Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Est-ce que la chair est souffrance sur un planète qui ne compterait que des Christs.

Bien sûr que non ...

Ils vivraient très vieux en n'étant jamais malade

Très très vieux. Cela ne te rappelle personne ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Normal que tu approuves, vous êtes tous deux adeptes de la même philosophie. Mais on ne parle pas philo, on parle Bible.

Philosophie : questionnement, interprétation et réflexion sur le monde et l'existence humaine. Différents buts peuvent lui être attribués : la recherche de la vérité ; la méditation sur le bien, le beau, le juste ; la quête du sens de la vie et du bonheur.

La Bible n'est-elle pas elle-même une philosophie ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est ça.

Et donc condamné à vivre éternellement sur cette planète.  Sans que personne ne lui demande son avis pour savoir si 2 milliards d'années ce n'est pas un peu long ...

Cela ne pouvait pas arriver car JESUS ne serait jamais devenu un homme si son sacrifice propitiatoire n'avait été une nécessité.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc condamné à vivre éternellement sur cette planète.  Sans que personne ne lui demande son avis pour savoir si 2 milliards d'années ce n'est pas un peu long ...

Cela ne pouvait pas arriver car JESUS ne serait jamais devenu un homme si son sacrifice propitiatoire n'avait été une nécessité.

Alors cela ne pouvait arriver non plus pour Adam. Tombé dans le piège tendu par Dieu.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

JESUS a donc renversé les tables des marchands du temple avec une tension artérielle bloquée à 12/8 et sans une once d'emportement

12/7, pour être précis. Plus sérieusement, bien que la colère ne soit pas l’un des traits dominants de Dieu, la Bible parle souvent de sa colère. Mais, sa fureur est toujours juste, et ce pour deux raisons: d’une part, il ne se met jamais en colère sans motif valable, et, d’autre part, il l’exprime toujours avec justice, sans jamais perdre sa maîtrise. (Exode 34:6; Psaume 85:3).
C'est pareil pour JESUS qui éprouva également une juste indignation en voyant que des marchands et des changeurs avaient fait de la maison de culte de YHWH "une caverne de brigands". Il renversa leurs tables et les expulsa (Matthieu 21:12, 13; Jean 2:15). Et quand les Pharisiens et les scribes se soucièrent plus de leurs règles tatillonnes sur le sabbat que d’un malade qui avait besoin d’aide, "JESUS promena sur eux un regard de colère et, peiné de l'endurcissement de leur cœur" Marc 3:5.

Péché capital, la colère.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Normal que tu approuves, vous êtes tous deux adeptes de la même philosophie. Mais on ne parle pas philo, on parle Bible.

Philosophie : questionnement, interprétation et réflexion sur le monde et l'existence humaine. Différents buts peuvent lui être attribués : la recherche de la vérité ; la méditation sur le bien, le beau, le juste ; la quête du sens de la vie et du bonheur.

Ben je pense bien, quand on voit où ça a mené les églises "chrétiennes".

CHRISTOPHEG a écrit:

La Bible n'est-elle pas elle-même une philosophie ?

Non !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Philosophie : questionnement, interprétation et réflexion sur le monde et l'existence humaine. Différents buts peuvent lui être attribués : la recherche de la vérité ; la méditation sur le bien, le beau, le juste ; la quête du sens de la vie et du bonheur.

Ben je pense bien, quand on voit où ça a mené les églises "chrétiennes".

CHRISTOPHEG a écrit:

La Bible n'est-elle pas elle-même une philosophie ?

Non !

Et donc la Bible n'est pas principalement axée sur :

- la recherche de la vérité
- la méditation sur le bien, le beau, le juste ;
- la quête du sens de la vie et du bonheur.

(etc ...)

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Cela ne pouvait pas arriver car JESUS ne serait jamais devenu un homme si son sacrifice propitiatoire n'avait été une nécessité.

Alors cela ne pouvait arriver non plus pour Adam.  Tombé dans le piège tendu par Dieu.

Il n'y a pas eu de piège. Adam savait très bien ce qu'il risquait.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Alors cela ne pouvait arriver non plus pour Adam.  Tombé dans le piège tendu par Dieu.

Il n'y a pas eu de piège. Adam savait très bien ce qu'il risquait.

