Dieu est-il Un ou trois ?

Sujet: Dieu est-il Un ou trois ? Dim 07 Fév 2016, 4:43 am

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai une question à poser aux personnes trinitaires :

Comment un être comme Christ (puisqu'il est soi-disant dieu avec Dieu et le Saint Esprit) peut-il nier sa propre doctrine ? (Alors vint la réponse de JESUS : « Ma doctrine ne vient pas de moi mais de celui qui m’a envoyé. (Jean 7:16)

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 25 Avr 2016, 11:14 pm

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:: Tu m'as très bien compris

Il n'y a pas d'adorateurs de la tmn.

Ben si, et tu en es Dieu est-il Un ou trois ? - Page 26 631461

... Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:: Il n'y a pas d'adorateurs de la tmn.

Ben si, et tu en es Dieu est-il Un ou trois ? - Page 26 631461

Je n'adore pas la tmn, moi !

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 25 Avr 2016, 11:28 pm

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:: Ben si, et tu en es

Je n'adore pas la tmn, moi !

Mettre une chose au dessus de toute chose est un acte d'adoration.

Un forme spéciale de bibliolâtrie Dieu est-il Un ou trois ? - Page 26 631461

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 25 Avr 2016, 11:29 pm

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:: Je n'adore pas la tmn, moi !

Mettre une chose au dessus de toute chose est un acte d'adoration.

Oui, mais ça n'est pas mon cas.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 25 Avr 2016, 11:46 pm

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:: Mettre une chose au dessus de toute chose est un acte d'adoration.

Oui, mais ça n'est pas mon cas.

Ce n'est pas l'impression que tu donnes...

La Bible est beaucoup plus nuancée que toi sur bien des choses...

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 12:31 am

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:: Oui, mais ça n'est pas mon cas.

Ce n'est pas l'impression que tu donnes...

C'est pas ma faute si tu confonds "défendre" avec "adorer".

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 1:06 am

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:: Ce n'est pas l'impression que tu donnes...

C'est pas ma faute si tu confonds "défendre" avec "adorer".

Chez toi les deux attitudes se valent car tu n'es pas objectif mais partial...et pour tout dire, sectaire.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 1:39 am

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:: Pour moi une personne qui renie sa croyance en faisant croire n`importe quoi n`a aucune crédibilité et c`est de l`hypocrisie

Certainement, mais ça n'est pas mon cas, alors tu n'as aucune raison de dire ça !

Trinite333 a écrit:: de plus ce que je connais ne sont pas mes pensées mes les paroles du Seigneur.

Ben voyons ! Dieu est-il Un ou trois ? - Page 26 219729InvisionBoardFrance183

Bonjour Pegasus, tu déclares être sans religion alors que l`on sait de par tes propos que tu est TJ.

Hé oui tout ce que j`écris viens de sa parole.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. Je sais aussi quel esprit t`anime.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 2:56 am

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: On Lui dira!

Inutile, c'est à toi que c'est dit. Ce n'est pas moi qui remplace le nom divin par un mot de substitution, exactement comme font les juifs.

Bin oui,toi,tu sais mieux,on sait,on sait!

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 4:05 am

Trinite333 a écrit:: Bonjour Pegasus, tu déclares être sans religion

C'est exact.

Trinite333 a écrit:: alors que l`on sait de par tes propos que tu est TJ.

Ben non, je ne suis pas tj. Tout ce que tu sais de par mes propos c'est que je ne crois qu'à la Bible, rien d'autre. Alors si tu estimes que ne croire qu'à la Bible c'est être tj, c'est ton problème.

Trinite333 a écrit:: P.S. Je sais aussi quel esprit t`anime.

Tu ne sais rien du tout.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 4:09 am

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Inutile, c'est à toi que c'est dit. Ce n'est pas moi qui remplace le nom divin par un mot de substitution, exactement comme font les juifs.

Bin oui,toi,tu sais mieux,on sait,on sait!

Je sais en effet un certain nombre de choses que tu sembles ignorer, comme par exemple ton point commun avec les juifs concernant le nom divin.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 4:17 am

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:: Bonjour Pegasus, tu déclares être sans religion

C'est exact.

