Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

Pégasus a écrit:

Oui mais j'ai un doute à ce sujet.

Rien qui ne soit un procès d'intention.  Pas ton genre.

Pégasus a écrit:

En quoi ont-ils incarné le christianisme ? Pas parce qu'ils ont fait de l'humanitaire en tout cas, car c'est très insuffisant pour incarner le christianisme.

Avaient-il la TMN pour guide ?  Cela voudrait-il dire que ceux qui ont incarné le christianisme pourri ont à leur actif des oeuvres tout à fait remarquables alors que ceux qui incarnent le vrai christianisme ont à leur actif la création d'une secte ?

Le monde est mal fait quand-même ...

Pégasus a écrit:

Pour les morts le temps n'a pas d'importance.

Tout autant que pour les vivants.  Einstein.  Après, logique de mort ou de vie.  Fais ton choix.

Pégasus a écrit:

Concernant les morts c'est l'absence d'existence jusqu'à une possible résurrection, selon la Bible pas selon toi, bien sûr.

Selon la TMN, validée par ... personne.

Elle se plaît à souligner l'indifférence du Père dont l'Amour Inconditionnel laisse largement à désirer.  Blasphème !

Pégasus a écrit:

Prouve le contraire !

Moi j'ai les écrits du Sieur Frans.  Toi, tu n'as personne qui les dément.  Dont acte.  On peut conclure.

Pégasus a écrit:

Oui, la tmn que tu ne sais que dénigrer à outrance.

Le plagiat n'est pas très glorieux mais le plagiat tronqué, je manque de qualificatifs ...

Pégasus a écrit:

Je ne vois pas de quoi tu parles, alors tu t'expliques clairement ou tu te tais, please !

Le gars qui parle de 64 versets mieux traduits dans la TMN ... ce n'est sûrement pas moi qui en ai parlé le premier.

C'est toi.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ou ai je mal compris?

Tu invoques qui tu veux, moi, je prie YHWH au nom de JESUS, comme il l'a demandé à ses vrais disciples : "Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." Jean 14:14.

Tu ne cites que ce qui intéresse et tu négliges les autres ... très typique du parfait TJ !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est toi qui met Dieu au second plan refusant de Le reconnaitre

Moi je refuse de reconnaître Dieu ? C'est la meilleure, ça !

HOSANNA a écrit:

sa Parole que tu t'acharnes à combattre!

Ce que je combats ce sont les interprétations erronées que font certains de la Parole de Dieu.

C'est-ce que tu fais: interprétations erronées

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Je choisis la Bible, pas une Bible. Puis, pas la KJ, je ne lis pas l'anglais.

Le comité, oui.

T'as qu'à suivre.  Ils ont traduit en français ...

La WT est la directrice de conscience des adeptes de la TMN.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu nies la nouvelle naissance,tu nies la Vie Eternelle à la mort du corps,tu nies l'Oeuvre de la Croix la reportant à la Saint Glin Glin,tu nies le Nom au dessus de tout nom,tu nies le Fils du Dieu Vivant qui EST la Vie Eternelle et par lequel conformément à Sa Promesse nous ne périront jamais et non plus tard en préférant avant,la mort et la poussière!

Je nie ta lecture "platonicienne" de la Bible.

Accepte la Vie que ton Seigneur te donne

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Évangile selon Matthieu : chapitre 27 verset 52
Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Les tombeaux s’ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève les tombeaux s'ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé les tombeaux s’ouvrent, et bien des corps se relèvent, des personnes saintes qui reposaient en paix. (Matthieu 27:52)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française les tombeaux s'ouvrirent et les corps de beaucoup de saints endormis se réveillèrent. (Matthieu 27:52)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Des tombes s’ouvrirent et les corps de beaucoup d’hommes fidèles à Dieu qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Les tombes s'ouvrent, et les corps de beaucoup d'amis de Dieu, qui étaient morts, se réveillent. (Matthieu 27:52)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés (Matthieu 27:52)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux croyants qui étaient morts revinrent à la vie. (Matthieu 27:52)