Et Dieu savait très bien ce qui allait se passer. Hypocrite en plus ce Dieu ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

12/7, pour être précis. Plus sérieusement, bien que la colère ne soit pas l’un des traits dominants de Dieu, la Bible parle souvent de sa colère. Mais, sa fureur est toujours juste, et ce pour deux raisons: d’une part, il ne se met jamais en colère sans motif valable, et, d’autre part, il l’exprime toujours avec justice, sans jamais perdre sa maîtrise. (Exode 34:6; Psaume 85:3).
C'est pareil pour JESUS qui éprouva également une juste indignation en voyant que des marchands et des changeurs avaient fait de la maison de culte de YHWH "une caverne de brigands". Il renversa leurs tables et les expulsa (Matthieu 21:12, 13; Jean 2:15). Et quand les Pharisiens et les scribes se soucièrent plus de leurs règles tatillonnes sur le sabbat que d’un malade qui avait besoin d’aide, "JESUS promena sur eux un regard de colère et, peiné de l'endurcissement de leur cœur" Marc 3:5.

Péché capital, la colère.

La colère n'est un péché que chez l'homme.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Péché capital, la colère.

La colère n'est un péché que chez l'homme.

Je vois. Dieu nous dit donc "faites ce que je vous dis pas ce que je fais". Il ne s'applique pas à lui-même ses propres règles. Du joli ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben je pense bien, quand on voit où ça a mené les églises "chrétiennes".


Non !

Et donc la Bible n'est pas principalement axée sur :

- la recherche de la vérité
- la méditation sur le bien, le beau, le juste ;
- la quête du sens de la vie et du bonheur.

(etc ...)

La Bible est la Parole de Dieu, rien à voir avec les discussions stériles des philosophes.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas eu de piège. Adam savait très bien ce qu'il risquait.

Et Dieu savait très bien ce qui allait se passer.  Hypocrite en plus ce Dieu ...

C'est toi qui le dis.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc la Bible n'est pas principalement axée sur :

- la recherche de la vérité
- la méditation sur le bien, le beau, le juste ;
- la quête du sens de la vie et du bonheur.

(etc ...)

La Bible est la Parole de Dieu, rien à voir avec les discussions stériles des philosophes.

Et la Parole de Dieu n'aborde pas exactement les mêmes thèmes que les philosophes ?

Sympa pour les philosophes en passant.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et Dieu savait très bien ce qui allait se passer.  Hypocrite en plus ce Dieu ...

C'est toi qui le dis.

Bin ... ce sont les faits. Qui a créé le serpent ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

La colère n'est un péché que chez l'homme.

Je vois.  Dieu nous dit donc "faites ce que je vous dis pas ce que je fais".  Il ne s'applique pas à lui-même ses propres règles.  Du joli ...

Tu ne prends pas tous les faits en considération. La colère divine n'a rien de commun avec la colère des humains.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je vois.  Dieu nous dit donc "faites ce que je vous dis pas ce que je fais".  Il ne s'applique pas à lui-même ses propres règles.  Du joli ...

Tu ne prends pas tous les faits en considération. La colère divine n'a rien de commun avec la colère des humains.

Montre moi en quoi la colère divine est diamétralement différente de la colère des hommes ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

La Bible est la Parole de Dieu, rien à voir avec les discussions stériles des philosophes.

Et la Parole de Dieu n'aborde pas exactement les mêmes thèmes que les philosophes ?

Pas de la même manière en tout cas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sympa pour les philosophes en passant.

Pour une grande partie, ils sont athées et ne se gênent pas pour tourner la Bible en dérision. Alors qu'ils ne soient pas toujours pris au sérieux (ils le sont déjà bien trop souvent), c'est pour eux la rançon de la gloire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu ne prends pas tous les faits en considération. La colère divine n'a rien de commun avec la colère des humains.

Montre moi en quoi la colère divine est diamétralement différente de la colère des hommes ?

Je l'ai déjà expliqué quelques post plus haut.

Pégasus a écrit:

Pas de la même manière en tout cas.

Bin ... je ne vois qu'une définition du mot "colère".  J'en déduis, faute de mieux, que Dieu commet un péché capital.

