Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Est-ce que la chair est souffrance sur un planète qui ne compterait que des Christs.

Bien sûr que non ...

Ils vivraient très vieux en n'étant jamais malade

Très très vieux. Cela ne te rappelle personne ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu dis quoi?
Répond moi et tu aura ma réponse.

Le souffle de Dieu fait partie de Dieu lui-même.

Et "faisant partie" de Dieu,IL est donc Dieu,tout en en étant distinct,on est daccord?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Le souffle de Dieu fait partie de Dieu lui-même.

Et "faisant partie" de Dieu,IL est donc Dieu,tout en en étant distinct,on est daccord?

C'est une partie de Dieu, comme ta tête est une partie de toi, mais le souffle de Dieu n'est pas une entité distincte de Dieu, ce n'est pas une entité du tout, d'ailleurs.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et "faisant partie" de Dieu,IL est donc Dieu,tout en en étant distinct,on est daccord?

C'est une partie de Dieu, comme ta tête est une partie de toi, mais le souffle de Dieu n'est pas une entité distincte de Dieu, ce n'est pas une entité du tout, d'ailleurs.

Comme ma tête est à coté de moi tout en étant moi le Souffle est à coté de Dieu tout en étant Dieu,Jean 1:1

Le Souffle de Dieu se distingue de Dieu par l'action de création,c'est l'action de créer qui distingue le Souffle de Dieu tout comme l'action de penser distingue ma tête du reste de mon corps.

Merci!

Pégasus a écrit:

Le problème c'est que notre ami Christopheg ne croit pas que Adam ait réellement existé,

Le problème est que tu ne peux fournir la preuve de son existence et que je peux facilement fournir la preuve de son inexistence.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est le résultat du péché ..... qui a fait réduire la durée de vie jusqu'à 120 ans environs pour les plus vigoureux ou chanceux ! Quand on sait qu'au Moyen-Age la durée de vie était 40 ans alors que du temps de JESUS des personnes vivaient plus de 80 ans !

Le problème c'est que notre ami Christopheg ne croit pas que Adam ait réellement existé, et du coup, il ne croit pas non plus au péché originel.

Ceci je le savais et je le lui ai déjà dit; il me semble qu'il ne croit que ce qu'il veut croire

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est une partie de Dieu, comme ta tête est une partie de toi, mais le souffle de Dieu n'est pas une entité distincte de Dieu, ce n'est pas une entité du tout, d'ailleurs.

Comme ma tête est à coté de moi

C'est ce qui se produira si un jour tu es guillotiné.

HOSANNA a écrit:

le Souffle est à coté de Dieu tout en étant Dieu,Jean 1:1

Il n'est pas question du souffle de Dieu dans Jean 1:1.

HOSANNA a écrit:

Le Souffle de Dieu se distingue de Dieu par l'action de création,c'est l'action de créer qui distingue le Souffle de Dieu tout comme l'action de penser distingue ma tête du reste de mon corps.

Côté confusion, tu t'y connais !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Le problème c'est que notre ami Christopheg ne croit pas que Adam ait réellement existé,

Le problème est que tu ne peux fournir la preuve de son existence et que je peux facilement fournir la preuve de son inexistence.

Bof, ta preuve est la théorie de l'évolution qui n'est qu'une théorie avec ses contradictions, ses nombreux mensonges et ses colossales lacunes.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le problème est que tu ne peux fournir la preuve de son existence et que je peux facilement fournir la preuve de son inexistence.

Bof, ta preuve est la théorie de l'évolution qui n'est qu'une théorie avec ses contradictions, ses nombreux mensonges et ses colossales lacunes.

Bof, même pas non.

Une race qui ne compte que deux membres est une race ... éteinte. Génétique élémentaire.

Quant à la théorie de l'évolution, on attend toujours la preuve de l'inexactitude de ses fondements, pas de sa périphérie.

La science est moins confortable que les dogmes ... il faut prouver.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Le problème c'est que notre ami Christopheg ne croit pas que Adam ait réellement existé, et du coup, il ne croit pas non plus au péché originel.

Ceci je le savais et je le lui ai déjà dit; il me semble qu'il ne croit que ce qu'il veut croire  

Salut BJ.