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française les tombeaux s'ouvrirent, et les corps de plusieurs saints qui étaient décédés ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer les sépulcres s’ouvrent, plusieurs corps de consacrés endormis se réveillent. (Matthieu 27:52)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf les tombeaux s'ouvrirent, les corps de nombreux saints défunts ressuscitèrent: (Matthieu 27:52)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent: (Matthieu 27:52)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart les tombeaux s'ouvrirent, et les corps de plusieurs saints défunts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit les sépulcres s'ouvrirent et les corps de beaucoup de saints défunts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit et les sépulcres s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints qui s'étaient endormis ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)

Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris les tombeaux s'ouvrirent; plusieurs des saints qui étaient morts ressuscitèrent en leurs corps; (Matthieu 27:52)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit et les sépulcres s’ouvrirent ; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps de saints qui étaient morts, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)

Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs saints, dont les corps y étaient couchés, ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)

Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 et les sépulcres s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)

Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit les sépulcres s’ouvrirent: & plusieurs corps des saints, qui étaient dans le sommeil de la mort, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des Saints, qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et les tombes s'ouvrirent, et beaucoup de corps de saints qui étaient endormis, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Et les sepulcres s’ouvrirent: et plusieurs corps des Saints qui avoyent esté endormis se leverent: (Matthieu 27:52)

Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit και τα μνημεια ανεωχθησαν και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων ηγερθησαν (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:52)




Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones et, sortant des tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la Ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens. (Matthieu 27:53)

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Etant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de JESUS et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Oui, après sa Résurrection elles sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Sortis des tombeaux après son réveil, ils entrèrent dans la ville sainte et se manifestèrent à beaucoup de gens. (Matthieu 27:53)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Ils quittèrent leurs tombeaux et, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Plus tard, quand JESUS se réveille de la mort, ils sortent des tombes. Ils entrent dans Jérusalem, la ville sainte, et ils se montrent à beaucoup de gens. (Matthieu 27:53)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. (Matthieu 27:53)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Ils sortirent des tombeaux et, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans Jérusalem, la ville sainte, où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Ils sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte, après la résurrection (de JESUS) et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Ils sortent des sépulcres après son réveil. Ils entrent dans la ville du sanctuaire; ils se font voir par beaucoup. (Matthieu 27:53)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf sortis des tombeaux, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de gens. (Matthieu 27:53)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens. (Matthieu 27:53)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Sortant de leurs tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte et se montrèrent à bon nombre de personnes, (Matthieu 27:53)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Et, sortis des sépulcres, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à beaucoup. (Matthieu 27:53)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit et étant sortis de leurs sépulcres, ils entrèrent dans la sainte cité, après sa résurrection, et ils apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit et sortant de leurs tombeaux après Sa résurrection, ils vinrent dans la ville sainte, et apparurent à beaucoup de personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris et sortant de leurs tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et ils furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit et, étant sortis de leurs sépulcres, ils vinrent après la résurrection de JESUS, dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit et sortant de leurs tombeaux après sa résurrection, ils vinrent en la ville sainte, & furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte Citée, et se montrèrent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et sortirent de leurs tombes après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et se montrèrent à beaucoup. (Matthieu 27:53)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Lesquels estans sortis des sepulcres, apres la resurrection d’icelui, entrerent en la sainte Cité, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit και εξελθοντες εκ των μνημειων μετα την εγερσιν αυτου εισηλθον εις την αγιαν πολιν και ενεφανισθησαν πολλοις (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:53)

Je déplore autant que toi la façon aussi arbitraire qu'orientée dont la grande majorité des traducteurs rendent ce verset.

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés (Matthieu 27:52)

Cette "Traduction" est aussi orientée ? ........ à moins d' une "interprétation" orientée, elle aussi de ta part ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je nie ta lecture "platonicienne" de la Bible.

Accepte la Vie que ton Seigneur te donne

C'est fait.