Trinite333 a écrit:: alors que l`on sait de par tes propos que tu est TJ.

Ben non, je ne suis pas tj. Tout ce que tu sais de par mes propos c'est que je ne crois qu'à la Bible, rien d'autre. Alors si tu estimes que ne croire qu'à la Bible c'est être tj, c'est ton problème.

Trinite333 a écrit:: P.S. Je sais aussi quel esprit t`anime.

Tu ne sais rien du tout.

Croire a la Bible??? C`est ce que tous disent et même plusieurs font exactement ce qui est écrit mais nous savons ce que Paul dit de la Loi et c`est pour cela que le Seigneur est le chemin, la vérité et la vie éternel. et voici l`esprit qui t`animes:

Genèse: 3.1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

Coïncidence : Genèse 3.1 a 3.3 inclusivement oups on revient a Ève. Loll.

Amen et que le Seigneur nous gardes dans la vérité.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 4:21 am

Pégasus a écrit:: Ben non, je ne suis pas tj. Tout ce que tu sais de par mes propos c'est que je ne crois qu'à la Bible, rien d'autre. Alors si tu estimes que ne croire qu'à la Bible c'est être tj, c'est ton problème.

Rectification; Pégasus croit à la Bible selon la grille de lecture des Témoins de Jéhovah.. et non pas, selon son postulat, consistant à affirmer péremptoirement qu'une bonne lecture de la Bible est forcément une lecture jéhoviste.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 4:27 am

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Bin oui,toi,tu sais mieux,on sait,on sait!

Je sais en effet un certain nombre de choses que tu sembles ignorer, comme par exemple ton point commun avec les juifs concernant le nom divin.

Et oui,comme le dit JESUS un royaume divisé contre lui même ne peux subsister mais oui,je suis cohéritier par ma foi en Christ avec Israel qui lui sait mieux que toi ce que signifie appeler Dieu son propre Père,se dire le Fils du Dieu,ils l'ont crucifié pour celà,mais lapidé avant se faisant Lui même ainsi,l'égal de Dieu,mais tu connais mieux leur Loi qu'eux,bien sur,tu reveux les Versets?

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 4:28 am

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Bin oui,toi,tu sais mieux,on sait,on sait!

Je sais en effet un certain nombre de choses que tu sembles ignorer, comme par exemple ton point commun avec les juifs concernant le nom divin.

Oui on sait...la théorie complotiste sur le nom volontairement effacé pour mieux imposer la Trinité Rolling Eyes

Sauf que, manque de pot pour les jéhovisant, la teneur des évangiles exclue une telle hypothèse dans la mesure où JESUS ne met l'accent sur aucun nom de Dieu ( soit disant dissimulé par superstition) mais sur un Dieu nommé LE PERE.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 5:36 am

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:: Ben non, je ne suis pas tj. Tout ce que tu sais de par mes propos c'est que je ne crois qu'à la Bible, rien d'autre. Alors si tu estimes que ne croire qu'à la Bible c'est être tj, c'est ton problème.

Rectification; Pégasus croit à la Bible selon la grille de lecture des Témoins de Jéhovah.. et non pas, selon son postulat

Tu prétends cela parce que je n'accepte pas avec la même complaisance que toi la grille de lecture catho-platonicienne communément admise.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 5:39 am

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Je sais en effet un certain nombre de choses que tu sembles ignorer, comme par exemple ton point commun avec les juifs concernant le nom divin.

Et oui,comme le dit JESUS un royaume divisé contre lui même ne peux subsister mais oui,je suis cohéritier par ma foi en Christ avec Israel

Tu reconnais que ta foi consiste au moins en partie à faire les mêmes erreurs que les juifs, particulièrement en rejetant le nom divin par superstition.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 5:42 am

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Et oui,comme le dit JESUS un royaume divisé contre lui même ne peux subsister mais oui,je suis cohéritier par ma foi en Christ avec Israel qui lui sait mieux que toi ce que signifie appeler Dieu son propre Père,se dire le Fils du Dieu,ils l'ont crucifié pour celà,mais lapidé avant se faisant Lui même ainsi,l'égal de Dieu,mais tu connais mieux leur Loi qu'eux,bien sur,tu reveux les Versets?

