Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Est-ce que la chair est souffrance sur un planète qui ne compterait que des Christs.

Bien sûr que non ...

Ils vivraient très vieux en n'étant jamais malade

Très très vieux. Cela ne te rappelle personne ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des études récentes montrent que malheureusement certaines capacités cognitives (mémoire) de certains chimpanzés nous sont supérieures.  (Travaux d'un professeur japonais.  Je peux retrouver les références.)

Pauvres de nous ...  Battus sur notre propre terrain.

Travaux qui demandent certainement à être vérifiés et approuvés. Puis il existe d'autres animaux qui ont une mémoire exceptionnelle. Ceci-dit, si les singes nous étaient supérieurs, c'est eux qui domineraient la planète. Alors arrête de nous rejouer la planète des singes (Ma version préférée est celle avec Charlton Heston).

Tout cela pour montrer notre très relative supériorité qui résiste mal à quelques petites expériences.

Une autre race que la nôtre pourrait en effet dominer la terre.  Il y a 10.000 ans, le chasseur-cueillir humain avait un mode de vie très proche de l'animal. 10.000 ans, c'était hier.

La version avec Charlton Eston est aussi ma préférée.  Très bof les autres.

Pégasus a écrit:

La perfection humaine n'a concerné que Adam, Eve et JESUS Christ.

L'existence d'Adam et Eve reste à démontrer.  Toutefois, c'est une aberration génétique de penser que deux êtres humain même parfaits (reste à définir "parfait" en passant) aient pu donner naissance à 7 milliards d'êtres humains.

Quant à JESUS, rien ne me semble indiquer que son corps physique avait des propriétés supérieures aux nôtres (avant sa mort et sa résurrection bien entendu).

Pégasus a écrit:

Tu devrais faire le tri dans ce que tu appelles "hommes", car la plupart ne l'étaient pas. Certains n'ont même jamais existé.

A qui penses-tu ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Adam et Eve créés corps animal parfait

Un corps parfait soumis au doute et à la tentation par le fruit qui pendouille à un arbre

Un couple aimé par son géniteur céleste mais qui enferme sa création dans un camp

Un serpent privé de papattes du fait de ses bavardages intempestifs

Toujours dans le littéralisme un Dieu qui perd son couple et qui l'appelle ( vu qu'ils se sont caché au regard de Dieu, les fripons)  

Et pour clore le chapitre un couple finalement livré à sa dépravation naturelle et à qui le Dieu confie une nature innocente pour la piller

C'est pas avec un tel état d'esprit négatif et ironique que tu pourras un jours piger quoi que ce soit à la Bible. Tu as tout simplement "oublié" de présenter les choses objectivement.  

C'est pas plutôt toi qui cantonnes ton esprit dans un littéralisme incongru et insultant pour l'intelligence humaine...

Déjà quand on lit dans la Genèse que la végétation et la lumière adviennent avant l'astre du jour ça devrait interpeller quiconque à une cervelle pour réfléchir...

Pégasus a écrit:

C'est une partie de Dieu, comme ta tête est une partie de toi, mais le souffle de Dieu n'est pas une entité distincte de Dieu, ce n'est pas une entité du tout, d'ailleurs.

HOSANNA a écrit:

Comme ma tête est à coté de moi

Citation :

C'est ce qui se produira si un jour tu es guillotiné.

Et Dieu à une tête
Fais attention avec les exemples que tu donnes de ne pas les contredire toi même après.

HOSANNA a écrit:

le Souffle est à coté de Dieu tout en étant Dieu,Jean 1:1

Citation :

Il n'est pas question du souffle de Dieu dans Jean 1:1.

Bien sur,l'armée des cieux est créé par le Souffle de Dieu et le reste de toutes choses par le Verbe,c'est ca?

HOSANNA a écrit:

Le Souffle de Dieu se distingue de Dieu par l'action de création,c'est l'action de créer qui distingue le Souffle de Dieu tout comme l'action de penser distingue ma tête du reste de mon corps.

Citation :

Côté confusion, tu t'y connais !

A part projeter ton cas pour espérer toi même provoquer la confusion ne sachant que répondre..

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si c'était le cas, les hommes d'antan dont nous parlons vivrait toujours.  Ils seraient éternels.



Qu'en penses-tu ?

Que l'expression "animal" pour désigner l'homme est inappropriée.

Anima (souffle,ame),c'est mieux ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Alors il faut croire qu'il y avait plusieurs groupes; celles dans l'Eden et celles ailleurs ... parce que tous les restes de toutes les époques que nous avons retrouvé ne montrent pas plus de perfection que pour nous-mêmes.