Pégasus a écrit:

Pour une grande partie, ils sont athées et ne se gênent pas pour tourner la Bible en dérision. Alors qu'ils ne soient pas toujours pris au sérieux (ils le sont déjà bien trop souvent), c'est pour eux la rançon de la gloire.

Etre athée n'est pas une tare.  Y a des bons et des moins bons, comme pour tout.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Montre moi en quoi la colère divine est diamétralement différente de la colère des hommes ?

Je l'ai déjà expliqué quelques post plus haut.

Bof ... Non. La définition que tu donnes s'applique à n'importe quel humain doté d'un minimum de maturité. Je n'y lis rien de transcendant, de divin.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est toi qui le dis.

Bin ... ce sont les faits.  Qui a créé le serpent ?

Non, ce ne sont pas les faits. C'est l'opposant qui se cachait derrière le serpent, celui que JESUS a appelé le grand dragon, le serpent originel. Ne fais pas semblant de ne pas l'avoir compris.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est pas avec un tel état d'esprit négatif et ironique que tu pourras un jours piger quoi que ce soit à la Bible. Tu as tout simplement "oublié" de présenter les choses objectivement.  

C'est pas plutôt toi qui cantonnes ton esprit dans un littéralisme incongru et insultant pour l'intelligence humaine...

Déjà quand on lit dans la Genèse que la végétation et la lumière  adviennent avant l'astre du jour ça devrait interpeller quiconque à une cervelle pour réfléchir...

 

Tu oublies un détail qui a son importance !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... ce sont les faits.  Qui a créé le serpent ?

Non, ce ne sont pas les faits. C'est l'opposant qui se cachait derrière le serpent, celui que JESUS a appelé le grand dragon, le serpent originel. Ne fais pas semblant de ne pas l'avoir compris.

Qui a créé l'opposant, le serpent, ... ?

Qui leur a permis d'agir de la sorte ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Je l'ai déjà expliqué quelques post plus haut.

Bof ... Non.  La définition que tu donnes s'applique à n'importe quel humain doté d'un minimum de maturité.  Je n'y lis rien de transcendant, de divin.

Tu n'as pas bien lu, voir pas lu du tout, le post en question. Maturité ou pas, un humain ne maîtrise pas bien la colère, voir pas du tout, contrairement à Dieu.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Compliqué, ça ...

Pas si on imagine Dieu éclairer Lui mème la végétation avant de créer le soleil
C'est vrai que là,d'un point de vue scientifique,ca n'a pas été reçu dans le bon ordre,faut reconnaitre.

Exactement ! Souvent les gens oublient ce qu'ils ont lu auparavant: la Lumière !

On ne peu comparer ce qu'on voit aujourd'hui pour ce qui a été à l'origine de la Terre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Pas si on imagine Dieu éclairer Lui mème la végétation avant de créer le soleil  
C'est vrai que là,d'un point de vue scientifique,ca n'a pas été reçu dans le bon ordre,faut reconnaitre.

"les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme"

Pas plus que maintenant, non.

"Qu'il y ait de la lumière ! Et il y eut de la lumière."

Non.  Déjà fait avant.

"Il sépara la lumière des ténèbres"

Non plus.  Il fait toujours jour quelque part sur la terre.

Et ainsi de suite ... Je vais pas les faire tous.  Ils sont soit faux soit enfantins.

Tu es très terre à terre ! Et la Foi, qu'en fais-tu ? Si Dieu dit et que tu ne crois pas ce qu'Il dit .... pauvre de toi !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bof ... Non.  La définition que tu donnes s'applique à n'importe quel humain doté d'un minimum de maturité.  Je n'y lis rien de transcendant, de divin.

Tu n'as pas bien lu, voir pas lu du tout, le post en question. Maturité ou pas, un humain ne maîtrise pas bien la colère, voir pas du tout, contrairement à Dieu.

Attends ... il y a 3 lignes ...

"Plus sérieusement, bien que la colère ne soit pas l’un des traits dominants de Dieu, la Bible parle souvent de sa colère. Mais, sa fureur est toujours juste, et ce pour deux raisons: d’une part, il ne se met jamais en colère sans motif valable, et, d’autre part, il l’exprime toujours avec justice, sans jamais perdre sa maîtrise."

A part la constance, c'est très humain.

