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Auteur | Message |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 1:06 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Non, c'est dans la Bible et tu le sais. Par contre c'est pas ma faute si ce que dit la Bible va à l'encontre de tes convictions. Premier créé c'est dans la Bible,ou ca? Où tu sais, mais que tu refuses de reconnaître. JESUS est le premier né de toute la création (Colossiens 1:15). |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 1:07 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- supernouille a écrit:
Tu peux aussi être un géranium si tu veux,je vous laisse troller entre vous le binome de choc! mais je suis pas un géranium, c est pas parce que je reconnais pas Paul comme quelqu un de fréquentable que je suis pas chrétien, on va pas revenir la dessus, si? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 1:21 am | |
| - Nina92 a écrit:
- Supernouille, ce serait cool que tu me dises ce que tu penses des ndes... ?
en fait c est un sujet complexe et je suis en train de me renseigner lourdement ( j ai un ancien collegue qui en a fait une. je le poursuivais dans l usine en faisant le zombie revenu d entre les morts. On rigolait bien mais moi plus que lui. il dit aussi avoir vu une lumiere mais rien de plus, apres ca s est éteint et il s est reveillé a l hopital.) |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 3:03 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Premier créé c'est dans la Bible,ou ca? Où tu sais, mais que tu refuses de reconnaître. JESUS est le premier né de toute la création (Colossiens 1:15). Et non pas le Premier créé comme tu l'affirmes! Merci de cesser tes trolls et de revenir au sujet,Dieu Tout Puissant,supernouille ne pense pas que ce soit le cas et toi?
Dernière édition par HOSANNA le Dim 22 Mai 2016, 3:03 am, édité 1 fois |
| | | Nina92 .
Date d'inscription : 16/02/2016 Messages : 500 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 3:03 am | |
| @Supernouille, du coup je me suis un peu renseignée sur Parnia, et ils disent surtout que les patients ont tendance à oublier leur nde, ce qui explique en partie pourquoi c'est aussi rare "Nous avons découvert dans nos études ... que si nous nous arrangeons pour avoir nos patiens juste après leur réveil— ce qui n'est pas toujours facile — et qu'on leur parle, ils ont tendance à se souvenir davantage, et si on revient et qu'on les interroge deux jours après, ils ont tendance à avoir oublié leur expérience. Alors nous pensons qu'il y a probablement beaucoup plus de personnes qui ont ces expériences— si ce n'est tout le monde — mais d'une manière ou d'une autre leurs souvenirs sont effacés, de la même manière que la plupart d'entre nous — si c'est chacun d'entre nous — rêve chaque nuit, mais d'une manière ou d'une autre il y a une coupure qui nous empêche de nous souvenir de notre rêve le lendemain" Si tu veux une belle nde en voici une : http://www.celestial.kuriakon00.com/nde/anita_moorjani.htm |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 3:04 am | |
| - supernouille a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tu peux aussi être un géranium si tu veux,je vous laisse troller entre vous le binome de choc! mais je suis pas un géranium, c est pas parce que je reconnais pas Paul comme quelqu un de fréquentable que je suis pas chrétien, on va pas revenir la dessus, si? Tu peux aussi penser que tu n'es pas un géranium mais un chrétien qui pense que Paul n'est pas fréquentable,tout à fait,retour au sujet,merci! |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 3:39 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Où tu sais, mais que tu refuses de reconnaître. JESUS est le premier né de toute la création (Colossiens 1:15). Et non pas le Premier créé comme tu l'affirmes! Premier n'é de toute la création, c'est premier créé. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 3:44 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Et non pas le Premier créé comme tu l'affirmes! Premier n'é de toute la création, c'est premier créé. - CLIC:
Col.1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né». Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Le premier-né dans l'Ancien Testament
Attardons quelques instants sur la signification du premier-né dans la Bible. Nous verrons qu'il y a un emploi au sens littéral et aussi, par extension, un emploi au sens figuré.