Tu reconnais que ta foi consiste au moins en partie à faire les mêmes erreurs que les juifs, particulièrement en rejetant le nom divin par superstition.

Oui et tu vas leur apprendre leur foi,hein?

CLIC:

Jude a écrit:: Salutation en Christ,

L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - (Luc 2.11 / Matt 1.21).

Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes :
“Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”

Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur.
"Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé...
Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.

Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant «la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël -Act 15.13-15/ Rom 11.25-29.

L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé.
Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur:
“ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié...
Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”.

La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu.

Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré!

A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - (Rom 6.3-11).

Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité (1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - (Tite 3.5).

Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire (Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire :
« Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ?
Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? .....
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » Rom 10.13-17

Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun:
« Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints,
et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit
le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre:
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ !
Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet,
pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ.
Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,
le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don,
dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ.
Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ.
Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur.
Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ,
à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous,
mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment. » 1 Corin 1.1-10

Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur.
Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».

On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - (Actes 2.38).
Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement :
“Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.
Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous” Eph. 4.5-6

Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire:
“En vérité, en vérité, je vous le dis:
Avant qu’Abraham fût, JE SUIS” Jn 8.58

YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T
C'est cela "la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" !

Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel.
Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.

Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit:
“Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne:
Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche”

Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda:
“Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”.
La réponse de Pierre fut celle-ci:
“… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël,
c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen,
que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts;
c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé.
Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire;
et il n’y a de salut en aucun autre;
car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel,
qui soit donné parmi les hommes,
par lequel il nous faille être sauvés”

Est-ce assez clair pour les "chrétiens" ?
Pour ma part :Oui et Amen !

C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14

Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - (Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31).

Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit:
“Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,
faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père” Col. 3.17

Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu.
Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T :
Yahsuha - JESUS.

A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes?
Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse.
Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.

Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ?

Jude

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 5:53 am

Cette manière de ne citer que ce qui t'arrange de mes postes,c'est un toc,comme avec la Parole!

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 6:04 am

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Tu reconnais que ta foi consiste au moins en partie à faire les mêmes erreurs que les juifs, particulièrement en rejetant le nom divin par superstition.

Oui et tu vas leur apprendre leur foi,hein?

Non, pas plus que leurs superstitions et leur rejet du nom divin.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 6:07 am

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Oui et tu vas leur apprendre leur foi,hein?

Non, pas plus que leurs superstitions et leur rejet du nom divin.

Bin oui,toi paien,tu sais mieux qu'eux,on sait,on sait!

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 6:47 am

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Non, pas plus que leurs superstitions et leur rejet du nom divin.

Bin oui,toi paien

Je ne suis pas païen moi.

HOSANNA a écrit:: tu sais mieux qu'eux

C'est un secret pour personne qu'ils on rejeté le nom divin et qu'ils l'ont remplacé par "adonaï" ou par "élohim" par superstition.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 6:47 am

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Bin oui,toi paien

Je ne suis pas païen moi.

HOSANNA a écrit:: tu sais mieux qu'eux

C'est un secret pour personne qu'ils on rejeté le nom divin et qu'ils l'ont remplacé par "adonaï" ou par "élohim" par superstition.

Tu es Juif?

Sinon,c'est une question de respect,mais tu ne peux pas comprendre!

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 6:53 am

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:: Je sais en effet un certain nombre de choses que tu sembles ignorer, comme par exemple ton point commun avec les juifs concernant le nom divin.

Oui on sait...la théorie complotiste sur le nom volontairement effacé pour mieux imposer la Trinité Rolling Eyes

Sauf que, manque de pot pour les jéhovisant, la teneur des évangiles exclue une telle hypothèse dans la mesure où JESUS ne met l'accent sur aucun nom de Dieu ( soit disant dissimulé par superstition) mais sur un Dieu nommé LE PERE.

Dieu n'est pas nommé LE PERE, que ce soit dans les évangiles ou ailleurs dans la Bible. Le nom du Père, c'est à dire du seul vrai Dieu, est rappelé en abrégé dans l'Apocalypse, et il est prononcé par JESUS lorsque ce dernier cite l'AT, entre autres en Matthieu 22:44.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 6:59 am

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Je ne suis pas païen moi.