Comme nous tous, comme nous tous. La ou les vérités doivent être plus complexes que l'on pense sans quoi, le forum n'existerait pas. Ce serait dommage.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Bof, ta preuve est la théorie de l'évolution qui n'est qu'une théorie avec ses contradictions, ses nombreux mensonges et ses colossales lacunes.

Bof, même pas non.

On pourrait le penser pourtant. Mais bon, puisque tu dis que non...

CHRISTOPHEG a écrit:

Une race qui ne compte que deux membres est une race ... éteinte. Génétique élémentaire.

Sauf si cette race, qui n'a rien de comparable avec ce qu'on peut observer aujourd'hui, est parfaite.

CHRISTOPHEG a écrit:

La science est moins confortable que les dogmes ... il faut prouver.

Hé oui.

Pégasus a écrit:

Sauf si cette race, qui n'a rien de comparable avec ce qu'on peut observer aujourd'hui, est parfaite.

Parfaite ? Qu'est-ce que cela voudrait dire ...

Notre ADN est issu d'innombrables mutations génétiques au sein de notre race qui est elle-même le produit d'un nombre indéfinissable de races animales éteintes ou non.

Il n'y avait que les nazis pour croire à cela ...

L'homme est-il un animal ? Non.

Mais son corps, sans conteste. C'est là que ça devient intéressant.

Pégasus a écrit:

On pourrait le penser pourtant.

Le penser, c'est bien. Le prouver, c'est mieux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Sauf si cette race, qui n'a rien de comparable avec ce qu'on peut observer aujourd'hui, est parfaite.

Parfaite ?  Qu'est-ce que cela voudrait dire ...

Notre ADN est issu d'innombrables mutations génétiques au sein de notre race qui est elle-même le produit d'un nombre indéfinissable de races animales éteintes ou non.

Il n'y avait que les nazis pour croire à cela ...

L'homme est-il un animal ?  Non.

Mais son corps, sans conteste.  C'est là que ça devient intéressant.

Adam et Eve créés corps animal parfait

Un corps parfait soumis au doute et à la tentation par le fruit qui pendouille à un arbre

Un couple aimé par son géniteur céleste mais qui enferme sa création dans un camp

Un serpent privé de papattes du fait de ses bavardages intempestifs

Toujours dans le littéralisme un Dieu qui perd son couple et qui l'appelle ( vu qu'ils se sont caché au regard de Dieu, les fripons)

Et pour clore le chapitre un couple finalement livré à sa dépravation naturelle et à qui le Dieu confie une nature innocente pour la piller

Ouais ... faut vraiment y mettre de la bonne volonté pour avaler ... la couleuvre.

Vu que nous partageons 99% de notre patrimoine génétique avec le chimpanzé et 98 avec le porc, on comprend mieux ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Sauf si cette race, qui n'a rien de comparable avec ce qu'on peut observer aujourd'hui, est parfaite.

Parfaite ? Qu'est-ce que cela voudrait dire ...

Que puisque Dieu a créé l'homme à son image, il l'a créé parfait.

CHRISTOPHEG a écrit:

L'homme est-il un animal ?  Non. Mais son corps, sans conteste.

Mais si son corps est animal, l'homme est animal.

Pégasus a écrit:

Que puisque Dieu a créé l'homme à son image, il l'a créé parfait.

Si c'était le cas, les hommes d'antan dont nous parlons vivrait toujours. Ils seraient éternels.

Pégasus a écrit:

Mais si son corps est animal, l'homme est animal.

Qu'en penses-tu ?

Attila a écrit:

Adam et Eve créés corps animal parfait

Un corps parfait soumis au doute et à la tentation par le fruit qui pendouille à un arbre

Un couple aimé par son géniteur céleste mais qui enferme sa création dans un camp

Un serpent privé de papattes du fait de ses bavardages intempestifs

Toujours dans le littéralisme un Dieu qui perd son couple et qui l'appelle ( vu qu'ils se sont caché au regard de Dieu, les fripons)  

Et pour clore le chapitre un couple finalement livré à sa dépravation naturelle et à qui le Dieu confie une nature innocente pour la piller

C'est pas avec un tel état d'esprit négatif et ironique que tu pourras un jours piger quoi que ce soit à la Bible. Tu as tout simplement "oublié" de présenter les choses objectivement.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Que puisque Dieu a créé l'homme à son image, il l'a créé parfait.

