Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Est-ce que la chair est souffrance sur un planète qui ne compterait que des Christs.

Bien sûr que non ...

Ils vivraient très vieux en n'étant jamais malade

Très très vieux. Cela ne te rappelle personne ?

Pégasus a écrit:

C'est ça la résurrection, être sorti du néant.

Sachant que la même matière est utilisée pour faire plusieurs corps au fil des milliers d'années, des choix devront être faits. Il manquera des membres à certains.

A Dieu rien d'impossible ? Certes. Mais ce n'est pas ce qu'Il a choisi. Et les lois naturelles sont les Siennes : recyclage infini.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

"Je suis la RESURRECTION et la vie"

L'évangile ne se limite pas à ce genre de phrase utilisée comme un slogan.

JESUS à largement enseigné que la résurrection à laquelle il fait allusion découle d'une foi ancienne mais oubliée vis vis à de la nature originelle de l'homme.

JESUS est la résurrection et la vie dans la mesure où l'individu peut comprendre que la mort n'est qu'une illusion qui se dissipe en comprenant que l'esprit qui anime l'homme est l'esprit de Dieu...et que Dieu ne meure pas.  

Baratin purement philosophique et anti chrétien.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est ça la résurrection, être sorti du néant.

Sachant que la même matière est utilisée pour faire plusieurs corps au fil des milliers d'années, des choix devront être faits.  Il manquera des membres à certains.

Ton manque de foi est absolument abyssal.

CHRISTOPHEG a écrit:

A Dieu rien d'impossible ?  Certes.  Mais ce n'est pas ce qu'Il a choisi.  Et les lois naturelles sont les Siennes : recyclage infini.

Les atomes qui ont composé une âme humaine pendant un temps sont éparpillés après sa mort et ne sont plus cette âme. ils ne redeviendront, ou pas, cette âme consciente que si Dieu le veut. Alors que les atomes qui ont été une personne soient recyclés ne change rien au fait que les morts sont dans le néant.

Pégasus a écrit:

Si les effets du sacrifice de JESUS ne se sont pas appliqués immédiatement et ne s'appliquent pas encore, ce qui doit s'appliquer immédiatement pour ceux qui ont choisi de servir Dieu c'est l'obligation de ne plus commettre de péchés délibérément. Le droit à la résurrection et à la vie éternelle est à cette condition.

26.26
Pendant qu'ils mangeaient, JESUS prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

1 Jean
1.7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de JESUS son Fils nous purifie de tout péché.


1 Pierre
Pierre, apôtre de JESUS Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
1.2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de JESUS Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

Citation :

Etant donné que JESUS n'est pas allé dans le Paradis le jour de sa mort, ses propos ne peuvent signifier que deux choses. Soit la virgule est mal placée et devrait donc se trouver après le mot "aujourd'hui", soit le mot "aujourd'hui a un sens plus large et ne concerne pas la jour de la mort de JESUS et des deux larrons.

2 Corinthiens
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.

Philippiens
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Citation :

Je note que la dernière phrase ne se trouve pas dans 2 Corinthiens 5:10,

Erreur dans l'édition page précédente ou j'ai réédité en le précisant sans le corriger cette fois.

Citation :

contrairement à ce que tu laisses croire, et je note également que la notion de corps qui semble ressortir de la traduction que tu utilises n'est pas celle qui ressort réellement du texte :

"Nous devrons tous nous présenter devant le tribunal du Christ. Alors chacun recevra ce qui lui revient pour ce qu'il aura fait en bien ou en mal, pendant sa vie sur la terre." (2 Corinthiens 5:10).

Et?

Citation :

C'est ça la résurrection, être sorti du néant.

Ce qui n'existe pas réssuscite?
Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Citation :

Baratin purement philosophique et anti chrétien.

Pégasus a écrit:

Ton manque de foi est absolument abyssal

Pégasus a écrit:

cette âme consciente que si Dieu le veut.

Il ne le veut jamais.  Il n'existe rien d'identique.  Il fait toujours du neuf.  Du différent.  Ce qui a existé n'existera plus.  Simple observation de Ses décisions.

C'est pour cela qu'on L'appelle le Créateur.

Pégasus a écrit:

Les atomes qui ont composé une âme humaine pendant un temps sont éparpillés après sa mort et ne sont plus cette âme. ils ne redeviendront, ou pas, cette âme consciente que si Dieu le veut. Alors que les atomes qui ont été une personne soient recyclés ne change rien au fait que les morts sont dans le néant.

Platon?