C'est un secret pour personne qu'ils on rejeté le nom divin et qu'ils l'ont remplacé par "adonaï" ou par "élohim" par superstition.

Tu es Juif?

Sinon,c'est une question de respect,mais tu ne peux pas comprendre!

Non, ça n'a rien à voir avec le respect car les Juifs ont prononcé le nom divin pendant des siècles sans que cela pose problème, puis, ils ont progressivement cessé de le prononcer par superstition.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 7:20 am

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Tu es Juif?

Sinon,c'est une question de respect,mais tu ne peux pas comprendre!

Non, ça n'a rien à voir avec le respect car les Juifs ont prononcé le nom divin pendant des siècles sans que cela pose problème, puis, ils ont progressivement cessé de le prononcer par superstition.

Tu es donc paien et tu va leur apprendre leur Loi et leur foi,comment ils doivent croire et honorer Dieu,coté orgueil,t'es gratigné,a part vouloir croire et penser à la place d'autrui en espérant arriver à remplacer sa foi par ta vision,tu doutes vraiment de rien c'est même à ca que l'on vous reconnait!

Jéhova,tu condamnes donc aussi cette appellation qui date du moyen age,ok!

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 9:04 pm

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:: Oui on sait...la théorie complotiste sur le nom volontairement effacé pour mieux imposer la Trinité

Sauf que, manque de pot pour les jéhovisant, la teneur des évangiles exclue une telle hypothèse dans la mesure où JESUS ne met l'accent sur aucun nom de Dieu ( soit disant dissimulé par superstition) mais sur un Dieu nommé LE PERE.

Dieu n'est pas nommé LE PERE, que ce soit dans les évangiles ou ailleurs dans la Bible. Le nom du Père, c'est à dire du seul vrai Dieu, est rappelé en abrégé dans l'Apocalypse, et il est prononcé par JESUS lorsque ce dernier cite l'AT, entre autres en Matthieu 22:44.

Sauf que même en citant l'AT JESUS cite la Septante qui traduit YHWH par Adonaï.

De plus l'évangile de Jean 17/26 nous dit ...
"Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux."
Or nous ne lisons nulle part une telle démarche de JESUS si ce n'est qu'il enseigna l'amour et que cet amour est la seule marque nominative du Père.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 9:53 pm

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Non, ça n'a rien à voir avec le respect car les Juifs ont prononcé le nom divin pendant des siècles sans que cela pose problème, puis, ils ont progressivement cessé de le prononcer par superstition.

Tu es donc paien

Non !

HOSANNA a écrit:: tu va leur apprendre leur Loi et leur foi,comment ils doivent croire et honorer Dieu

Je ne veux rien leur apprendre, je parle d'un fait, c'est tout. Que ce fait te déplaise et que tu le contestes n'y change rien. Les juifs en sont progressivement venus à considérer que pour ne pas désobéir au commandement de Exode 20:7 et donc ne pas faire un mauvais usage du nom divin, YHWH, il ne fallait plus le prononcer du tout, ce qui est de la superstition, purement et simplement.

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 9:57 pm

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Tu es donc paien

Non !

HOSANNA a écrit:: tu va leur apprendre leur Loi et leur foi,comment ils doivent croire et honorer Dieu

Je ne veux rien leur apprendre, je parle d'un fait, c'est tout. Que ce fait te déplaise et que tu le contestes n'y change rien. Les juifs en sont progressivement venus à considérer que pour ne pas désobéir au commandement de Exode 20:7 et donc ne pas faire un mauvais usage du nom divin, YHWH, il ne fallait plus le prononcer du tout, ce qui est de la superstition, purement et simplement.

Comme déja dit,c'est une question de respect,tu ne peux pas comprendre,ce n'est pas à ta portée.

Par contre tu peux prononcer JESUS,il est même "conseillé" de l'invoquer pour être Sauvé! Smile

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 10:00 pm

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:: Dieu n'est pas nommé LE PERE, que ce soit dans les évangiles ou ailleurs dans la Bible. Le nom du Père, c'est à dire du seul vrai Dieu, est rappelé en abrégé dans l'Apocalypse, et il est prononcé par JESUS lorsque ce dernier cite l'AT, entre autres en Matthieu 22:44.

