Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

il serait très hasardeux de se fier aux apparence

Il n'y a pas d'apparence mais des faits vérifiés par milliers.

Vérifiés par milliers, tu exagères quelque peu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

il n'est pas du tout démontré que qui que ce soit ait jamais quitté son corps.

Si tu peux entendre ce que je dis à mon voisin sans quitter ton domicile, tu appelles ça comment toi ?

Si quelqu'un était capable de quitter son corps, ça se saurait. On verra ce qu'il en est réellement avec les progrès de la science. En attendant, ne nous laissons pas aller à tirer des plans sur la comète.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Les "possibilités" du cerveau humain commencent seulement à être connues

Et tu crois vraiment qu'un cerveau à l'agonie avec un électroencéphalogramme plat a des possibilités supérieures à un cerveau en bonne santé.

Oublie l'électroencéphalogramme plat, on sait maintenant que, contrairement à ce qu'on croyait précédemment, les victimes de ce phénomène n'ont pas un électroencéphalogramme plat.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne tiens pas la comptabilité des fréquentations des sites.  Je dirais que par rapport aux personnes que tu cites en général, il est extrêmement connu.

On en revient à ce que je disais, R. Franz n'est connu que de quelques personnes, ou quelques dizaines de personne au plus. Il n'est pas un grand sujet de conversation.

Parce que tu le sous-estimes! Des milliers de personnes connaissent R. Franz; je connais même son oncle qui faisait partie du comité de traduction de la TMN ! Les TJ ne voudraient pas qu'il soit connu ... et pour cause !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Moïse et Elie n'étaient pas vraiment présents puisqu'ils étaient morts depuis longtemps, c'est leur image que les trois apôtres présents ont vue en présence de JESUS.

Technologie 3D ?  Hologramme ?  Quelle technologie ?

Tu appelles ça comme tu veux, il s'agissait d'une vision miraculeuse. Je ne vois pas ce qu'il y aurait de surprenant à ce que Dieu fasse aussi bien que la technologie humaine.

Pégasus a écrit:

Vérifiés par milliers, tu exagères quelque peu.

Tu ne suis pas mes sujets.  J'en suis bien triste.

Une expérience par jour depuis bientôt 3 ans.

Moi qui dois les lire toutes pour sélectionner les plus belles.  Pff... dur, dur ...

Pégasus a écrit:

Si quelqu'un était capable de quitter son corps, ça se saurait.

Cela se sait.  C'est d'ailleurs assez amusant de voir se déchirer les physiciens matérialistes et les physiciens quantiques.

Combats d'arrière-garde, les jeux sont faits.  Le règne de l'esprit est arrivé.

Nous sommes Lumière !

Le plus rigolo, c'est qu'intuitivement, nous le savons.  C'est pour cela, tu vois, qu'il faut 10.000 heures de prédication pour convertir un TJ.  Contre-nature.

Pégasus a écrit:

Oublie l'électroencéphalogramme plat, on sait maintenant que, contrairement à ce qu'on croyait précédemment, les victimes de ce phénomène n'ont pas un électroencéphalogramme plat.

Non seulement l'encéphalo. mais aussi le cardio.  Et même si ce n'était pas le cas, cela ne changerait rien.

Ma question étant : "Comment un être humain peut-il restituer une conversation, avec luxe de preuves, qui se passe à grande distance de lui.  Lui qui, en plus, lutte contre la "mort".

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Technologie 3D ?  Hologramme ?  Quelle technologie ?

Tu appelles ça comme tu veux, il s'agissait d'une vision miraculeuse. Je ne vois pas ce qu'il y aurait de surprenant à ce que Dieu fasse aussi bien que la technologie humaine.

Dieu est un magicien, un mystificateur ? Il envoie une image ?

Tu ne crois pas qu'il serait plus simple de dire que le Christ a discuté avec ces personnes ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

On en revient à ce que je disais, R. Franz n'est connu que de quelques personnes, ou quelques dizaines de personne au plus. Il n'est pas un grand sujet de conversation.

Parce que tu le sous-estimes! Des milliers de personnes connaissent R. Franz; je connais même son oncle qui faisait partie du comité de traduction de la TMN ! Les TJ ne voudraient pas qu'il soit connu ... et pour cause !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors mettre une minuscule à Dieu c'est en faire un dieu à coté de Dieu,tu confirmes??

Je confirme que lorsque le mot dieu n'a pas de majuscule il ne désigne pas le Vrai Dieu YHWH.

HOSANNA a écrit:

Commence par savoir ou tu en est avant de nous prendre pour plus quiche que toi!

Mais je sais très bien où j'en suis contrairement à ce que tu essaies de faire croire, probablement pour essayer de te persuader que tu sais où toi tu en es.

L'Adversaire est donc le vrai Dieu,tu m'étonnes que tu n'invoques pas JESUS!

