Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Est-ce que la chair est souffrance sur un planète qui ne compterait que des Christs.

Bien sûr que non ...

Ils vivraient très vieux en n'étant jamais malade

Très très vieux. Cela ne te rappelle personne ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Plus exactement, dans le cas ci-dessus, le mot âme (nephesh) a le sens de vie, comme dans les deux cas que je t'ai cités précédemment.

Tu as dit:

Pégasus a écrit:

Dans le verset ci-dessus, l'âme est la vie qui revient dans le corps, le sang étant le véhicule de la vie dans le corps. Mais plus généralement, le mot âme désigne la personne une et indivisible.

Si l'ame est la vie revenant dans le corps comment peut elle être ce corps?

Citation :

Heu, tu le fais exprès là, non ?

HOSANNA a écrit:

Ne sachant quoi répondre pour nier que l'ame n'est pas le corps

Pégasus a écrit:

Je t'ai clairement expliqué ce qu'il en est, et toi tu viens me dire que je ne sais quoi répondre ?

HOSANNA a écrit:

C'est la personne qui revient dans la personne?

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Pour info, la Bible parle aussi d'âmes mortes. Bien sûr aucun traducteur n'ose traduire "âme morte" ou "âme décédée", ça serait trop en contradiction avec leur doctrine. Je te donne quand même les références de quelques versets : Lévitique 19:28 ; 21:1, 11 ; 22:4 ; Nombres 5:2 ; 6:6, 11 ; 9:6, 7, 10 ; 19:11, 13 ; Aggée 2:13.

Ah,oui,des ames mortes..mais ici,pour ces Versets d'Elie et du petit garcon une réponse à mes question,enfin?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bin oui,la Vie Eternelle c'est pas fait pour les chiens pour ne pas finir dans l'étang de feu!

La vie éternelle c'est pour plus tard, quand s'appliquera le sacrifice propitiatoire de JESUS. Pour le moment, aucun humain n'est en mesure de vivre éternellement.

Voir ci dessus,en bleu.
Mais sinon oui,le Sacrifice de JESUS s'appliquera plus tard et nous ne sommes pas encore lavés de nos péchés puisqu'il ne s'applique pas encore!
Faut mieux lire ca que d'être aveugle!

Et c'est toi qui fait la morale a Christophe parce qu'il ne croit à la faute originelle??
Rassure toi,avec toi,le résultat est le même!

HOSANNA a écrit:

Jean
3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?


1 Corinthiens
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Je sais que tu crois que ces versets prouveraient que l'âme humaine est immortelle. Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il s'agit dans ces verset prophétiques de quelque chose qui ne s'est pas encore produit. Et ce que tu ne peux prouver, et pour cause, c'est que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps.

HOSANNA a écrit:

Et c'est toi qui fait la morale a Christophe parce qu'il ne croit à la faute originelle??
Rassure toi,avec toi,le résultat est le même!

Je ne vois pas pourquoi, car moi, non seulement je crois au péché originel mais de plus je rejette les doctrines issues du paganisme.

Matthieu
26.26
Pendant qu'ils mangeaient, JESUS prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

1 Jean
1.7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de JESUS son Fils nous purifie de tout péché.


1 Pierre
Pierre, apôtre de JESUS Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
1.2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de JESUS Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

Pégasus a écrit:

Et ce que tu ne peux prouver, et pour cause, c'est que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps.

Je n'ai jamais affirmé que l'ame est immortelle,puisqu'elle meurt dans l'étang de feu comme indiqué ci dessus,tu es pathétique,quand tu aura autre chose que le Sacrifice de Christ qui ne s'applique pas encore en niant l'Ecriture,on en reparlera!

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Et ce que tu ne peux prouver, et pour cause, c'est que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps.

Je n'ai jamais affirmé que l'ame est immortelle,puisqu'elle meurt dans l'étang de feu

A oui, j'avais oublié que, bien qu'elle n'en soit pas moins fausse, ta doctrine concernant l'âme humaine diffère quelque peu de celle ayant cours dans la plupart des églises.

HOSANNA a écrit:

quand tu aura autre chose que le Sacrifice de Christ qui ne s'applique pas encore en niant l'Ecriture,on en reparlera!