@ Pegasus
2:questions si tu le permet :
  Première question :
11.25
   JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
   11.26
   et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
Vous dites ceci :
Sauf que, comme je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois, ces versets ne disent pas que l'âme humaine est immortelle.
Voici ma question .
Qu est ce qui fait que vous acceptez  que la personne est morte :tel que le Seigneur le dit et pourtant malgré ce fait d être mort ,cette même personne ne meurt jamais !,
Ma deuxième question est la suivant:
A ce texte :
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis
Vous répliquez ceci :Etant donné que JESUS n'est pas allé dans le Paradis le jour de sa mort,
D ou ma question :
De quel droit pouvez vous affirmer cela ,alors qu il est bien dis :aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis / il sembles que pour vous ,le mot aujourd’hui  aurais un autre valeur du temps different de lequel le Seigneur l exprime !
Merci

HOSANNA a écrit:

Citation :

contrairement à ce que tu laisses croire, et je note également que la notion de corps qui semble ressortir de la traduction que tu utilises n'est pas celle qui ressort réellement du texte :

"Nous devrons tous nous présenter devant le tribunal du Christ. Alors chacun recevra ce qui lui revient pour ce qu'il aura fait en bien ou en mal, pendant sa vie sur la terre." (2 Corinthiens 5:10).

Et?

Ces versets de 2 Corinthiens disent simplement que chacun sera jugé.

HOSANNA a écrit:

Citation :

C'est ça la résurrection, être sorti du néant.

Ce qui n'existe pas réssuscite?
Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Le verset 26 est directement lié au verset précédent, c'est à dire au fait de la résurrection.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Baratin purement philosophique et anti chrétien.

Que se passe-t-il ? J'ai vérifié, le mot "baratin" est bien un mot français et non grossier.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Ton manque de foi est absolument abyssal

?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

cette âme consciente que si Dieu le veut.

Il ne le veut jamais.  Il n'existe rien d'identique.  Il fait toujours du neuf.  Du différent.  Ce qui a existé n'existera plus.  Simple observation de Ses décisions.

C'est pour cela qu'on L'appelle le Créateur.

Encore de la philo à pas cher. Mais la Bible est la grande oubliée dans tes propos.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il ne le veut jamais.  Il n'existe rien d'identique.  Il fait toujours du neuf.  Du différent.  Ce qui a existé n'existera plus.  Simple observation de Ses décisions.

C'est pour cela qu'on L'appelle le Créateur.

Encore de la philo à pas cher. Mais la Bible est la grande oubliée dans tes propos.

Non.  De la science.  La plus élémentaire qu'il soit.  La Bible ne pouvait connaître les cycles biochimiques.  Mais elle n'est pas là pour ça non plus.

HOSANNA a écrit:

Et?

Citation :

Ces versets de 2 Corinthiens disent simplement que chacun sera jugé.

HOSANNA a écrit:

Ce qui n'existe pas réssuscite?
Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Citation :

Le verset 26 est directement lié au verset précédent, c'est à dire au fait de la résurrection.

JESUS s'adresse à des cadavres?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Que se passe-t-il ? J'ai vérifié, le mot "baratin" est bien un mot français et non grossier

Ou tu te contient ou tu t'abstient sous peine d'une semaine de vacance,2èm édition!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

?

Une semaine de congés t'aidera à méditer sur la charte.

Gilles a écrit:

@ Pegasus
2:questions si tu le permet :
  Première question :
11.25
   JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
   11.26
   et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
Vous dites ceci :
Sauf que, comme je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois, ces versets ne disent pas que l'âme humaine est immortelle.
Voici ma question .
Qu est ce qui fait que vous acceptez  que la personne est morte :tel que le Seigneur le dit et pourtant malgré ce fait d être mort ,cette même personne ne meurt jamais !

Cette même personne qui croit en lui ne mourra jamais du fait que JESUS la ressuscitera, contrairement à la personne qui ne croit pas en lui.

Gilles a écrit:

Ma deuxième question est la suivant:
A ce texte :
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis
Vous répliquez ceci :Etant donné que JESUS n'est pas allé dans le Paradis le jour de sa mort,
D ou ma question :
De quel droit pouvez vous affirmer cela ,alors qu il est bien dis :aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis / il sembles que pour vous ,le mot aujourd’hui  aurais un autre valeur du temps different de lequel le Seigneur l exprime !
Merci

Etant mort, JESUS a passé trois jours dans un tombeau, il n'était donc pas dans le Paradis le jour de sa mort.

Ne jamais mourir signifie donc,déja mourir pour ne plus jamais mourir et tu prétends reconnaitre l'Ecriture au mépris de tout le reste tel que Paul désirant quitter son corps et demeurer auprès du Seigneur qui confirme les propos de Christ que tu t'acharnes à nier,enfin bon.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Le verset 26 est directement lié au verset précédent, c'est à dire au fait de la résurrection.

JESUS s'adresse à des cadavres?

Non, à ceux qui l'écoutaient et à nous, c'est à dire à des vivants qui sont morts par la suite en ce qui concerne ses auditeurs, et à des vivant qui vont mourir en ce qui nous concerne.

HOSANNA a écrit:

Ne jamais mourir signifie donc,déja mourir pour ne plus jamais mourir

Oui, c'est à dire ne jamais mourir dans la mémoire de JESUS qui se souviendra de nous et nous ressuscitera.

HOSANNA a écrit:

et tu prétends reconnaitre l'Ecriture au mépris de tout le reste

Non, seulement je reconnais l'Ecriture et je la comprends sans avoir besoin d'aller chercher midi à 14 heures.

Pégasus a écrit:

JESUS qui se souviendra de nous et nous ressuscitera.