BenJoseph a écrit:

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés (Matthieu 27:52)

Cette "Traduction" est aussi orientée ?

Oui, dans le bon sens.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Accepte la Vie que ton Seigneur te donne

C'est fait.

La poussière retourne à la poussière qui est la Vie,après tout,c'est toi qui voit.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés (Matthieu 27:52)

Cette "Traduction" est aussi orientée ?

Oui, dans le bon sens.

Celui de la sélection sur critère ethnique ( TJ à droite non TJ à gauche ) et du crime de masse...?!

Joli programme...et belle prise de conscience !!!

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés (Matthieu 27:52)

Cette "Traduction" est aussi orientée ?

Oui, dans le bon sens.

Celui de la WT toujours aussi rapace pour ravir la Vie Eternelle

WT

Certains hommes sont prêt à se battre bec et ongles pour ne pas que l'on leur retire les chaines qu'ils se sont posés eux même;la Vérité vous rendra libre!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, dans le bon sens.

Celui de la WT toujours aussi rapace pour ravir la Vie Eternelle

Matthieu 27;52
Il n'est pas possible de penser que d'autres auraient anticipé la résurrection de Christ. C'est plutôt une préfiguration de la résurrection universelle au dernier jour.
Par ailleurs, Matthieu est le seul à mentionner la résurrection des saints.

C'est la Bible et ca ne m'a pas l'air du tout d'une parabole,ou une image ou une préfiguration comme si les morts n'étaient pas entrés dans la Ville Sainte,il faut ne pas vouloir lire ce qui est Ecrit pour dire qu'entrant dans la Ville ils n'ont pas bougés des tombeaux après la résurrection de Christ.

Tout ce qui n'est mentionné que par un seul Evangile est donc a remettre en cause,fait la liste,il y en d'autres,l'ordre de baptème entre autre!

A l'évidence,la Bible vous posent problème!

Sinon,juste comme ca,ils n'anticipent pas sa Résurrection puisque c'est après qu'ils entrent dans la Ville,après,pour ce qui est de se relever au moment de sa mort,c'est de l'ame qu'il s'agit après on peux aussi dire que Christ qui est la Vie Eternelle est mort corps et ame,mais bon,hein..

Pardon,la Vie Eternelle qui est resté inconsciente,voilà,c'est mieux comme ca,faut quand même oser sortir des trucs pareils,ou faire preuve d'un orgueil démesuré en imaginant une seule seconde que des chrétiens qui tiennent comptent de l'Ecriture vont avaler un non sens aussi gros!

Franchement, ce passage me rend perplexe...
Peut-être les saints se relèvent pour témoigner de la profondeur de cet acte, car à sa crucifixion, le voile s'est déchiré, ce qui ouvrirati un chemin nouveau et vivant par où l'homme pourrait pénétrer en toute liberté. Les tombeaux s'ouvrent, ce qui veut peut-être dire que la mort est forcée de rendre quelques-uns de ses prisonniers comme signe qu’elle est vaincue.

C'est plausible ?

Ninine a écrit:

Franchement, ce passage me rend perplexe...
Peut-être les saints se relèvent pour témoigner de la profondeur de cet acte, car à sa crucifixion, le voile s'est déchiré, ce qui ouvrirati un chemin nouveau et vivant par où l'homme pourrait pénétrer en toute liberté. Les tombeaux s'ouvrent, ce qui veut peut-être dire que la mort est forcée de rendre quelques-uns de ses prisonniers comme signe qu’elle est vaincue.

C'est plausible ?

Tu sais,moi,tant qu'on me démontre pas que ca a été tronqué,que c'est un rajout ou que vraiment les experts sont unaniment pour dire que là,bin,on sait pas,je part du principe que c'est moi qui ne comprend pas,une allégorie,je beau essayer,pour moi,c'est du littéral,les morts entrent dans la Ville,si vraiment je voulais aller dans votre sens je penserais à une hallucination collective,mais alors,c'est aussi le cas pour Lazare et tout les autres miracles de JESUS entre autre.