Le premier-né au sens littéral versus le premier-né élu par Dieu
Dans la pensée biblique, au sens littéral, le premier-né est celui qui est né en premier, bien entendu. Celui-ci a des privilèges de par son rang, il est l'héritier à la double part, celui qui est supérieur à tous ses frères : Deut.21:15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. 17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
Dans le cas d'Esaü, c'est lui-même qui a vendu son droit d'aînesse à Jacob qui serait plus tard appelé "Israël". En cela, il n'a fait que d'accomplir ce que Dieu avait déjà déclaré à sa mère Rebecca (Ro.9:10-16). Ro.9:10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père; 11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu'ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, - 12 il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; 13 selon qu'il est écrit: J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Esaü. 14 Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là! 15 Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion. 16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
Dieu a rejeté Esaü comme premier-né avec toutes les conséquences qui en ont découlées (Hé.12:15-17). Hé.12:15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. 17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet.
Dieu considère dorénavant Israël comme son premier-né : Ex.4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.
Les deux fils de Joseph illustre bien aussi les deux sens de premier-né. Manassé est le premier-né de Joseph. Ge.41:51 Joseph donna au premier-né le nom de Manassé, car, dit-il, Dieu m'a fait oublier toutes mes peines et toute la maison de mon père.
Alors que Manassé est né le premier, le deuxième fils de Joseph, Ephraïm, est identifié le premier-né par Dieu, c'est ce que son grand-père Jacob établit par prophétie en plaçant sa main droite sur Ephraïm et sa main gauche sur Manassé pour les bénir. Ge.48:14 Israël étendit sa main droite et la posa sur la tête d'Ephraïm qui était le plus jeune, et il posa sa main gauche sur la tête de Manassé: ce fut avec intention qu'il posa ses mains ainsi, car Manassé était le premier-né. 15 Il bénit Joseph, et dit: Que le Dieu en présence duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac, que le Dieu qui m'a conduit depuis que j'existe jusqu'à ce jour, 16 que l'ange qui m'a délivré de tout mal, bénisse ces enfants! Qu'ils soient appelés de mon nom et du nom de mes pères, Abraham et Isaac, et qu'ils multiplient en abondance au milieu du pays! 17 Joseph vit avec déplaisir que son père posait sa main droite sur la tête d'Ephraïm; il saisit la main de son père, pour la détourner de dessus la tête d'Ephraïm, et la diriger sur celle de Manassé. 18 Et Joseph dit à son père: Pas ainsi, mon père, car celui-ci est le premier-né; pose ta main droite sur sa tête. 19 Son père refusa, et dit: Je le sais, mon fils, je le sais; lui aussi deviendra un peuple, lui aussi sera grand; mais son frère cadet sera plus grand que lui, et sa postérité deviendra une multitude de nations. 20 Il les bénit ce jour-là, et dit: C'est par toi qu'Israël bénira, en disant: Que Dieu te traite comme Ephraïm et comme Manassé! Et il mit Ephraïm avant Manassé.
Par la bouche du prophète Jérémie, Dieu confirme Ephraïm comme son premier-né : Jé.31:9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, par un chemin uni où ils ne chancellent pas; car je suis un père pour Israël, et Ephraïm est mon premier-né.
Dans la suite de ce passage, Dieu manifeste la tendresse spéciale qu'il a envers Ephraïm : Jé.31:18 J'entends Ephraïm qui se lamente: Tu m'as châtié, et j'ai été châtié comme un veau qui n'est pas dompté; fais-moi revenir, et je reviendrai, car tu es l'Eternel, mon Dieu. 19 Après m'être détourné, j'éprouve du repentir; et après avoir reconnu mes fautes, je frappe sur ma cuisse; Je suis honteux et confus, car je porte l'opprobre de ma jeunesse. - 20 Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant qui fait mes délices? Car plus je parle de lui, plus encore son souvenir est en moi; aussi mes entrailles sont émues en sa faveur: J'aurai pitié de lui, dit l'Eternel. -
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père. Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 : Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.