... de nos cendres. Tel le phénix. Jamais vu un phénix le faire. Sauf dans Harry Potter.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

JESUS qui se souviendra de nous et nous ressuscitera.

... de nos cendres.  Tel le phénix.  Jamais vu un phénix le faire.  Sauf dans Harry Potter.  

Contrairement à la résurrection, le phénix est un mythe.

Pégasus a écrit:

Etant mort, JESUS a passé trois jours dans un tombeau, il n'était donc pas dans le Paradis le jour de sa mort.

Tu dois pouvoir m'expliquer pourquoi ton scénario ne colle pas avec la déclaration de Pierre alors...

8 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, (1 Pierre 3)

Tu prétends que JESUS était dans ton néant entre sa mort et sa résurrection mais moi je constate qu'il été au contraire trés actif !

Qui baratine ici !?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

... de nos cendres.  Tel le phénix.  Jamais vu un phénix le faire.  Sauf dans Harry Potter.  

Contrairement à la résurrection, le phénix est un mythe.

Tout comme le néant.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

... de nos cendres.  Tel le phénix.  Jamais vu un phénix le faire.  Sauf dans Harry Potter.  

Contrairement à la résurrection, le phénix est un mythe.

A moins que la résurrection reportée aux calandres grecques pour cause de fin du monde imminente soit la vision d'un esprit embrumé dans les miasmes du délire mythomaniaque.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Etant mort, JESUS a passé trois jours dans un tombeau, il n'était donc pas dans le Paradis le jour de sa mort.

Tu dois pouvoir m'expliquer pourquoi ton scénario ne colle pas avec la déclaration de Pierre alors...

8 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, (1 Pierre 3)

Tu prétends que JESUS était dans ton néant entre sa mort et sa résurrection mais moi je constate qu'il été au contraire trés actif !

Dans tes rêves. Relis mieux, et tu verras qu'il n'en est rien.

Attila a écrit:

Qui baratine ici !?

Pas moi.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tu dois pouvoir m'expliquer pourquoi ton scénario ne colle pas avec la déclaration de Pierre alors...

8 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, (1 Pierre 3)

Tu prétends que JESUS était dans ton néant entre sa mort et sa résurrection mais moi je constate qu'il été au contraire trés actif !

Dans tes rêves. Relis mieux, et tu verras qu'il n'en est rien.

Attila a écrit:

Qui baratine ici !?

Pas moi.

Autant dire que tu n'as rien à redire

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Contrairement à la résurrection, le phénix est un mythe.

Tout comme le néant.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Dans tes rêves. Relis mieux, et tu verras qu'il n'en est rien.


Pas moi.

Autant dire que tu n'as rien à redire  

Sauf que tu as mal lu.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Autant dire que tu n'as rien à redire  

Sauf que tu as mal lu.

C'est sur qu'avec des lunettes Watch Tower on voit très différemment .

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que tu as mal lu.

C'est sur qu'avec des lunettes Watch Tower on voit très différemment   .

ça je ne sais pas, mais quand on lit avec tes œillères on lit mal.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS s'adresse à des cadavres?

Non, à ceux qui l'écoutaient et à nous, c'est à dire à des vivants qui sont morts par la suite en ce qui concerne ses auditeurs, et à des vivant qui vont mourir en ce qui nous concerne.

Et qui ne mourrons jamais mais en mourant d'abord pour ne plus jamais mourir après ètre mort,bin si toi tu y crois,c'est bien

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est sur qu'avec des lunettes Watch Tower on voit très différemment   .

ça je ne sais pas, mais quand on lit avec tes œillères on lit mal.

Tes petites provocs ne sont pas des arguments. Selon Pierre JESUS n'est pas resté inactif dans la tombe mais ils a été précher l'évangile aux esprits en prison.

T'as quelque chose à redire à ça ?

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Ne jamais mourir signifie donc,déja mourir pour ne plus jamais mourir

Citation :

Oui, c'est à dire ne jamais mourir dans la mémoire de JESUS qui se souviendra de nous et nous ressuscitera.

Que peux tu faire d'autre que rajouter encore ta doctrine pour nier la Parole de Christ,bin continu.

HOSANNA a écrit:

et tu prétends reconnaitre l'Ecriture au mépris de tout le reste

Citation :

Non, seulement je reconnais l'Ecriture et je la comprends sans avoir besoin d'aller chercher midi à 14 heures.

Après l'avoir tronqué avec tes ajouts comme ci dessus,si tu ne rajoutes pas ta doctrine,tu réalises bien comme pour tous ici que tu nies purement et simplement l'Evangile de Christ.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

ça je ne sais pas, mais quand on lit avec tes œillères on lit mal.

Tes petites provocs ne sont pas des arguments.

Il ne s'agit pas de provoc.

Attila a écrit:

Selon Pierre JESUS n'est pas resté inactif dans la tombe mais ils a été précher l'évangile aux esprits en prison.

T'as quelque chose à redire à ça ?

Oui, c'est une fois ressuscité que JESUS est allé prêcher aux esprits en prison.