Si c'était le cas, les hommes d'antan dont nous parlons vivrait toujours.  Ils seraient éternels.

Pégasus a écrit:

Mais si son corps est animal, l'homme est animal.

Qu'en penses-tu ?

Que l'expression "animal" pour désigner l'homme est inappropriée.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si c'était le cas, les hommes d'antan dont nous parlons vivrait toujours.  Ils seraient éternels.



Qu'en penses-tu ?

Que l'expression "animal" pour désigner l'homme est inappropriée.

Dès lors, si ce n'est pas le corps qui nous distingue de l'animal, qu'est-ce donc ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ... faut vraiment y mettre de la bonne volonté pour avaler ... la couleuvre.  

Vu que nous partageons 99% de notre patrimoine génétique avec le chimpanzé et 98 avec le porc, on comprend mieux ...

Oui, on comprend mieux c'est la différence (aussi minime soit-elle, du moins en apparence) de patrimoine génétique qui fait de l'homme une créature à l'image de Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Que l'expression "animal" pour désigner l'homme est inappropriée.

Dès lors, si ce n'est pas le corps qui nous distingue de l'animal, qu'est-ce donc ?

Ce n'est pas ce que je dis. L'homme est un être de chair avec une capacité intellectuelle très différente des animaux qui fait de ce dernier une créature à l'image de Dieu. C'est du moins ce qu'était l'homme quand Dieu l'a créé.

Pégasus a écrit:

C'est du moins ce qu'était l'homme quand Dieu l'a créé.

Reste la preuve qui est manquante. Ceux que nous avons retrouvé ne montrent pas cela. En outre, ils devraient toujours être vivants.

Pégasus a écrit:

L'homme est un être de chair avec une capacité intellectuelle très différente des animaux qui fait de ce dernier une créature à l'image de Dieu.

Des études récentes montrent que malheureusement certaines capacités cognitives (mémoire) de certains chimpanzés nous sont supérieures. (Travaux d'un professeur japonais. Je peux retrouver les références.)

Pauvres de nous ... Battus sur notre propre terrain.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ... faut vraiment y mettre de la bonne volonté pour avaler ... la couleuvre.  

Vu que nous partageons 99% de notre patrimoine génétique avec le chimpanzé et 98 avec le porc, on comprend mieux ...

Oui, on comprend mieux c'est la différence (aussi minime soit-elle, du moins en apparence) de patrimoine génétique qui fait de l'homme une créature à l'image de Dieu.

Le problème c'est qu'il y a plus de différences génétiques entre deux humains qu'entre le chimpanzé et l'homme. Sans doute que le chimpanzé aussi est à l'image de Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est du moins ce qu'était l'homme quand Dieu l'a créé.

Reste la preuve qui est manquante.

La preuve de quoi ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Ceux que nous avons retrouvé ne montrent pas cela.

On ne les a pas retrouvés.

CHRISTOPHEG a écrit:

En outre, ils devraient toujours être vivants.

Ce serait le cas s'il n'y avait pas eu le péché originel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le problème c'est qu'il y a plus de différences génétiques entre deux humains qu'entre le chimpanzé et l'homme.

Mais elles ne sont pas du même ordre. Les différences entre humains ne font pas que certains sortent de l'espèce humaine, mais les différence entre l'homme et le chimpanzé font que ce dernier n'appartient pas à l'espèce humaine.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Reste la preuve qui est manquante.

La preuve de quoi ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Ceux que nous avons retrouvé ne montrent pas cela.

On ne les a pas retrouvés.

CHRISTOPHEG a écrit:

En outre, ils devraient toujours être vivants.

Ce serait le cas s'il n'y avait pas eu le péché originel.

Alors il faut croire qu'il y avait plusieurs groupes; celles dans l'Eden et celles ailleurs ... parce que tous les restes de toutes les époques que nous avons retrouvé ne montrent pas plus de perfection que pour nous-mêmes.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le problème c'est qu'il y a plus de différences génétiques entre deux humains qu'entre le chimpanzé et l'homme.

Mais elles ne sont pas du même ordre. Les différences entre humains ne font pas que certains sortent de l'espèce humaine, mais les différence entre l'homme et le chimpanzé font que ce dernier n'appartient pas à l'espèce humaine.