En tant que premier-né, JESUS-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité : Hé1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Spiros Zodhiates a écrit: «Dans Colossians 1:15 Christ entretient la même relation avec toute la création non pas parce qu'il est inclus comme faisant partie de la création, mais la relation de toute la création avec lui est déterminée par le fait qu'il est le prôtotokos, le premier-né de toute création, afin que sans lui la création n'aurait pas existé, comme le souligne le verset 16». Rajoutons que si Paul avait voulu faire ressortir que JESUS était le premier-créé de la création, il aurait pu se servir de la préposition "ek" en grec en écrivant "prôtotokos ek pasès ktiseôs" au lieu de "prôtotokos pasès ktiseôs". Il le fait justement 3 versets plus, au verset 18 "prôtotokos ek tôn nekrôn" : "Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier". Paul a employé la préposition grecque "ek" ici parce que JESUS est vraiment mort, il a fait partie des morts avant de ressusciter, mais il n'a jamais fait partie de la création, c'est pourquoi Paul n'a pas utilisé la préposition grecque "ek" au verset 15.
Un Témoin de Jéhovah m'affirmé en se basant sur Col.1:15 que JESUS est l’aîné de tous les fils de Jéhovah. Si on suit cette ligne de pensée dans Col.1:15 Paul ne dit pas que JESUS est l'aîné de tous les fils de Jéhovah mais qu'il est l'aîné de toute la création, donc de toutes les créatures, pas juste les hommes mais les animaux et les poissons aussi, sans oublier la terre, le ciel et la mer ! Il faut être logique dans ce qu'on affirme d'après ce que le texte dit. Cela n'a vraiment pas d'allure de prendre Col.1:15 dans le sens littéral de JESUS comme le fils-aîné de toutes les créatures. JESUS est le premier-né en ce sens qu’il a reçu autorité en tant que descendance ou héritier de la promesse de Dieu, mais non pas au sens littéral qui ne tient pas la route ; JESUS n'est pas le frère aîné des poissons et des arbres et tout le reste qui a été créé.
Résumons le point apporté par Paul pour élever JESUS au-dessus de toute créature ; JESUS est le premier-né de la création, non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce qu'il est supérieur à toute créature puisqu'il est leur créateur et qu'il les a créées pour lui.
Cela est consistant avec ce qu'il a écrit aux Philippiens, il y précise pourquoi JESUS a été ainsi élevé: Ph.2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Résumons ici le sens du premier-né, nous constatons dans les Écritures qu'il y a tout d'abord le sens littéral, celui qui a la prépondérance, en étant né en premier dans une famille, le fils aîné. Il y a ensuite le premier-né, non pas le fils aîné mais celui déterminé par Dieu (Lu.9:35), auquel Dieu accorde la prépondérance sur ses tous autres frères même s'il est le fils cadet comme Ephraïm et David. Ce premier-né spirituel est un enfant affectionné d'une manière toute particulière: Jé.31:20 un fils chéri, un enfant qui fait mes délices
Lu.3:22 Tu es mon Fils bien -aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
Luc 9:35 Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
La bénédiction sur le fils élu premier-né rejaillit aussi sur tous ses frères qui le côtoie. En bénissant Ephaïm, c'est tout Israël qui en profite (Jé.31:9 cité plus haut). De même par JESUS-Christ, le fils élu, chéri, tous ses frères participent à sa bénédiction. Hé.1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Hé.2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, JESUS, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. 10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
Ainsi donc, dans son amour sans borne pour JESUS, Dieu a fait de Lui qui partage la même existence éternelle (Jn.1:1, 8:58), le premier-né sans que cela ait rapport à sa naissance physique ou sa création avant la création du monde. Dieu a délibérément établi JESUS comme premier-né parmi ses frères (spirituellement parlant, ceux qui croient en Lui), JESUS a reçu la part principale de la bénédiction divine, il a reçu le Saint-Esprit sans mesure pour qu'il soit le premier en tout (Jn.3:34, Col.1:12-20) il est le premier à ressuscité des morts. Jn.3:34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Col.1:12 Remerciez avec joie Dieu le Père: il vous a rendus capables d'avoir part aux biens qu'il réserve dans le royaume de lumière à ceux qui lui appartiennent. 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. 14 C'est par lui qu'il nous a délivrés du mal et que nos péchés sont pardonnés. 