Ninine a écrit:

Je confirme que lorsque le mot dieu n'a pas de majuscule il ne désigne pas le Vrai Dieu YHWH.

Exact Pegasus.

Ce qui signifie qu'en en mettant une a l'adversaire,c'est lui le vrai Dieu!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Je n'ai pas dit le contraire. Seulement qu'il a saisi une opportunité.

Même si c'est le cas, c'est une vraie bénédiction.

C'est à voir.

CHRISTOPHEG a écrit:

Une inspiration Divine oserais-je dire eu égard à l'importance de ses messages.

Même s'ils sont vrais, ce qui reste à démontrer, c'est très exagéré.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est surtout la petite guéguerre au sein de la WT qui a intéressé ceux qui s'opposent à elle.

Ah non, c'est une oeuvre majeure rendue disponible pour ceux qui ont un jour un rapport avec le monde de la WT. Ils sont nombreux d'où le succès de la présence de RF sur internet.

J'aimerais bien lire ses livres, mais je ne veux pas les acheter, d'autant que je n'ai rien vu qui incite à les acheter dans les quelques chapitres qui ont été diffusés sur le site aggelia.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah si, ils ont déplacé les foules !

A oui ? Combien d'exemplaires vendus en France ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu devrais le lire; c'est édifiant.

Si c'est vrai.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur la TMN, il a désigné les auteurs et leur manque de connaissance abyssale en linguistique et leurs ambitions sectaires. Une vrai révélation !

Rien que là, concernant leur prétendu manque de connaissance abyssale en linguistique il y a quelque chose qui ne va pas.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Va voir "invoquer" dans le dico!

Ce que tu n'as pas compris, c'est qu'il y a une différence entre invoquer Dieu et invoquer quelqu'un d'autre. La définition du Larousse est "faire appel à". On peut donc invoquer JESUS sans pour ça que ça soit une prière comme on adresserait à Dieu.

HOSANNA a écrit:

Non,je ne dit pas n'importe quoi quand on répète en boucle que 2 traductions mette une minuscule à Dieu pour faire valoir qu'a coté de Dieu il y a un dieu on évite de le faire pour le malin en lui en mettant une sauf à lui rendre un culte!
Enfin bon,c'est plus un scoop!

Ce qui n'est pas un scoop c'est que Dieu n'est pas auprès de Dieu. Donc, celui qui est auprès de Dieu est une créature de nature divine.

Mais bien sur,Saul à fait Evoquer Samuel ce qui est déja condamnable là,INvoquer JESUS pas de soucis,peu importe chacun comprend bien que lorsque l'on invoque quelqu'un pour le Salut de notre ame on le p^rie comme l'a fait Etienne,après tu peux aussi taper des pieds,l'Ecriture demeure!
Sinon,oui,un autre dieu et l'Adversaire

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je confirme que lorsque le mot dieu n'a pas de majuscule il ne désigne pas le Vrai Dieu YHWH.


Mais je sais très bien où j'en suis contrairement à ce que tu essaies de faire croire, probablement pour essayer de te persuader que tu sais où toi tu en es.

L'Adversaire est donc le vrai Dieu,tu m'étonnes que tu n'invoques pas JESUS!

Tu dis n'importe quoi parce que tu n'as rien trouvé d'autre pour épater la galerie.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Adversaire est donc le vrai Dieu,tu m'étonnes que tu n'invoques pas JESUS!

Tu dis n'importe quoi parce que tu n'as rien trouvé d'autre pour épater la galerie.

Un dieu et l'Adversaire,assume de t'être grillé tout seul,encore!

Plus de respect pour l'adversaire que pour le Verbe,pathétique!

HOSANNA a écrit:

Mais bien sur,Saul à fait Evoquer Samuel ce qui est déja condamnable là

Au fait, j'ai déjà posé la question mais tu ne m'as pas répondu, il est venu d'où Samuel quand Saul l'a fait appeler ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah beh moi super je lis que JESUS c'est entretenu avec Moise et Elie

Moïse et Elie n'étaient pas vraiment présents puisqu'ils étaient morts depuis longtemps, c'est leur image que les trois apôtres présents ont vue en présence de JESUS.

Bien sur,JESUS parlait tout seul,on Lui dira!

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tu te trompes je suis très ouvert à d'autres façons de considérer les textes ( ainsi que pas mal de monde ici) le problème est que tu prends le rédacteur de Matth 27/52 pour quelqu'un qui voit des effets d'un tremblement de terre ( ta thèse) pour des choses  naturelles alors qu'il est là pour traduire l'impact spirituel de la résurrection du Christ sur les auditeurs de la BN.

Les effets du tremblement de terre sont effectivement quelque chose de naturel. Par contre, le tremblement de terre est un effet surnaturel de la mort du Christ, et pas plus le tremblement de terre que ses effets n'ont le moindre rapport avec sa résurrection.