C'est pourtant un fait, car l'âme humaine est toujours mortelle. Ce n'est que lors de la parousie du Christ (sa présence) que s'appliqueront de façon effective les effets de son sacrifice et que la vie éternelle deviendra possible. Mais actuellement, ce n'est pas le cas, et ceux qui sont morts ne pourront vivre éternellement que si le Christ les ressuscite lors de son retour.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je n'ai jamais affirmé que l'ame est immortelle,puisqu'elle meurt dans l'étang de feu

A oui, j'avais oublié que, bien qu'elle n'en soit pas moins fausse, ta doctrine concernant l'âme humaine diffère quelque peu de celle ayant cours dans la plupart des églises.

HOSANNA a écrit:

quand tu aura autre chose que le Sacrifice de Christ qui ne s'applique pas encore en niant l'Ecriture,on en reparlera!

C'est pourtant un fait, car l'âme humaine est toujours mortelle. Ce n'est que lors de la parousie du Christ (sa présence) que s'appliqueront de façon effective les effets de son sacrifice et que la vie éternelle deviendra possible. Mais actuellement, ce n'est pas le cas, et ceux qui sont morts ne pourront vivre éternellement que si le Christ les ressuscite lors de son retour.

Tout ça c'est de la petite cuisine de matérialiste et de mondain incapable de rompre avec leur nature adamique

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

A oui, j'avais oublié que, bien qu'elle n'en soit pas moins fausse, ta doctrine concernant l'âme humaine diffère quelque peu de celle ayant cours dans la plupart des églises.


C'est pourtant un fait, car l'âme humaine est toujours mortelle. Ce n'est que lors de la parousie du Christ (sa présence) que s'appliqueront de façon effective les effets de son sacrifice et que la vie éternelle deviendra possible. Mais actuellement, ce n'est pas le cas, et ceux qui sont morts ne pourront vivre éternellement que si le Christ les ressuscite lors de son retour.

Tout ça c'est de la petite cuisine de matérialiste et de mondain incapable de rompre avec leur nature adamique

Oui, je sais, la Bible c'est pas ton truc. Tu préfères Platon.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est le bon réflexe du TJ: il parcourt toutes les bibliothèques de la terre pour prouver leur doctrine diabolique: la négation de la divinité de JESUS-Christ !

Hé ben comme ça tu as la preuve que ça n'est pas une exclusivité des tj.

Ben si justement c'est l'exclusivité jéhoviste et pas d'autres sectes: doctrines,interprétations, langage, réflexes ! Ca fait plus de 40 ans que je vous lis, sans parler de mes contacts avec vous !

HOSANNA a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est le bon réflexe du TJ: il parcourt toutes les bibliothèques de la terre pour prouver leur doctrine diabolique: la négation de la divinité de JESUS-Christ !

Je me souviens d'un membre tj ou sympatisant je ne sais plus qui voulait que j'aille vérifier ses sources dans une librairie à Paris

Quand ils ne montrent pas des photos de frontons d'Eglises montrant le fameux Tétragramme .... provenant provenant de la "Fausse religion" qu'est l'Eglise catholique !

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Hé ben comme ça tu as la preuve que ça n'est pas une exclusivité des tj.

Ben si justement c'est l'exclusivité jéhoviste et pas d'autres sectes: doctrines,interprétations, langage, réflexes ! Ca fait plus de 40 ans que je vous lis, sans parler de mes contacts avec vous !

Impossible, car il y a bien moins de 40 ans qu'internet existe. Puis il est inutile de te mettre à me vouvoyer.

("vous", forme plurielle, sans doute)

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tout ça c'est de la petite cuisine de matérialiste et de mondain incapable de rompre avec leur nature adamique

Oui, je sais, la Bible c'est pas ton truc. Tu préfères Platon.    

L'idée du Logos est platonicienne, tu devrais réfléchir à cela...

D'ailleurs les évangiles sont aussi une héllénisation du judaïsme; lequel est une déviation du légalisme mosaïque défendu par les sadducéens en résistance contre le dogmatisme pharisien.