15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé. 16 Car c'est par lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, puissances spirituelles, dominations, autorités et pouvoirs. Dieu a tout créé par lui et pour lui. 17 Il existait avant toutes choses, et c'est par lui qu'elles sont toutes maintenues à leur place. 18 Il est la tête du corps, qui est l'Église; c'est en lui que commence la vie nouvelle, il est le Fils premier-né, le premier à avoir été ramené d'entre les morts, afin d'avoir en tout le premier rang. 19 Car Dieu a décidé d'être pleinement présent en son Fils 20 et, par lui, il a voulu réconcilier l'univers entier avec lui. C'est par la mort de son Fils sur la croix qu'il a établi la paix pour tous, soit sur la terre soit dans les cieux. (version Français courant)
JESUS est la tête, le chef de l'Église (1Co.11:3), le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs, un titre appliqué à Dieu dans l'Ancien Testament et appliqué à JESUS dans le Nouveau Testament. Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Psaumes 136:3 Louez le Seigneur des seigneurs, car sa miséricorde dure à toujours! 1 Timothée 6:15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
En conclusion, faisons comme les anges et fléchissons les genoux pour adorer Celui que Dieu le Père a établi dans son amour comme premier-né de toute la création, le Seigneur JESUS-Christ ! Hébreux 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Encore une fois,merci de revenir au sujet,supernouille pense que Dieu n'est pas Tout Puissant,tu es d'accords avec lui? |
| | | supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : france R E L I G I O N : hesitant
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 3:47 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- supernouille a écrit:
mais je suis pas un géranium, c est pas parce que je reconnais pas Paul comme quelqu un de fréquentable que je suis pas chrétien, on va pas revenir la dessus, si? Tu peux aussi penser que tu n'es pas un géranium mais un chrétien qui pense que Paul n'est pas fréquentable,tout à fait,retour au sujet,merci! Ca n enleve rien a ma Foi en JESUS. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 3:47 am | |
| - supernouille a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tu peux aussi penser que tu n'es pas un géranium mais un chrétien qui pense que Paul n'est pas fréquentable,tout à fait,retour au sujet,merci! Ca n enleve rien a ma Foi en JESUS. Et donc..? |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 3:48 am | |
| - supernouille a écrit:
- RAMOSI a écrit:
Le topic ayant été coupé en deux, pour une raison non déterminée, je replace mon post ici ?!
@supernouille a écrit:@HOSANNA a écrit: La victoire des hommes démontrent donc la victoire de leur dieux..? Autant dire que les hommes sont les dieux qui combattent,non?
soit je me suis mal exprimé, soit tu as mal compris:
je reprends. Sur terre, il y a beaucoup de religions, avec beaucoup de dieux.
On peut observer que beaucoup de ces dieux (dont le Notre) prétendent avoir créer l Univers et toutes choses, et par la, ils disent tous etre omni potent (sauf certains dieux qui reconnaissent leurs non omnipotence, mais ceux la ne nous interessent pas pour l instant...)
Moi je pense qu il n est pas possible LOGIQUEMENT que deux Dieux soient omnipotent en meme temps. Ni meme plusieurs. Alors je pense que aucun dieu (pas meme le Notre, mais ca n enleve presque rien a ma Foi) n est Omnipotent. Ils sont ssurement tous Tres Forts, mais si ils étaient omni potent, les choses ne se passeraient pas comme ca...
Il n'y a qu'un seul et unique DIEU,
La différence se fait uniquement,
Entre ceux qui comprennent ce qu'il dit,
Son Message,
Et ceux qui comprennent de travers, ou uniquement ce qu'ils veulent comprendre,
Car ça les arrange !
...
D'où encore une fois, l'état actuel (déplorable) de notre Planète !
bah, oui mais les autres dieux AUSSI disent qu ils ont les seules vrais dieux et qu ils sont tout puissants... ils ne peuvent pas etre plusieurs a se partager la planete, et EN MEME TEMPS etre tous un dieu UNIQUE et Tout Puissant. Ce serait impossible
Pour la Loi du Talion, c est bien Notre Dieu qui l a édictée ? Et bien Non, justement,
Relis les Evangiles en entier, et tu constateras que tu es dans l'erreur concernant la loi du talion,
JESUS est venu nous donner un Commandement nouveau, une nouvelle manière de penser et faire,
"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force",
"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même",
"Tu pardonneras à ceux qui t'ont offensé",
"Et tu t'efforceras d'aimer, même tes ennemis" !