. La perfection humaine n'a concerné que Adam, Eve et JESUS Christ. Tu devrais faire le tri dans ce que tu appelles "hommes", car la plupart ne l'étaient pas. Certains n'ont même jamais existé.

Perfection humaine ou par un seul homme le péché est entré dans le monde,bin si tu veux
Adam parfait et JESUS aussi,moi qui pensait que Seul Christ était parfait!
Peut être qu'Adam n'a jamais péché lui aussi!

Attila a écrit:

la végétation et la lumière adviennent avant l'astre du jour

Compliqué, ça ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

la végétation et la lumière adviennent avant l'astre du jour

Compliqué, ça ...

Pas si on imagine Dieu éclairer Lui mème la végétation avant de créer le soleil
C'est vrai que là,d'un point de vue scientifique,ca n'a pas été reçu dans le bon ordre,faut reconnaitre.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Compliqué, ça ...

Pas si on imagine Dieu éclairer Lui mème la végétation avant de créer le soleil
C'est vrai que là,d'un point de vue scientifique,ca n'a pas été reçu dans le bon ordre,faut reconnaitre.

Evidemment si Dieu se met à faire des miracles pour rattraper le coup

Moi j'aurai compris que Dieu tienne compte des phénomènes psychiques qu'il met lui-même en place mais bon...

Hosanna a écrit:

Pas si on imagine Dieu éclairer Lui mème la végétation avant de créer le soleil
C'est vrai que là,d'un point de vue scientifique,ca n'a pas été reçu dans le bon ordre,faut reconnaitre.

"les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme"

Pas plus que maintenant, non.

"Qu'il y ait de la lumière ! Et il y eut de la lumière."

Non. Déjà fait avant.

"Il sépara la lumière des ténèbres"

Non plus. Il fait toujours jour quelque part sur la terre.

Et ainsi de suite ... Je vais pas les faire tous. Ils sont soit faux soit enfantins.

Mais tout cela n'est pas très important à condition de garder la bonne distance de lecture du texte.

Le coran dit bien que des étoiles sont accrochées au ciel qui est un décor 2D.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pas si on imagine Dieu éclairer Lui mème la végétation avant de créer le soleil
C'est vrai que là,d'un point de vue scientifique,ca n'a pas été reçu dans le bon ordre,faut reconnaitre.

Evidemment si Dieu se met à faire des miracles pour rattraper le coup

Moi j'aurai compris que Dieu tienne compte des phénomènes psychiques qu'il met lui-même en place mais bon...

A quel genre de phénomènes psychiques penses-tu ? La rigidité dogmatique ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Evidemment si Dieu se met à faire des miracles pour rattraper le coup

Moi j'aurai compris que Dieu tienne compte des phénomènes psychiques qu'il met lui-même en place mais bon...

A quel genre de phénomènes psychiques penses-tu ?  La rigidité dogmatique ?

Gloups désolé faut lire physiques

L'âge sans doute....

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A quel genre de phénomènes psychiques penses-tu ?  La rigidité dogmatique ?

Gloups désolé faut lire physiques

L'âge sans doute....

En effet, Dieu met en place un univers qu'il nous invite à observer et à comprendre progressivement. En parallèle, Il nous énonce la démarche qu'Il a suivie via le texte de la Genèse.

Les deux ne correspondent pas. On fait quoi ?

Au commencement, Dieu créa :

"Des conditions prébiotiques plausibles entraînent la création de molécules organiques simples, qui sont les briques de base du vivant. Les réactions de synthèses organiques conduisant à la formation de catalyseurs favorables à ces mêmes synthèses bénéficient d'un avantage sélectif.

Des mécanismes différents expliquent la formation des monomères initiaux, et leur polymérisation ultérieure.

Ensuite apparurent le cloisonnement et compartimentation des milieux réactifs.

Des phospholipides forment spontanément des doubles couches qui sont la structure de base des membranes cellulaires.

L'organisation spatiale permet des différences de compositions entre milieux, et la mise en place d'échanges trans-membranaires.

Apparition de cycles réactifs à la base d'un métabolisme élémentaire, capable d'alimenter un processus de production et reproduction du milieu chimique en puisant sur des ressources extérieures ; avantage sélectif aux collections de cycles capables de produire leur propres catalyseurs."

Ce n'est qu'une partie de nos connaissances actuelles.  Ce n'est aussi qu'une école parmi d'autres.

La Genèse ?

Âge ? Selon un consensus assez unanime : 4,1 milliards d'années.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

La perfection humaine n'a concerné que Adam, Eve et JESUS Christ.

L'existence d'Adam et Eve reste à démontrer.