Un serpent qui se mord la queue, mais j'oubliai...tu n'aimes pas les serpents

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, je sais, la Bible c'est pas ton truc. Tu préfères Platon.    

L'idée du Logos est platonicienne, tu devrais réfléchir à cela...

D'ailleurs les évangiles sont aussi une héllénisation du  judaïsme; lequel est une déviation du légalisme mosaïque défendu par les sadducéens en résistance contre le dogmatisme pharisien.

Un serpent qui se mord la queue, mais j'oubliai...tu n'aimes pas les serpents  

Un peu réducteur ton raisonnement.

CHRISTOPHEG a écrit:

("vous", forme plurielle, sans doute)

Je sais. Mais je n'aime pas qu'on décide sans savoir de ce que je suis ou pas. Il n'a qu'à réfréner sa tendance à mettre tout le monde dans le même sac.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

L'idée du Logos est platonicienne, tu devrais réfléchir à cela...

D'ailleurs les évangiles sont aussi une héllénisation du  judaïsme; lequel est une déviation du légalisme mosaïque défendu par les sadducéens en résistance contre le dogmatisme pharisien.

Un serpent qui se mord la queue, mais j'oubliai...tu n'aimes pas les serpents  

Un peu réducteur ton raisonnement.

Non, c'est juste toi qui refuses de voir les choses en face

Tu devrais sortir de tes figures imposées

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Un peu réducteur ton raisonnement.

Non, c'est juste toi qui refuses de voir les choses en face

Tu devrais sortir de tes figures imposées

C'est ça. J'en causerai à mon cheval.

Et si on revenait au sujet ? Qu'en pensez-vous ?

Pégasus a écrit:

Je sais que tu crois que ces versets prouveraient que l'âme humaine est immortelle. Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il s'agit dans ces verset prophétiques de quelque chose qui ne s'est pas encore produit. Et ce que tu ne peux prouver, et pour cause, c'est que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps.

Tu n'es pas encore lavé de tes péchés,ok.

Citation :

A oui, j'avais oublié que, bien qu'elle n'en soit pas moins fausse, ta doctrine concernant l'âme humaine diffère quelque peu de celle ayant cours dans la plupart des églises.

L'église de la WT?

Citation :

C'est pourtant un fait, car l'âme humaine est toujours mortelle. Ce n'est que lors de la parousie du Christ (sa présence) que s'appliqueront de façon effective les effets de son sacrifice et que la vie éternelle deviendra possible. Mais actuellement, ce n'est pas le cas, et ceux qui sont morts ne pourront vivre éternellement que si le Christ les ressuscite lors de son retour.

3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Citation :

Je ne vois pas pourquoi, car moi, non seulement je crois au péché originel mais de plus je rejette les doctrines issues du paganisme.

Oui,toi c'est le nihilisme tels les athés pour qui tout disparait à la mort du corps.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

("vous", forme plurielle, sans doute)

Je sais. Mais je n'aime pas qu'on décide sans savoir de ce que je suis ou pas. Il n'a qu'à réfréner sa tendance à mettre tout le monde dans le même sac.

Toutes les églises dans le mème sac?

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ben si justement c'est l'exclusivité jéhoviste et pas d'autres sectes: doctrines,interprétations, langage, réflexes ! Ca fait plus de 40 ans que je vous lis, sans parler de mes contacts avec vous !

Impossible, car il y a bien moins de 40 ans qu'internet existe. Puis il est inutile de te mettre à me vouvoyer.

C'est comme pour la Bible ce n'est pas possible;forcément,puisqu''internet n'existait pas,leur publications non plus,leur propagande pour valider leur "Bible" non plus,ext,ext

Johannes Greber et la TMN

"Pendant plusieurs décennies, à savoir entre 1956 et 1983, la Société Watch Tower a cité à plusieurs reprises la traduction du Nouveau Testament de Johannes Greber, un ex-prêtre catholique allemand et spirite, dans le but de donner du crédit à sa propre traduction, la Traduction du monde nouveau des Saintes Écritures, notamment en rapport avec les passages de Jean 1:1 et Matthieu 27:52,53, respectivement en rapport avec la non-identification du Logos à Dieu et avec l'absence de résurrection lors de la mort de JESUS.