Sauf que même en citant l'AT JESUS cite la Septante qui traduit YHWH par Adonaï.

A ceci près que dans les synagogues de Palestine ce n'est pas la LXX qui avait cours. La LXX était destinée aux juifs de la diaspora qui ne comprenaient plus l'hébreu. Et quand JESUS a lu le Psaume 110, il a prononcé le nom divin.

Attila a écrit:: De plus l'évangile de Jean 17/26 nous dit ...
"Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux."
Or nous ne lisons nulle part une telle démarche de JESUS [/u]

Donc, selon toi, JESUS a menti.

Attila a écrit:: cet amour est la seule marque nominative du Père.

Dieu est amour, mais ça n'est pas son nom !

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 10:03 pm

ATILLA a écrit:: De plus l'évangile de Jean 17/26 nous dit ...
"Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux."
Or nous ne lisons nulle part une telle démarche de JESUS [/u]

Pégasus a écrit:: Donc, selon toi, JESUS a menti.

Non,c'est toi qui refuse le Nom au dessus de tout nom!

CLIC:

Jude a écrit:: Salutation en Christ,

L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - (Luc 2.11 / Matt 1.21).

Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes :
“Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”

Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur.
"Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé...
Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.

Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant «la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël -Act 15.13-15/ Rom 11.25-29.

L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé.
Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur:
“ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié...
Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”.

La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu.

Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré!

A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - (Rom 6.3-11).

Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité (1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - (Tite 3.5).

Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire (Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire :
« Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ?
Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? .....
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » Rom 10.13-17

Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun:
« Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints,
et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit
le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre:
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ !
Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet,
pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ.
Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,
le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don,
dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ.
Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ.
Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur.
Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ,
à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous,
mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment. » 1 Corin 1.1-10

Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur.
Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».

On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - (Actes 2.38).
Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement :
“Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.
Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous” Eph. 4.5-6

Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire:
“En vérité, en vérité, je vous le dis:
Avant qu’Abraham fût, JE SUIS” Jn 8.58

YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T
C'est cela "la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" !

Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel.
Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.

Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit:
“Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne:
Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche”

Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda:
“Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”.
La réponse de Pierre fut celle-ci:
“… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël,
c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen,
que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts;
c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé.
Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire;
et il n’y a de salut en aucun autre;
car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel,
qui soit donné parmi les hommes,
par lequel il nous faille être sauvés”

Est-ce assez clair pour les "chrétiens" ?
Pour ma part :Oui et Amen !

C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14

Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - (Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31).

Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit:
“Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,
faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père” Col. 3.17

Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu.
Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T :
Yahsuha - JESUS.

A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes?
Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse.
Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.

Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ?

Jude

https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 10:06 pm

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Non !

Je ne veux rien leur apprendre, je parle d'un fait, c'est tout. Que ce fait te déplaise et que tu le contestes n'y change rien. Les juifs en sont progressivement venus à considérer que pour ne pas désobéir au commandement de Exode 20:7 et donc ne pas faire un mauvais usage du nom divin, YHWH, il ne fallait plus le prononcer du tout, ce qui est de la superstition, purement et simplement.

Comme déja dit,c'est une question de respect,tu ne peux pas comprendre,ce n'est pas à ta portée.

J'ai très bien compris au contraire, et si un de nous deux ne peut pas comprendre ça, ce n'est certainement pas moi.

HOSANNA a écrit:: Par contre tu peux prononcer JESUS

JESUS n'est pas le nom de Dieu !

HOSANNA a écrit:: il est même "conseillé" de l'invoquer pour être Sauvé!

Oui plutôt d'invoquer YHWH au nom de JESUS. Wink

Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Mar 26 Avr 2016, 10:08 pm

HOSANNA a écrit:

ATILLA a écrit:: De plus l'évangile de Jean 17/26 nous dit ...
"Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux."
Or nous ne lisons nulle part une telle démarche de JESUS [/u]

Pégasus a écrit:: Donc, selon toi, JESUS a menti.

Non,c'est toi qui refuse le Nom au dessus de tout nom!

Pas du tout, je le reconnais au contraire, c'est pour ça que j'invoque YHWH au nom de JESUS.

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