Attila a écrit:

Et puis d'ailleurs si les morts sortent des tombeaux et sont vus des habitants de Jérusalem et que ce ne soit qu'un effet collatéral du séisme alors le déchirement du voile en est aussi une conséquence physique... donc  l'idée qui veut que cela soit le signe de l'accés au ciel du Grand Prêtre JESUS Christ est également erronée.

Le voile déchiré n'est pas le signe de l'accès au ciel de JESUS. C'est le signe que les sacrifices propitiatoires offerts par le grand prêtre juif n’avaient plus de valeur et que la prêtrise lévitique n’étaient plus utile.

Tu confonds la raison principale avec ses conséquences mais n'importe tu prouves encore que tu es TJ malgrès tes dénégations.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais bien sur,Saul à fait Evoquer Samuel ce qui est déja condamnable là

Au fait, j'ai déjà posé la question mais tu ne m'as pas répondu, il est venu d'où Samuel quand Saul l'a fait appeler ?

Un indice,il montait..Un petit effort!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Adversaire est donc le vrai Dieu,tu m'étonnes que tu n'invoques pas JESUS!

Tu dis n'importe quoi parce que tu n'as rien trouvé d'autre pour épater la galerie.

Décidément quand tu ne peux pas répondre tes contradicteurs ne sont que des rigolos

C'est commode mais pas trés courageux comme posture.

HOSANNA a écrit:

assume de t'être grillé tout seul,encore!

Je n'ai rien fait de tel. C'est oi et ton état d'esprit mal placé qui essaie de me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je t'ai dit pourquoi je mettais une majuscule à "adversaire". Et si l'Adversaire est le Dieu de quelqu'un c'est le tien, pas le mien !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

assume de t'être grillé tout seul,encore!

Je n'ai rien fait de tel. C'est oi et ton état d'esprit mal placé qui essaie de me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je t'ai dit pourquoi je mettais une majuscule à "adversaire". Et si l'Adversaire est le Dieu de quelqu'un c'est le tien, pas le mien !

Ah non,moi je ne lui met pas de majuscule mais j'en mais une au Verbe qui était Dieu,chacun ses priorités et son culte!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

assume de t'être grillé tout seul,encore!

Je n'ai rien fait de tel. C'est oi et ton état d'esprit mal placé qui essaie de me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je t'ai dit pourquoi je mettais une majuscule à "adversaire". Et si l'Adversaire est le Dieu de quelqu'un c'est le tien, pas le mien !

Moi je ne connais qu'un seul personnage biblique capable d'inspirer aux croyants l'idée que la seule solution au problèmes de l'humanité réside dans le génocide ...

Quant à ceux qui se placent sous une telle tutelle je te laisse évaluer leur degré de spiritualité et la conséquence de leur engagement .

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu dis toi même qu'il en dispose. S'il en dispose c'est qu'à défaut d'en être propriétaire il sait que les sites en question vont travailler pour lui.

De l'ironie, cher.  Il n'est propriétaire de rien du tout et surtout pas de sites français qui n'ont rien à voir avec lui.  Allons ...

Non, non, c'est juste son livre et l'éclairage qu'il donne sur le saint des saints de la WT qui provoquent l'intérêt des gens.

Pégasus a écrit:

On a parlé de lui lorsqu'il a quitté les tj parce qu'il était un des membres importants de la WT. Mais il est retombé dans l'oubli très vite, sauf pour ceux qui ont vu l'intérêt qu'ils pouvaient éventuellement en tirer, comme les associations anti-sectes.

Il a quitté les TJ depuis fort longtemps.  D'ailleurs, il est même mort.

L'intérêt pour ses écrits ne s'est visiblement jamais démenti.  La preuve en est de la grande pluralité de sites qui le référencent.

Il n'y a que Pegasus et les TJ qui minimisent le rôle joué de R. Franz au Comité de la WT

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Au fait, j'ai déjà posé la question mais tu ne m'as pas répondu, il est venu d'où Samuel quand Saul l'a fait appeler ?

Un indice,il montait..Un petit effort!

D'où que venait cette entité, il ne pouvait s'agir de Samuel, tu le sais bien.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je n'ai rien fait de tel. C'est oi et ton état d'esprit mal placé qui essaie de me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je t'ai dit pourquoi je mettais une majuscule à "adversaire". Et si l'Adversaire est le Dieu de quelqu'un c'est le tien, pas le mien !

Ah non,moi je ne lui met pas de majuscule

Et alors, majuscule ou pas, c'est lui l'Adversaire que tu adores en refusant d'adorer le seul vrai Dieu, le Père, c'est à dire YHWH.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un indice,il montait..Un petit effort!

D'où que venait cette entité, il ne pouvait s'agir de Samuel, tu le sais bien.