Ephésiens
2.14
Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,

L'inimitié entre Dieu et l'homme depuis la chute symbolisé par le voile de séparation du Saint des Saints,voir Hébreux chapitre 9 en cela,JESUS à été tout sauf inactif,d'autant qu'IL est descendu et monté aux cieux afin de remplir toutes choses que l'Evangile à été préché aux morts,qu'IL a relevé Lui même en 3 jours le Temple de Son Corps..

Il aurait peut être fallu que JESUS rajoute "ne périra jamais sans avoir à périr avant",mais bon,les petits enfants ne sont pas des gueugueux,ils comprennent le sens des mots!

Après c'est possible que j'ai tout faut mais j'ai comme un doute,ma foi ne repose que sur la Parole et je connais ma foi elle est scripturaire,tout ce que je comprend est Biblique n'en déplaise à Pégasus lorsque je la cite,je ne prétend pas avoir raison,j'attend que l'on me démontre que je me trompe,suite à quoi comme c'est déja arrivé j'en serais reconnaissant,mais jusque là,faut croire qu'a défaut du contraire,ce que je comprend de la Parole de Dieu est la Parole de Dieu,après chacun son truc!

Pour moi,si JESUS à ressuscité Lazare entre autre,des morts ont très bien pu ressusciter a sa mort..pour marquer le coup,comme on dit,un minimum,le Fils de Dieu libère les captifs,ca vaut bien un petit coucou de certains d'entre eux,oui,en masse,si tu veux Pégasus.

Et vu que les derniers seront les premiers ils ne devaient pas être si nombreux que ca

Captifs dans le Schéol en attendant que le Fils de Dieu les libère,là ou était Samuel.

1 Samuel
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?

Hébreux
11.13
C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
11.14
Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
11.15
S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
11.16
Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Celui qui aime est né de Dieu et ce qui est né d'eau et d'Esprit ne peux mourir.

Cela exprime le triomphe (par la foi) de la mort elle-même. Ils ont appris à regarder par-delà la mort vers un accomplissement plus grand que ne pouvaient offrir leur propre vie terrestre et leur expérience ici-bas.
Cette vie n'est pas une fin en soi mais un pèlerinage vers un but meilleur, c'est-à-dire céleste.

Ninine a écrit:

Cela exprime le triomphe (par la foi) de la mort elle-même. Ils ont appris à regarder par-delà la mort vers un accomplissement plus grand que ne pouvaient offrir leur propre vie terrestre et leur expérience ici-bas.
Cette vie n'est pas une fin en soi mais un pèlerinage vers un but meilleur, c'est-à-dire céleste.

....

HOSANNA a écrit:

Captifs dans le Schéol en attendant que le Fils de Dieu les libère,là ou était Samuel.

1 Samuel
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?

Où était Samuel lorsque Saül l'a appelé ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Oui mais j'ai un doute à ce sujet.

Rien qui ne soit un procès d'intention. Pas ton genre.

Un procès d'intention ? J'ai lu les quelques chapitres disponibles du livre de ce Monsieur. Il ne fait qu'y dénoncer ce qu'il a approuvé pendant des dizaines d'années. Même si ce qu'il dénonce est plus ou moins vrai (comment savoir ?), rien ne dit que ses attaques contre la tmn (que je n'ai pas trouvées) sont autre chose qu'un règlement de comptes envers ses anciens amis.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

En quoi ont-ils incarné le christianisme ? Pas parce qu'ils ont fait de l'humanitaire en tout cas, car c'est très insuffisant pour incarner le christianisme.

Avaient-il la TMN pour guide ? Cela voudrait-il dire que ceux qui ont incarné le christianisme pourri ont à leur actif des oeuvres tout à fait remarquables alors que ceux qui incarnent le vrai christianisme ont à leur actif la création d'une secte ?