Du pure point de vue scientifique et athée, peut-être, mais si on considère que Dieu existe, c'est différent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Toutefois, c'est une aberration génétique de penser que deux êtres humain même parfaits (reste à définir "parfait" en passant) aient pu donner naissance à 7 milliards d'êtres humains.

Humain parfait, c'est qui n'est pas malade, qui ne vieillit pas et qui ne meurt pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Quant à JESUS, rien ne me semble indiquer que son corps physique avait des propriétés supérieures aux nôtres (avant sa mort et sa résurrection bien entendu).

Et pourtant c'était bien le cas, d'après la Bible bien sûr.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu devrais faire le tri dans ce que tu appelles "hommes", car la plupart ne l'étaient pas. Certains n'ont même jamais existé.

A qui penses-tu ?

A tous ceux qui sont qualifiés d'hommes et qui ne l'étaient pas, comme par exemple les australopithèques.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Que l'expression "animal" pour désigner l'homme est inappropriée.

Anima (souffle,ame),c'est mieux ?

"Homme" c'est très bien.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est une partie de Dieu, comme ta tête est une partie de toi, mais le souffle de Dieu n'est pas une entité distincte de Dieu, ce n'est pas une entité du tout, d'ailleurs.

HOSANNA a écrit:

Comme ma tête est à coté de moi

Citation :

C'est ce qui se produira si un jour tu es guillotiné.

Et Dieu à une tête
Fais attention avec les exemples que tu donnes de ne pas les contredire toi même après.

C'est toi qui as dit que ta tête était à côté de toi, ce qui ne pourrait arriver que si tu étais guillotiné.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

le Souffle est à coté de Dieu tout en étant Dieu,Jean 1:1

Citation :

Il n'est pas question du souffle de Dieu dans Jean 1:1.

Bien sur,l'armée des cieux est créé par le Souffle de Dieu et le reste de toutes choses par le Verbe,c'est ca?

D'après ce que nous dit la Bible, le souffle de Dieu a été canalisé par le Verbe, puisque tout est passé par lui, sauf lui même bien sûr.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Souffle de Dieu se distingue de Dieu par l'action de création,c'est l'action de créer qui distingue le Souffle de Dieu tout comme l'action de penser distingue ma tête du reste de mon corps.

Citation :

Côté confusion, tu t'y connais !

A part projeter ton cas pour espérer toi même provoquer la confusion ne sachant que répondre..

Je n'ai pas à répondre à des explications claires que j'ai données et sur lesquelles reviens en y apportant de la confusion. Tu fais ça très souvent.

Pégasus a écrit:

Du pure point de vue scientifique et athée, peut-être, mais si on considère que Dieu existe, c'est différent.

Un scientifique n'est pas nécessairement athée.  Sauf si être athée veut dire ne pas partager tes dogmes.

Pégasus a écrit:

Humain parfait, c'est qui n'est pas malade, qui ne vieillit pas et qui ne meurt pas.

Vue de l'esprit.  A démontrer.  Aucune preuve de cela.

Pégasus a écrit:

Et pourtant c'était bien le cas, d'après la Bible bien sûr.

Tu as un verset sur les propriétés physiques (5 sens) supérieures du Christ ?

Pégasus a écrit:

A tous ceux qui sont qualifiés d'hommes et qui ne l'étaient pas, comme par exemple les australopithèques.

Notre patrimoine génétique compte de 3 à 5% de leurs gènes, très cher.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Du pure point de vue scientifique et athée, peut-être, mais si on considère que Dieu existe, c'est différent.

Un scientifique n'est pas nécessairement athée.

Tout dépend dans quel domaine de la science.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Humain parfait, c'est qui n'est pas malade, qui ne vieillit pas et qui ne meurt pas.

Vue de l'esprit.

Pas plus que l'existence de Dieu et son pouvoir de créer un être parfait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Et pourtant c'était bien le cas, d'après la Bible bien sûr.

Tu as un verset sur les propriétés physiques (5 sens) supérieures du Christ ?

"Lui n’a pas commis de péché ; dans sa bouche, on n’a pas trouvé de mensonge." (1 Pierre 2:22).
"C’est bien le grand prêtre qu’il nous fallait : saint, innocent, immaculé ; séparé maintenant des pécheurs, il est désormais plus haut que les cieux." (Hébreux 7:26).

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Pas si on imagine Dieu éclairer Lui mème la végétation avant de créer le soleil  
C'est vrai que là,d'un point de vue scientifique,ca n'a pas été reçu dans le bon ordre,faut reconnaitre.

"les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme"

Pas plus que maintenant, non.