Par ailleurs, alors qu'elle avait obtenu de la Greber Foundation un ouvrage spirite de Greber ainsi que sa traduction de la Bible, la Watch Tower refusa de donner cette adresse à ceux qui lui avaient écrit pour se procurer le Nouveau Testament de Greber, ceci sans doute dans le but de dissimuler ses agissements qu'elle savait critiquables puisque, dans le même temps, elle condamnait le spiritisme.

Finalement, en 1983, dans un contexte où la polémique à ce sujet enflait de plus en plus, elle déclara dans La Tour de Garde qu'il ne fallait pas utiliser la traduction du Greber car celle-ci avait été réalisée avec le concours des esprits, feignant de découvrir cette information pourtant disponible déjà dans la préface de l'édition de 1937."

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Je sais que tu crois que ces versets prouveraient que l'âme humaine est immortelle. Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il s'agit dans ces verset prophétiques de quelque chose qui ne s'est pas encore produit. Et ce que tu ne peux prouver, et pour cause, c'est que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps.

Tu n'es pas encore lavé de tes péchés,ok.

Si, mais à condition de ne plus en commettre délibérément.

HOSANNA a écrit:

Citation :

A oui, j'avais oublié que, bien qu'elle n'en soit pas moins fausse, ta doctrine concernant l'âme humaine diffère quelque peu de celle ayant cours dans la plupart des églises.

L'église de la WT?

Quoi, l'église de la WT ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

C'est pourtant un fait, car l'âme humaine est toujours mortelle. Ce n'est que lors de la parousie du Christ (sa présence) que s'appliqueront de façon effective les effets de son sacrifice et que la vie éternelle deviendra possible. Mais actuellement, ce n'est pas le cas, et ceux qui sont morts ne pourront vivre éternellement que si le Christ les ressuscite lors de son retour.

3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Sauf que, comme je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois, ces versets ne disent pas que l'âme humaine est immortelle. Tous ceux qui sont morts sont forcément tributaires de la résurrection pour obtenir la vie éternelle. "Je suis la RESURRECTION et la vie" a dit JESUS.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je ne vois pas pourquoi, car moi, non seulement je crois au péché originel mais de plus je rejette les doctrines issues du paganisme.

Oui,toi c'est le nihilisme tels les athés pour qui tout disparait à la mort du corps.

C'est faux, car moi, j'ai foi en la résurrection.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je sais. Mais je n'aime pas qu'on décide sans savoir de ce que je suis ou pas. Il n'a qu'à réfréner sa tendance à mettre tout le monde dans le même sac.

Toutes les églises dans le mème sac?

Je ne parle pas des églises, mais des individus.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Tu n'es pas encore lavé de tes péchés,ok.

Citation :

Si, mais à condition de ne plus en commettre délibérément.

Non,puisque selon toi il ne s'applique pas encore.
Encore une fois tu te retrouves face à tes non sens.

HOSANNA a écrit:

L'église de la WT?

Citation :

Quoi, l'église de la WT ?

Oui,toi,tu peux mettre tout le monde dans le mème sac repprochant aux autres de le faire  

HOSANNA a écrit:

3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Citation :

Sauf que, comme je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois, ces versets ne disent pas que l'âme humaine est immortelle. Tous ceux qui sont morts sont forcément tributaires de la résurrection pour obtenir la vie éternelle. "Je suis la RESURRECTION et la vie" a dit JESUS.

Luc
23.42
Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis

2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.


Philippiens
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

HOSANNA a écrit:

Oui,toi c'est le nihilisme tels les athés pour qui tout disparait à la mort du corps.

Citation :

C'est faux, car moi, j'ai foi en la résurrection

Après le néant

Et pendant 3 jours en relevant le Temple de son Corps JESUS est resté inactif..et ca prétend faire la morale à autrui pour ce qui est de tenir compte de l'Ecriture

Pégasus a écrit:

"Je suis la RESURRECTION et la vie"

L'évangile ne se limite pas à ce genre de phrase utilisée comme un slogan.

JESUS à largement enseigné que la résurrection à laquelle il fait allusion découle d'une foi ancienne mais oubliée vis vis à de la nature originelle de l'homme.