Qui incarne le vrai christianisme ? Ce n'est pas en faisant de l'humour que tu feras oublier que "faire de l'humanitaire" n'est pas synonyme de "incarner le christianisme", et les gens que tu as cités, ont (plus ou moins) fait de l'humanitaire, certes, mais ils n'ont pas incarné le christianisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Concernant les morts c'est l'absence d'existence jusqu'à une possible résurrection, selon la Bible pas selon toi, bien sûr.

Selon la TMN, validée par ... personne.

Il est certain que les églises et les traducteurs qui se sont fait botter le cul par la tmn ne vont pas la valider.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Pour les morts le temps n'a pas d'importance.

Tout autant que pour les vivants. Einstein. Après, logique de mort ou de vie. Fais ton choix.

Pour les vivants le temps a toujours de l'importance, surtout lorsqu'ils sont en mauvaise posture.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Prouve le contraire !

Moi j'ai les écrits du Sieur Frans. Toi, tu n'as personne qui les dément. Dont acte. On peut conclure.

Personne qui l'es dément ou personne qui s'y intéresse ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Oui, la tmn que tu ne sais que dénigrer à outrance.

Le plagiat n'est pas très glorieux mais le plagiat tronqué, je manque de qualificatifs ...

A oui, le nouveau dénigrement à la mode.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Je ne vois pas de quoi tu parles, alors tu t'expliques clairement ou tu te tais, please !

Le gars qui parle de 64 versets mieux traduits dans la TMN ... ce n'est sûrement pas moi qui en ai parlé le premier.

C'est toi.

Non, c'est J.M. Nicole. Mais qu'est-ce que cette soit disant "autre Bible" dont tu parles ?

Pegasus, stp, pourrais-tu m'expliquer le passage de Matthieu 27;52 où il est dit :
Alors le voile du sanctuaire se déchira en deux, d’en haut jusqu’en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les tombeaux s’ouvrirent et les corps de beaucoup de saints endormis se réveillèrent. 53 Sortis des tombeaux après son réveil, ils entrèrent dans la ville sainte et se manifestèrent à beaucoup de gens.


Pourquoi ces gens sont ressuscités ? Pour rendre témoignage ?

Ninine a écrit:

Pegasus, stp, pourrais-tu m'expliquer le passage de Matthieu 27;52 où il est dit :
Alors le voile du sanctuaire se déchira en deux, d’en haut jusqu’en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les tombeaux s’ouvrirent et les corps de beaucoup de saints endormis se réveillèrent. 53 Sortis des tombeaux après son réveil, ils entrèrent dans la ville sainte et se manifestèrent à beaucoup de gens.


Pourquoi ces gens sont ressuscités ? Pour rendre témoignage ?

Personne n'est ressuscité. Les morts ont été relevés des tombeaux par le tremblement de terre. Une résurrection de masse n'aurait pas pu passer inaperçue. Il ne faut surtout pas oublier que ces deux versets sont parmi les plus compliqués à traduire.

Pegasus a écrit:

Ninine a écrit:

Pegasus, stp, pourrais-tu m'expliquer le passage de Matthieu 27;52 où il est dit :
Alors le voile du sanctuaire se déchira en deux, d’en haut jusqu’en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les tombeaux s’ouvrirent et les corps de beaucoup de saints endormis se réveillèrent. 53 Sortis des tombeaux après son réveil, ils entrèrent dans la ville sainte et se manifestèrent à beaucoup de gens.


Pourquoi ces gens sont ressuscités ? Pour rendre témoignage ?

Personne n'est ressuscité. Les morts ont été relevés des tombeaux par le tremblement de terre. Une résurrection de masse n'aurait pas pu passer inaperçue. Il ne faut surtout pas oublier que ces deux versets sont parmi les plus compliqués à traduire.

Ils entrèrent donc, morts, dans la ville avançant par bonds successifs provoqués par les répliques du tremblement de terre.

A moins qu'il n'y ait une meilleure traduction de la phrase particulièrement complexe à rendre : "Ils entrèrent dans la ville" ?