Fais cela et tu seras un homme nouveau,
Et DIEU te démontrera qu'il est le Dieu unique,
Créateur de tout ce qui existe ! |
| | | supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : france R E L I G I O N : hesitant
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 3:59 am | |
| - RAMOSI a écrit:
- supernouille a écrit:
bah, oui mais les autres dieux AUSSI disent qu ils ont les seules vrais dieux et qu ils sont tout puissants... ils ne peuvent pas etre plusieurs a se partager la planete, et EN MEME TEMPS etre tous un dieu UNIQUE et Tout Puissant. Ce serait impossible
Pour la Loi du Talion, c est bien Notre Dieu qui l a édictée ?
Et bien Non, justement,
Relis les Evangiles en entier, et tu constateras que tu es dans l'erreur concernant la loi du talion,
JESUS est venu nous donner un Commandement nouveau, une nouvelle manière de penser et faire,
"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force",
"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même",
"Tu pardonneras à ceux qui t'ont offensé",
"Et tu t'efforceras d'aimer, même tes ennemis" !
Fais cela et tu seras un homme nouveau,
Et DIEU te démontrera qu'il est le Dieu unique,
Créateur de tout ce qui existe !
attends. La loi du talion, c est bien Dieu qui l a édicté dans le pentateuque, non? C est pas une loi des hommes, c est bien une Loi Divine, non? Qu elle soit abrogée ou non, par des versets contradictoires, c est un autre sujet. Mais la Loi du Talion est bien une Loi Divine a la base, non? Le Lévitique est plus que clair et précis a ce sujet, et le locuteur, c est l Eternel, non? Il dit bien "Si un homme frappe à mort un être humain, quel qu’il soit, il sera mis à mort. S’il frappe à mort un animal, il le remplacera — vie pour vie. Si un homme provoque une infirmité chez un compatriote, on lui fera ce qu’il a fait : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent ; on provoquera chez lui la même infirmité qu’il a provoquée chez l’autre. Qui frappe un animal doit rembourser ; qui frappe un homme est mis à mort. Vous aurez une seule législation : la même pour l’émigré et pour l’indigène" ou je me trompe? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:02 am | |
| Marc 10.3 Il leur répondit: Que vous a prescrit Moïse? 10.4 Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier. 10.5 Et JESUS leur dit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:04 am | |
| Et à Pégasus qui croit que Dieu est Tout Puissant,que dis tu supernouille? |
| | | Nina92 .
Date d'inscription : 16/02/2016 Messages : 500 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:11 am | |
| Supernouille, j'ajouterais aussi que manger du porc et des mollusques était interdit, mais que JESUS a levé tous les interdits alimentaires, explicitement. "Ce n'est pas ce que vous mangez qui vous souille, c'est du cœur que sort le péché" Qu'as-t-u à dire à propos de cela ? |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:22 am | |
| - supernouille a écrit:
- RAMOSI a écrit:
Et bien Non, justement,
Relis les Evangiles en entier, et tu constateras que tu es dans l'erreur concernant la loi du talion,
JESUS est venu nous donner un Commandement nouveau, une nouvelle manière de penser et faire,
"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force",
"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même",
"Tu pardonneras à ceux qui t'ont offensé",
"Et tu t'efforceras d'aimer, même tes ennemis" !
Fais cela et tu seras un homme nouveau,
Et DIEU te démontrera qu'il est le Dieu unique,
Créateur de tout ce qui existe !
attends. La loi du talion, c est bien Dieu qui l a édicté dans le pentateuque, non? C est pas une loi des hommes, c est bien une Loi Divine, non? Qu elle soit abrogée ou non, par des versets contradictoires, c est un autre sujet. Mais la Loi du Talion est bien une Loi Divine a la base, non? Le Lévitique est plus que clair et précis a ce sujet, et le locuteur, c est l Eternel, non?
Il dit bien "Si un homme frappe à mort un être humain, quel qu’il soit, il sera mis à mort. S’il frappe à mort un animal, il le remplacera — vie pour vie. Si un homme provoque une infirmité chez un compatriote, on lui fera ce qu’il a fait : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent ; on provoquera chez lui la même infirmité qu’il a provoquée chez l’autre. Qui frappe un animal doit rembourser ; qui frappe un homme est mis à mort. Vous aurez une seule législation : la même pour l’émigré et pour l’indigène" ou je me trompe?