"Qu'il y ait de la lumière ! Et il y eut de la lumière."

Non.  Déjà fait avant.

"Il sépara la lumière des ténèbres"

Non plus.  Il fait toujours jour quelque part sur la terre.

Et ainsi de suite ... Je vais pas les faire tous.  Ils sont soit faux soit enfantins.

Oui,d'un point de vue scientifique ca ne tient pas,certe.

HOSANNA a écrit:

Et Dieu à une tête
Fais attention avec les exemples que tu donnes de ne pas les contredire toi même après.

Citation :

C'est toi qui as dit que ta tête était à côté de toi, ce qui ne pourrait arriver que si tu étais guillotiné.

C'est toi qui prend l'exemple du corps physique et de la tête pour expliquer que le Souffle de Dieu n'est pas Dieu,le minimum serait de tenir compte des exemples que toi même tu cites au lieu de fuir ta propre logique.

HOSANNA a écrit:

Bien sur,l'armée des cieux est créé par le Souffle de Dieu et le reste de toutes choses par le Verbe,c'est ca?

Citation :

D'après ce que nous dit la Bible, le souffle de Dieu a été canalisé par le Verbe, puisque tout est passé par lui, sauf lui même bien sûr.

Les pieds des mains pour faire face à ta logique
Tu as vu ca ou?

HOSANNA a écrit:

A part projeter ton cas pour espérer toi même provoquer la confusion ne sachant que répondre..

Citation :

Je n'ai pas à répondre à des explications claires que j'ai données et sur lesquelles reviens en y apportant de la confusion. Tu fais ça très souvent.

A part tes attaques navrante ne sachant quoi répondre..
Je pense qu'on a fait le tour.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

A tous ceux qui sont qualifiés d'hommes et qui ne l'étaient pas, comme par exemple les australopithèques.

Notre patrimoine génétique compte de 3 à 5% de leurs gènes, très cher.

On partage du patrimoine génétique avec la plupart des mammifères, et ça ne prouve qu'une chose, nous venons tous de Dieu. Par contre, j'ai de gros doutes concernant la conservation du patrimoine génétique des fossiles d'australopithèques, mais bon, c'est une autre histoire. Je trouve très juste la définition de l'australopithèque dans le dictionnaire encyclopédique Alpha : Australopithèque, singe anthropoïde fossile.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Que l'expression "animal" pour désigner l'homme est inappropriée.

Anima (souffle,ame),c'est mieux ?

Citation :

"Homme" c'est très bien.

La différence entre anima et anima entre l'homme et l'animal?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et Dieu à une tête
Fais attention avec les exemples que tu donnes de ne pas les contredire toi même après.

Citation :

C'est toi qui as dit que ta tête était à côté de toi, ce qui ne pourrait arriver que si tu étais guillotiné.

C'est toi qui prend l'exemple du corps physique et de la tête pour expliquer que le Souffle de Dieu n'est pas Dieu,le minimum serait de tenir compte des exemples que toi même tu cites au lieu de fuir ta propre logique.

J'ai dit que le souffle de Dieu fait partie de Dieu, mais c'est toi qui as parlé de tête à côté du corps, ce qui n'a rien à voir avec mes propos.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bien sur,l'armée des cieux est créé par le Souffle de Dieu et le reste de toutes choses par le Verbe,c'est ca?

Citation :

D'après ce que nous dit la Bible, le souffle de Dieu a été canalisé par le Verbe, puisque tout est passé par lui, sauf lui même bien sûr.

Les pieds des mains pour faire face à ta logique Tu as vu ca ou?

Mais c'est quoi cette histoire de pieds et de mains ? Fais comme moi, cantonne-toi à ce que dit la Bible.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

A part projeter ton cas pour espérer toi même provoquer la confusion ne sachant que répondre..

Citation :

Je n'ai pas à répondre à des explications claires que j'ai données et sur lesquelles reviens en y apportant de la confusion. Tu fais ça très souvent.

A part tes attaques navrante ne sachant quoi répondre..
Je pense qu'on a fait le tour.

Ce n'est quand même pas moi qui suis allé chercher cette histoire abracadabrante de tête à côté du corps ni de mains et de pieds, c'est toi. Moi je suis resté dans le cadre de ce que dit la Bible. Alors ne viens pas en plus prétendre que je ne sais pas quoi répondre. C'est trop facile.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Anima (souffle,ame),c'est mieux ?

Citation :

"Homme" c'est très bien.

La différence entre anima et anima entre l'homme et l'animal?

