecdotes j'en ai des tonnes, comme celui qui recommande de conduire soit sa voiture soit la grimpette des escaliers avec un train de sénateur pour jouer la montre... ou bien celui qui prêche à tours de bras pour avoir des responsabilités de serviteur ou d'ainé et ainsi couper en parti au porte à porte pour se consacré au soutien des faibles ( entendons ceux des TJ qui flanchent dans l'avtivité prosé) ou l'accompagnement dans les études tec...BREF tout ce qui évite la corvée suprême ...taper aux portes.

Eh bé ... ça doit faire une chouette ambiance de groupe ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

J'ai bien pensé à "Attila m'a tué" mais beaucoup trop anecdotique...encore que beaucoup de forumeurs anti-WT ignorent qu'ils agissent ainsi...

Sans compter les sites.  Cela part de tous les côtés.  Noyée la com. TJ

Matthieu 24:27

Car comme l'éclair sort de l'orient et apparaît jusqu'à l'occident, ainsi sera la venue du fils de l'homme.

Hi...hi contestable mais j'aime bien

HOSANNA a écrit:

J'ai tenté d'argumenter,ils tournent le dos et s'en vont,alors maintenant,je gagne du temps,mais oui,les derniers n'étaient pas très sur d'eux,on aurait dit 2 débutants,le vieux monsieur comme la novice ou alors je leur ai fait peur,c'est possible aussi

Citation :

Si tu ne montres pas un profil de victime tu n'as aucune chance de les accrocher... et toi comme victime j'ai du mal à imaginer.

Il faut savoir que 90% des proclamateurs sont des gens qui sont aux portes pour remplir un rapport et ne pas être notés négativement.

Mode forum,oui,faut que je revoie mon effet "mirroir"

Citation :

Des anecdotes j'en ai des tonnes, comme celui qui recommande de conduire soit sa voiture soit la grimpette des escaliers avec un train de sénateur pour jouer la montre... ou bien celui qui prêche à tours de bras pour avoir des responsabilités de serviteur ou d'ainé et ainsi couper en parti au porte à porte pour se consacré au soutien des faibles ( entendons ceux des TJ qui flanchent dans l'avtivité prosé) ou l'accompagnement dans les études tec...BREF tout ce qui évite la corvée suprême ...taper aux portes

J'ai fait du porte à porte pour vendre des abonnements à des bouquins,je sais à quel point ca peux ètre dur,mais je ne pensais pas que dans la foi,ca pouvait ètre aussi le cas.
Je vais tacher de faire preuve d'un peu de condescendance la prochaine fois..
Ils resteraient boire le café aussi..C'est pour ca que j'ai arrété le porte à porte,je restais boire le café n'ayant pas le coeur de dire a la mamie avec mes bouquins sur la 2 èm guerre,que son mari mort là bas,je n'avait pas le temps et qu'il fallait que je fasse mon cota d'adhésions,ce n'est pas du social me disait mon chef,j'ai tenu un mois et demi.
Cher tj,vraiment,je compatis,mais quelle idée aussi..
JESUS a dit de ne pas aller au porte à porte et de rester dans la maison qui vous accueil si vous ètes loins de chez vous pour aller ensuite dans les rues précher la Parole,si vous écoutiez un peu JESUS aussi vous,vous éviteriez bien du mal

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Si tu ne montres pas un profil de victime tu n'as aucune chance de les accrocher... et toi comme victime j'ai du mal à imaginer.

Il faut savoir que 90% des proclamateurs sont des gens qui sont aux portes pour remplir un rapport et ne pas être notés négativement.

Des anecdotes j'en ai des tonnes, comme celui qui recommande de conduire soit sa voiture soit la grimpette des escaliers avec un train de sénateur pour jouer la montre... ou bien celui qui prêche à tours de bras pour avoir des responsabilités de serviteur ou d'ainé et ainsi couper en parti au porte à porte pour se consacré au soutien des faibles ( entendons ceux des TJ qui flanchent dans l'avtivité prosé) ou l'accompagnement dans les études tec...BREF tout ce qui évite la corvée suprême ...taper aux portes.

Eh bé ... ça doit faire une chouette ambiance de groupe ...

Comme souvent ici comme ailleurs l'hypocrisie est reine. J'ai connu deux congrégations différentes et toutes deux avaient des gros problèmes "spirituels" comme on disait.
Un euphémisme pour dire que ça partait dans tout les sens entre la guerre des chefs, les problèmes de personnalités et souvent le surveillant de circonscription qui trouvait la congrég "faible" .
Alors souvent les familles déménagent en espérant qu'ailleurs se sera meilleur mais souvent c'est pour constater que le problème est avant tout structurel.

Hosanna a écrit:

Je vais tacher de faire preuve d'un peu de condescendance la prochaine fois..

Tu voulais pas dire "compassion" plutôt ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Je vais tacher de faire preuve d'un peu de condescendance la prochaine fois..

Tu voulais pas dire "compassion" plutôt ?

Ca fait beaucoup d'un coup

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu voulais pas dire "compassion" plutôt ?

Ca fait beaucoup d'un coup

Bin ... c'est parce que la condescendance inclut une forme de mépris ... Je vais pas jouer sur les mots mais ils s'en prennent déjà plein la figure, les gars ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca fait beaucoup d'un coup

Bin ... c'est parce que la condescendance inclut une forme de mépris ...  Je vais pas jouer sur les mots mais ils s'en prennent déjà plein la figure, les gars ...

Si ils écoutaient un peu JESUS aussi
Ok,ok,je proposerai un café avant de poser des questions..Après avoir fermé à clé,roooo,je déconne.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Eh bé ... ça doit faire une chouette ambiance de groupe ...

Comme souvent ici comme ailleurs l'hypocrisie est reine. J'ai connu deux congrégations différentes et toutes deux avaient des gros problèmes "spirituels" comme on disait.
Un euphémisme pour dire que ça partait dans tout les sens entre la guerre des chefs, les problèmes de personnalités et souvent le surveillant de circonscription qui trouvait la congrég "faible" .
Alors souvent les familles déménagent en espérant qu'ailleurs se sera meilleur mais souvent c'est pour constater que le problème est avant tout structurel.
 

L'effacement visible, palpable, presque physique de la personnalité m'impressionne également beaucoup.  Ils sont un peu transparents, le cerveau lavé, lissé.

Je me suis toujours demandé ce qui pouvait bien se passer intra muros.