L'Ancien Testament a été rédigé entre 1500 et 500 avant JESUS-Christ, dans des termes correspondants à la situation et à la compréhension de ceux qui existaient à ces époques,
JESUS, lui, est venu il y a 2000 ans pour confirmer ce qui était bon dans cette Loi, mais aussi pour l'accomplir et la parfaire,
Ce qui l'a amené à nous donner des Commandements nouveaux, décrits ci-dessus,
Et à nous donner l'exemple d'une vie vécue jusqu'à la mort,
Correspondant à ces Commandements !
A toi de voir si tu souhaites en rester à l'Ancien Testament,
Comme le font les Musulmans,
En s'attardant sur ce qui est le pire,
Ou bien souhaites tu vivre une vie nouvelle,
Correspondante à ce que JESUS nous recommande ? |
| | | supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : france R E L I G I O N : hesitant
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:23 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Et à Pégasus qui croit que Dieu est Tout Puissant,que dis tu supernouille?
bah d abord, je savais pas qu il croyait Dieu tout puissant, mais c est comme y veut, chacun sa foi, selon ta culture et ton pays, toutes se valent alors, meme si Pégasus et moi, on a une petite divergence sur un point de détail aussi petit que savoir si Dieu est omni potent ou pas, c est pas une raison valable pour se disputer et tout baigne... Toutes les fois se valent en respect, depuis celles en Notre Dieu a celles en Ra, en allah, en boudha, en (il y a beaucoup d autres "grands Dieux...)... Pas de problemes |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:25 am | |
| - supernouille a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Et à Pégasus qui croit que Dieu est Tout Puissant,que dis tu supernouille?
bah d abord, je savais pas qu il croyait Dieu tout puissant, mais c est comme y veut, chacun sa foi, selon ta culture et ton pays, toutes se valent alors, meme si Pégasus et moi, on a une petite divergence sur un point de détail aussi petit que savoir si Dieu est omni potent ou pas, c est pas une raison valable pour se disputer et tout baigne... Toutes les fois se valent en respect, depuis celles en Notre Dieu a celles en Ra, en allah, en boudha, en (il y a beaucoup d autres "grands Dieux...)... Pas de problemes Tout à fait et tu lui aurai quoi a lui argumenter à son tour que Dieu n'est pas Tout Puissant,pourquoi ne veux tu pas faire avec lui comme avec nous,vous êtes d'accords?Tout Puissant? Ce n'est pas le sujet du postes? Pégasus croyant t'aider s'est trompé de sujet? Quand mêêêêême.. |
| | | supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : france R E L I G I O N : hesitant
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:27 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- supernouille a écrit:
bah d abord, je savais pas qu il croyait Dieu tout puissant, mais c est comme y veut, chacun sa foi, selon ta culture et ton pays, toutes se valent alors, meme si Pégasus et moi, on a une petite divergence sur un point de détail aussi petit que savoir si Dieu est omni potent ou pas, c est pas une raison valable pour se disputer et tout baigne... Toutes les fois se valent en respect, depuis celles en Notre Dieu a celles en Ra, en allah, en boudha, en (il y a beaucoup d autres "grands Dieux...)... Pas de problemes Tout à fait et tu lui aurai quoi a lui argumenter à son tour que Dieu n'est pas Tout Puissant,pourquoi ne veux tu pas faire avec lui comme avec nous,vous êtes d'accords?Tout Puissant? j ai pas bien compris la question. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:27 am | |
| - supernouille a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tout à fait et tu lui aurai quoi a lui argumenter à son tour que Dieu n'est pas Tout Puissant,pourquoi ne veux tu pas faire avec lui comme avec nous,vous êtes d'accords?Tout Puissant? j ai pas bien compris la question. Vous êtes d'accord? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:29 am | |
| Pégasus,qu'a tu à argumenter à supernouille que ton Dieu dont tu ne cesses de citer le Nom n'est pas Tout Puissant,pas de soucis? C'est quand même le sujet à la base,les trolleux! |
| | | supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : france R E L I G I O N : hesitant
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:32 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pégasus,qu'a tu à argumenter à supernouille que ton Dieu dont tu ne cesses de citer le Nom n'est pas Tout Puissant,pas de soucis?