Tu ne sais pas la différence entre l'homme et l'animal ? Pour déblayer le terrain, l'homme et l'animal sont des âmes, et ils sont animés par un même esprit. Donc, ce n'est pas ce qui les différencie.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

C'est toi qui prend l'exemple du corps physique et de la tête pour expliquer que le Souffle de Dieu n'est pas Dieu,le minimum serait de tenir compte des exemples que toi même tu cites au lieu de fuir ta propre logique.

Citation :

J'ai dit que le souffle de Dieu fait partie de Dieu, mais c'est toi qui as parlé de tête à côté du corps, ce qui n'a rien à voir avec mes propos.

C'est moi qui est cité ton exemple de ma tête pour comparer la Puissance de Dieu qui est Esprit?

HOSANNA a écrit:

Les pieds des mains pour faire face à ta logique Tu as vu ca ou?

Citation :

Mais c'est quoi cette histoire de pieds et de mains ? Fais comme moi, cantonne-toi à ce que dit la Bible.

 

HOSANNA a écrit:

A part tes attaques navrante ne sachant quoi répondre..
Je pense qu'on a fait le tour.

Citation :

Ce n'est quand même pas moi qui suis allé chercher cette histoire abracadabrante de tête à côté du corps ni de mains et de pieds, c'est toi. Moi je suis resté dans le cadre de ce que dit la Bible. Alors ne viens pas en plus prétendre que je ne sais pas quoi répondre. C'est trop facile.

Que ma tête est une partie de moi comme tu le dis et comme le Souffle de Dieu qui est selon toi canalisé par le Verbe pour nier que le Souffle faisant partie de Dieu ce n'est pas le cas du Verbe??
Il te reste a tordre la Parole pour nier que le Souffle de Dieu et Son Verbe sont Dieu Lui même.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La différence entre anima et anima entre l'homme et l'animal?

Tu ne sais pas la différence entre l'homme et l'animal ? Pour déblayer le terrain, l'homme et l'animal sont des âmes, et ils sont animés par un même esprit. Donc, ce n'est pas ce qui les différencie.

Oui et il y en un qui est vivant,tu veux savoir pourquoi?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est toi qui prend l'exemple du corps physique et de la tête pour expliquer que le Souffle de Dieu n'est pas Dieu,le minimum serait de tenir compte des exemples que toi même tu cites au lieu de fuir ta propre logique.

Citation :

J'ai dit que le souffle de Dieu fait partie de Dieu, mais c'est toi qui as parlé de tête à côté du corps, ce qui n'a rien à voir avec mes propos.

C'est moi qui est cité ton exemple de ma tête pour comparer la Puissance de Dieu qui est Esprit?

C'est toi qui as pris cet exemple de tête A COTE du corps, et c'est particulièrement mal choisi.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les pieds des mains pour faire face à ta logique Tu as vu ca ou?

Citation :

Mais c'est quoi cette histoire de pieds et de mains ? Fais comme moi, cantonne-toi à ce que dit la Bible.

 

1 Corinthiens 8:6 !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu ne sais pas la différence entre l'homme et l'animal ? Pour déblayer le terrain, l'homme et l'animal sont des âmes, et ils sont animés par un même esprit. Donc, ce n'est pas ce qui les différencie.

Oui et il y en un qui est vivant,tu veux savoir pourquoi?

Les deux sont vivants jusqu'à leur mort. Tu vois, c'est pas ça non plus qui les différencie.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est toi qui prend l'exemple du corps physique et de la tête pour expliquer que le Souffle de Dieu n'est pas Dieu,le minimum serait de tenir compte des exemples que toi même tu cites au lieu de fuir ta propre logique.

Citation :

J'ai dit que le souffle de Dieu fait partie de Dieu, mais c'est toi qui as parlé de tête à côté du corps, ce qui n'a rien à voir avec mes propos.

C'est moi qui est cité ton exemple de ma tête pour comparer la Puissance de Dieu qui est Esprit?

Citation :

C'est toi qui as pris cet exemple de tête A COTE du corps, et c'est particulièrement mal choisi.

Alors choisis mieux tes exemples!    

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les pieds des mains pour faire face à ta logique Tu as vu ca ou?

Citation :

Mais c'est quoi cette histoire de pieds et de mains ? Fais comme moi, cantonne-toi à ce que dit la Bible.

 

Citation :

1 Corinthiens 8:6 !

8.6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Un scoop pour toi?
Bienvenu à la découverte de la Parole

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui et il y en un qui est vivant,tu veux savoir pourquoi?

Les deux sont vivants jusqu'à leur mort. Tu vois, c'est pas ça non plus qui les différencie.

Et l'animal est aussi une ame vivante,hein?