En effet mais cela ne nous éclaire pas plus sur notre image divine. Il y a des différences de cette nature entre toutes les espèces.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

L'homme est un être de chair avec une capacité intellectuelle très différente des animaux qui fait de ce dernier une créature à l'image de Dieu.

Des études récentes montrent que malheureusement certaines capacités cognitives (mémoire) de certains chimpanzés nous sont supérieures.  (Travaux d'un professeur japonais.  Je peux retrouver les références.)

Pauvres de nous ...  Battus sur notre propre terrain.

Travaux qui demandent certainement à être vérifiés et approuvés. Puis il existe d'autres animaux qui ont une mémoire exceptionnelle. Ceci-dit, si les singes nous étaient supérieurs, c'est eux qui domineraient la planète. Alors arrête de nous rejouer la planète des singes (Ma version préférée est celle avec Charlton Heston).

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

La preuve de quoi ?


On ne les a pas retrouvés.


Ce serait le cas s'il n'y avait pas eu le péché originel.

Alors il faut croire qu'il y avait plusieurs groupes; celles dans l'Eden et celles ailleurs ... parce que tous les restes de toutes les époques que nous avons retrouvé ne montrent pas plus de perfection que pour nous-mêmes.

. La perfection humaine n'a concerné que Adam, Eve et JESUS Christ. Tu devrais faire le tri dans ce que tu appelles "hommes", car la plupart ne l'étaient pas. Certains n'ont même jamais existé.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des études récentes montrent que malheureusement certaines capacités cognitives (mémoire) de certains chimpanzés nous sont supérieures.  (Travaux d'un professeur japonais.  Je peux retrouver les références.)

Pauvres de nous ...  Battus sur notre propre terrain.

Travaux qui demandent certainement à être vérifiés et approuvés. Puis il existe d'autres animaux qui ont une mémoire exceptionnelle. Ceci-dit, si les singes nous étaient supérieurs, c'est eux qui domineraient la planète. Alors arrête de nous rejouer la planète des singes (Ma version préférée est celle avec Charlton Heston).

Tout cela pour montrer notre très relative supériorité qui résiste mal à quelques petites expériences.

Une autre race que la nôtre pourrait en effet dominer la terre.  Il y a 10.000 ans, le chasseur-cueillir humain avait un mode de vie très proche de l'animal. 10.000 ans, c'était hier.

La version avec Charlton Eston est aussi ma préférée.  Très bof les autres.

Pégasus a écrit:

La perfection humaine n'a concerné que Adam, Eve et JESUS Christ.

L'existence d'Adam et Eve reste à démontrer.  Toutefois, c'est une aberration génétique de penser que deux êtres humain même parfaits (reste à définir "parfait" en passant) aient pu donner naissance à 7 milliards d'êtres humains.

Quant à JESUS, rien ne me semble indiquer que son corps physique avait des propriétés supérieures aux nôtres (avant sa mort et sa résurrection bien entendu).

Pégasus a écrit:

Tu devrais faire le tri dans ce que tu appelles "hommes", car la plupart ne l'étaient pas. Certains n'ont même jamais existé.

A qui penses-tu ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Adam et Eve créés corps animal parfait

Un corps parfait soumis au doute et à la tentation par le fruit qui pendouille à un arbre

Un couple aimé par son géniteur céleste mais qui enferme sa création dans un camp

Un serpent privé de papattes du fait de ses bavardages intempestifs

Toujours dans le littéralisme un Dieu qui perd son couple et qui l'appelle ( vu qu'ils se sont caché au regard de Dieu, les fripons)  

Et pour clore le chapitre un couple finalement livré à sa dépravation naturelle et à qui le Dieu confie une nature innocente pour la piller

C'est pas avec un tel état d'esprit négatif et ironique que tu pourras un jours piger quoi que ce soit à la Bible. Tu as tout simplement "oublié" de présenter les choses objectivement.  

C'est pas plutôt toi qui cantonnes ton esprit dans un littéralisme incongru et insultant pour l'intelligence humaine...

Déjà quand on lit dans la Genèse que la végétation et la lumière adviennent avant l'astre du jour ça devrait interpeller quiconque à une cervelle pour réfléchir...