C'est quand même le sujet à la base,les trolleux! ??????? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:35 am | |
| J'admire ta patience Pégasus de laisser ainsi rabaisser le Tout Puissant au rang d'un petit dieu pas Tout Puissant,vraiment,chapeau! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:37 am | |
| Bien la peine de citer constamment son Nom,c'est comme cette histoire chinoise d'un passionné des dragons et le jour ou un s'est présenté a sa fenêtre il est mort de peur sur le champs,il parlait beaucoup.. |
| | | supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : france R E L I G I O N : hesitant
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:39 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- J'admire ta patience Pégasus de laisser ainsi rabaisser le Tout Puissant au rang d'un petit dieu pas Tout Puissant,vraiment,chapeau!
MAIS T AS SUIVI OU PAS? on a dit que les petits dieux, c est ceux qui ont été créés par d autres dieux. Et que les GRANDS DIEUX (dont le Notre) sont ceux qui disent etre omnipotent et createurs du monde et des autres Grands Dieux. Donc, Notre Dieu n est pas un petit dieu, c est un Grand Dieu. evidemment |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:40 am | |
| Et Yahvé par ci et le Tétragrame par là,là,l'un affirme qu'il n'est pas Tout Puissant mais juste un petit dieu pas de soucis!
Bla,bla,bla,ce peuple m'honnore des lèvres mais son coeur est éloigné de moi! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:41 am | |
| - supernouille a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- J'admire ta patience Pégasus de laisser ainsi rabaisser le Tout Puissant au rang d'un petit dieu pas Tout Puissant,vraiment,chapeau!
MAIS T AS SUIVI OU PAS? on a dit que les petits dieux, c est ceux qui ont été créés par d autres dieux. Et que les GRANDS DIEUX (dont le Notre) sont ceux qui disent etre omnipotent et createurs du monde et des autres Grands Dieux. Donc, Notre Dieu n est pas un petit dieu, c est un Grand Dieu. evidemment Non pas le notre,le tiens,le mien est Tout Puissant,pour Pégasus,je commence à avoir des doutes! Tente d'écrire plus gros si ca peux te soulager! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:43 am | |
| Pégasus,expliquer à supernouille pourquoi Dieu est Tout Puissant malgré les malheurs du monde,non,tu ne veux pas essayer à ton tour? |
| | | supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : france R E L I G I O N : hesitant
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:46 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pégasus,expliquer à supernouille pourquoi Dieu est Tout Puissant malgré les malheurs du monde,non,tu ne veux pas essayer à ton tour?
pegasus ... Hosanna, moi ce qui l interesse, c est de connaitre TA Foi. Comme tu le dis toi meme, je suis curieux de la foi de mon prochain. je suis curieux de ta Foi |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:47 am | |
| Vu ta vision tu ne risque pas de la comprendre la foi chrétienne que tous s'acharnent à t'expliquer,demande à Pégasus,il sera peut être plus clair! |
| | | supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : france R E L I G I O N : hesitant
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:55 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Vu ta vision tu ne risque pas de la comprendre la foi chrétienne que tous s'acharnent à t'expliquer,demande à Pégasus,il sera peut être plus clair!
mais disons, si je te demande A TOI personnellement si tu crois en l Immacculée Conception, tu peux me répondre par oui ou par non? (juste une fois?) |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 4:57 am | |
| - supernouille a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Vu ta vision tu ne risque pas de la comprendre la foi chrétienne que tous s'acharnent à t'expliquer,demande à Pégasus,il sera peut être plus clair!
mais disons, si je te demande A TOI personnellement si tu crois en l Immacculée Conception, tu peux me répondre par oui ou par non? (juste une fois?) Quel rapport avec le sujet? Merci de cesser de troller et de revenir au sujet sous peine de carton,merci! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 22 Mai 2016, 5:03 am | |
| Respecter un sujet et faire face à ses idées,c'est trop dur? |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? | |
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