Reste que la colère est l'expression d'une frustration de quelqu'un qui ne trouve pas d'autre moyen de communication.  Cela s'applique assez mal à Dieu ...

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme"

Pas plus que maintenant, non.

"Qu'il y ait de la lumière ! Et il y eut de la lumière."

Non.  Déjà fait avant.

"Il sépara la lumière des ténèbres"

Non plus.  Il fait toujours jour quelque part sur la terre.

Et ainsi de suite ... Je vais pas les faire tous.  Ils sont soit faux soit enfantins.

Tu es très terre à terre ! Et la Foi, qu'en fais-tu ? Si Dieu dit et que tu ne crois pas ce qu'Il dit .... pauvre de toi !

Disons que je ne place pas ma foi dans la Genèse. Les Lois Divines sont faites pour être découvertes. Je ne place pas non plus ma foi dans l'astronomie mais bon ... ce qui est prouvé est prouvé. Là, manifestement, c'est faux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, ce ne sont pas les faits. C'est l'opposant qui se cachait derrière le serpent, celui que JESUS a appelé le grand dragon, le serpent originel. Ne fais pas semblant de ne pas l'avoir compris.

Qui a créé l'opposant, le serpent, ... ?

Personne n'a créé l'opposant, il s'est fait opposant lui même. Et si Dieu ne n'a pas détruit Satan (l'opposant) immédiatement c'est parce que ce dernier a soulevé des questions importantes concernant la justice et la légitimité de la domination de Dieu.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Qui a créé l'opposant, le serpent, ... ?

Personne n'a créé l'opposant, il s'est fait opposant lui même. Et si Dieu ne n'a pas détruit Satan (l'opposant) immédiatement c'est parce que ce dernier a soulevé des questions importantes concernant la justice et la légitimité de la domination de Dieu.  

Personne n'a créé l'opposant ?  Dieu partage donc son pouvoir parce qu'Il le veut bien avec un être incréé.  Il y a donc deux incréés, c'est ça ?

Et cet être a soulevé des questions auxquelles Dieu n'avait pas pensé ?

CHRISTOPHEG a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu es très terre à terre ! Et la Foi, qu'en fais-tu ? Si Dieu dit et que tu ne crois pas ce qu'Il dit .... pauvre de toi !

Disons que je ne place pas ma foi dans la Genèse.  Les Lois Divines sont faites pour être découvertes.  Je ne place pas non plus ma foi dans l'astronomie mais bon ... ce qui est prouvé est prouvé.  Là, manifestement, c'est faux.

Pourtant quand JESUS cite et appuie les Écritures c'est qu'elles ne sont pas à prendre pour des vessies ! En somme, je pense par tes déclarations que que tu crois plus aux vessies que la Bible ! Dommage pour toi !

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quel Verset?

Genèse 1:20, 21, 24, 25, versets que la plupart des traductions ne restituent pas correctement pour cause de doctrine contraire au texte biblique. Toutefois certaines traductions reconnaissent en note que dans ces versets les animaux sont des âmes vivantes :


Parfois on trouve ça et là quelque sursaut d'honnêteté :
"Je vais l'établir également en toute âme de vie qui se trouvait avec vous, tant volatile que quadrupède ; en toute l'animalité terrestre, en tous les êtres enfin issus de la Thebah, selon leur nature animale et terrestre." Genèse 9:10 (Fabre d'Olivet).

Terrible ta source,certaines traductions..tu les as trouvé ou?

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Disons que je ne place pas ma foi dans la Genèse.  Les Lois Divines sont faites pour être découvertes.  Je ne place pas non plus ma foi dans l'astronomie mais bon ... ce qui est prouvé est prouvé.  Là, manifestement, c'est faux.

Pourtant quand JESUS cite et appuie les Écritures c'est qu'elles ne sont pas à prendre pour des vessies ! En somme, je pense par tes déclarations que que tu crois plus aux vessies que la Bible ! Dommage pour toi !

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

Tu vas un peu loin dans le raisonnement, là.

Mon propos est de dire que les versets qui traitent de la naissance de l'univers, de la terre de la vie sont sommaires et/ou incorrects.

JESUS les confirme-t-il, ceux là spécifiquement ?

La Création Divine est bien plus magnifique que ce que la Genèse en dit.