Bien sur,Dieu a confondu un démon avec un Saint ou bien nous induit exprès en erreur,nie la Bible tant que tu veux,pour ce soir,j'ai ma dose de ton esprit antéChrist!

les TJ voient Satan dans TOUT Hosanna ne t'en fais pas trop

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu dis n'importe quoi parce que tu n'as rien trouvé d'autre pour épater la galerie.

Décidément quand tu ne peux pas répondre tes contradicteurs ne sont que des rigolos

Mais j'ai répondu, c'est Hosanna qui n'a pas su quoi répondre !

Attila a écrit:

C'est commode mais pas trés courageux comme posture.

C'est à la personne concernée qu'il faut dire ça, pas à moi. Puis, question courage, tu ne montres pas le tien, si toutefois tu en as, en cette circonstance.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah non,moi je ne lui met pas de majuscule

Et alors, majuscule ou pas, c'est lui l'Adversaire que tu adores en refusant d'adorer le seul vrai Dieu, le Père, c'est à dire YHWH.

Jamais il n'est dit dans l'évangile que Dieu le Père s'appelle YHWH c'est encore une simple conjecture. S'il eut été important aux yeux du Christ d'exprimer cette idée il aurait dit " Que ton nom YHWH soit sanctifié..." mais il ne la pas fait.

mick a écrit:

les TJ voient Satan dans TOUT Hosanna

Là c'est pas les tj, c'est Hosanna qui le voit dans tout, sauf où il est.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Décidément quand tu ne peux pas répondre tes contradicteurs ne sont que des rigolos

Mais j'ai répondu, c'est Hosanna qui n'a pas su quoi répondre !

Attila a écrit:

C'est commode mais pas trés courageux comme posture.

C'est à la personne concernée qu'il faut dire ça, pas à moi. Puis, question courage, tu ne montres pas le tien, si toutefois tu en as, en cette circonstance.

J'ai eu en tout cas le courage de rompre avec une organisation qui fait l'apologie du meurtre de masse au non de Dieu.

Et toi...?!

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Et alors, majuscule ou pas, c'est lui l'Adversaire que tu adores en refusant d'adorer le seul vrai Dieu, le Père, c'est à dire YHWH.

Jamais il n'est dit dans l'évangile que Dieu le Père s'appelle YHWH c'est encore une simple conjecture.

Pourtant, le NT dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est le Père, or dans l'AT, le seul Dieu s'est lui même YHWH.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Je n'ai pas dit le contraire. Seulement qu'il a saisi une opportunité.

Même si c'est le cas, c'est une vraie bénédiction.  Une inspiration Divine oserais-je dire eu égard à l'importance de ses messages.

Pégasus a écrit:

C'est surtout la petite guéguerre au sein de la WT qui a intéressé ceux qui s'opposent à elle.

Ah non, c'est une oeuvre majeure rendue disponible pour ceux qui ont un jour un rapport avec le monde de la WT.  Ils sont nombreux d'où le succès de la présence de RF sur internet.

Il passe en revue les faux dogmes, fausses doctrines, relations d'autorités, abus de toutes sortes, ... bref, le quotidien de la WT.

Son livre, pour les larges extraits que j'ai lus est touchant de sincérité; d'autant plus qu'il a fait partie des dirigeants.  Une vraie rédemption.  Un éveil ou un retour à la vie.

Un peu comme le vécu des apostats TJ mais avec une dimension supérieure.

Tu devrais le lire; c'est édifiant.

Pégasus a écrit:

En même temps, ça prouve que ses livres n'ont jamais déplacé les foules, puisqu'aujourd'hui il est un illustre inconnu de la plupart des gens. Le fait est que ça va pas bien loin sa notoriété. Mais peu importe. Ce qui importe c'est que Raymond Franz peut-être prétendu que la tmn aurait été une copie partielle de la KJ, mais qu'il ne l'a pas démontré, ça se saurait.

Ah si, ils ont déplacé les foules !  Tu peux même lire son livre en pdf gratuit et traduit sur le net, c'est dire !

Son livre concerne les TJ, les apostats TJ, les gens qui rencontrent des TJ sur le pas de leur porte, les responsables TJ, les gens qui ont des proches prisonniers de la secte, des gens qui voudraient se convertir, les mouvements anti-sectes, les études universitaires, ...

Toutes ces personnes passent par son livre.  Peu importe son nom, seul compte son parcours.

Sur la TMN, il a désigné les auteurs et leur manque de connaissance abyssale en linguistique et leurs ambitions sectaires.  Une vrai révélation !  

Sur la KJ, j'y reviens.

Bien entendu on n'a pas attendu les révélations de Mr. R.Franz pour connaître ceux qui faisaient partie du Comité de traduction de la TMN.
Déjà dans les années 70 ce comité était connu dont le président de l'époque Nathan Knorr

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