JESUS est la résurrection et la vie dans la mesure où l'individu peut comprendre que la mort n'est qu'une illusion qui se dissipe en comprenant que l'esprit qui anime l'homme est l'esprit de Dieu...et que Dieu ne meure pas.

HOSANNA a écrit:

Non,puisque selon toi il ne s'applique pas encore.
Encore une fois tu te retrouves face à tes non sens.

Si les effets du sacrifice de JESUS ne se sont pas appliqués immédiatement et ne s'appliquent pas encore, ce qui doit s'appliquer immédiatement pour ceux qui ont choisi de servir Dieu c'est l'obligation de ne plus commettre de péchés délibérément. Le droit à la résurrection et à la vie éternelle est à cette condition.

HOSANNA a écrit:

Oui,toi,tu peux mettre tout le monde dans le mème sac repprochant aux autres de le faire  

Mais, je n'ai pas reproché à tout le monde de le faire.

HOSANNA a écrit:

Sauf que, comme je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois, ces versets ne disent pas que l'âme humaine est immortelle. Tous ceux qui sont morts sont forcément tributaires de la résurrection pour obtenir la vie éternelle. "Je suis la RESURRECTION et la vie" a dit JESUS.

Luc
23.42
Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis[/quote]
Etant donné que JESUS n'est pas allé dans le Paradis le jour de sa mort, ses propos ne peuvent signifier que deux choses. Soit la virgule est mal placée et devrait donc se trouver après le mot "aujourd'hui", soit le mot "aujourd'hui a un sens plus large et ne concerne pas la jour de la mort de JESUS et des deux larrons.

HOSANNA a écrit:

5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
[/i][/color]

Je note que la dernière phrase ne se trouve pas dans 2 Corinthiens 5:10, contrairement à ce que tu laisses croire, et je note également que la notion de corps qui semble ressortir de la traduction que tu utilises n'est pas celle qui ressort réellement du texte :

"Nous devrons tous nous présenter devant le tribunal du Christ. Alors chacun recevra ce qui lui revient pour ce qu'il aura fait en bien ou en mal, pendant sa vie sur la terre." (2 Corinthiens 5:10).

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,toi c'est le nihilisme tels les athés pour qui tout disparait à la mort du corps.

Citation :

C'est faux, car moi, j'ai foi en la résurrection

Après le néant

C'est ça la résurrection, être sorti du néant.

Pégasus a écrit:

C'est ça la résurrection, être sorti du néant.

Sachant que la même matière est utilisée pour faire plusieurs corps au fil des milliers d'années, des choix devront être faits. Il manquera des membres à certains.

A Dieu rien d'impossible ? Certes. Mais ce n'est pas ce qu'Il a choisi. Et les lois naturelles sont les Siennes : recyclage infini.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

"Je suis la RESURRECTION et la vie"

L'évangile ne se limite pas à ce genre de phrase utilisée comme un slogan.

JESUS à largement enseigné que la résurrection à laquelle il fait allusion découle d'une foi ancienne mais oubliée vis vis à de la nature originelle de l'homme.

JESUS est la résurrection et la vie dans la mesure où l'individu peut comprendre que la mort n'est qu'une illusion qui se dissipe en comprenant que l'esprit qui anime l'homme est l'esprit de Dieu...et que Dieu ne meure pas.  

Baratin purement philosophique et anti chrétien.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est ça la résurrection, être sorti du néant.

Sachant que la même matière est utilisée pour faire plusieurs corps au fil des milliers d'années, des choix devront être faits.  Il manquera des membres à certains.

Ton manque de foi est absolument abyssal.

CHRISTOPHEG a écrit:

A Dieu rien d'impossible ?  Certes.  Mais ce n'est pas ce qu'Il a choisi.  Et les lois naturelles sont les Siennes : recyclage infini.

Les atomes qui ont composé une âme humaine pendant un temps sont éparpillés après sa mort et ne sont plus cette âme. ils ne redeviendront, ou pas, cette âme consciente que si Dieu le veut. Alors que les atomes qui ont été une personne soient recyclés ne change rien au fait que les morts sont dans le néant.