Rappel du premier message :

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,tout comme l'inpindicite,continu aussi!
Je suis les conseils de Paul,je suis sado maso,pourquoi?

prouve moi que paul etait pas sado maso...d une maniere scripturaire...

Avec quoi puisqu'il y a n'y a rien a ce sujet alors ou tu avances tes arguments ou tu te tais,merci!

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le vide lumineux faisant l'expérience de lui même par l'illusion de la création d'une pensée s'auto créant elle même étant le vide lumineux se révant lui même..Je commence à être fatigué..

Le fait d'être fatigué te fait dire le "secret" de l'univers.  L'intimité révélée du Tout-Puissant.  Rien que ça.

Tu devrais être fatigué plus souvent ...

En,fait,ca m'a fait penser au bouddhisme oubliant ton parallèle avec

Tu es bouddhiste Christophe,si,si!

HOSANNA a écrit:

Tu es bouddhiste Christophe,si,si!

Oui et non. Synchrétise. Ecoute encore une fois l'enregistrement des discussions entre l'Abbé Pierre et le Dalaï Lama ...

Et donc de ce point de vue je dirai que JESUS est la projection et un (LE) repère dans le temps et dans l'espace pour nous rappeler ce que nous sommes.

HOSANNA a écrit:

Et donc de ce point de vue je dirai que JESUS est la projection et u répère dans le temps et dans l'espace pour nous rappeler ce que nous sommes.

Oui. Mais vrai homme aussi, etc, etc ... Rien ne nie ta foi.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et donc de ce point de vue je dirai que JESUS est la projection et u répère dans le temps et dans l'espace pour nous rappeler ce que nous sommes.

Oui.  Mais vrai homme aussi, etc, etc ...  Rien ne nie ta foi.

Dans cette réalité,en tout point,oui,c'est un peu comme passer dans une autre dimension en emmenant avec nous un objet familier pour savoir ou nous sommes,là,dans cette réalité,le vide lumineux projette ce qu'il est à la base dans cette réalité comme un repère dans ces autres formes plus basses.

Citation :

Il n'y a pas de fin. L'aventure est éternelle. Comme Lui. Comme toi.

Il n'y aura pas de moments où toutes les souffrances s'arrêteront ? Booon, j'espère au moins qu'on aura une longue pause ^^

Citation :

Personne ne veut que cela se passe trop vite. On a le temps. L'univers par exemple est vieux de 14 milliards d'années.

Ce que je veux dire c'est qu'on est tous soumis aux mêmes contraintes physiques, non ? Et Dieu veut que l'humain arrête d'être con et comprenne enfin ses erreurs, aussi ? Donc les "bourreaux", enfin de manière générale tout ceux qui ont besoin d'apprendre encore (nous inclus) ne font pas exprès de retarder leur évolution, c'est juste les contraintes de ce monde qui ralentissent le processus, mais ce n'est pas volontaire.

Citation :

J avoue que j ai du mal a croire que le but de "tout ceci" soit seulement que a la FIN,les victimes jugent les bourreaux ...
ca me parait interessant comme logique mais quand meme...

Non, à la "fin", toutes les victimes ont pardonné et les bourreaux regrettent

Citation :

Dans cette réalité,en tout point,oui,c'est un peu comme passer dans une autre dimension en emmenant avec nous un objet familier pour savoir ou nous sommes,là,dans cette réalité,le vide lumineux projette ce qu'il est à la base dans cette réalité comme un repère dans ces autres formes plus basses.

On peut parler d'allégorie de la caverne ?

Nina92 a écrit:

Citation :

Dans cette réalité,en tout point,oui,c'est un peu comme passer dans une autre dimension en emmenant avec nous un objet familier pour savoir ou nous sommes,là,dans cette réalité,le vide lumineux projette ce qu'il est à la base dans cette réalité comme un repère dans ces autres formes plus basses.

On peut parler d'allégorie de la caverne ?

Je comprend pas tout..
Je dirai que JESUS est l'Ancre qui nous raccroche à ce que nous sommes,ou que nous soyons,quoique nous soyons.

Nina92 a écrit:

Il n'y aura pas de moments où toutes les souffrances s'arrêteront ? Booon, j'espère au moins qu'on aura une longue pause

Quand l'humanité le décidera pour elle-même.  Quand tu le décideras pour toi-même.

Nina92 a écrit:

c'est juste les contraintes de ce monde qui ralentissent le processus, mais ce n'est pas volontaire.

Les contraintes de ce monde sont volontaires.

Nina92 a écrit:

Et Dieu veut que l'humain arrête d'être con et comprenne enfin ses erreurs, aussi ?

Il n'y a pas d'erreurs en soi.  Il s'agit de se souvenir de qui nous sommes.  Par contraste.

Nina92 a écrit:

Non, à la "fin", toutes les victimes ont pardonné et les bourreaux regrettent

L'un et l'autre se souviennent simplement de qui ils sont.  C'est suffisant.  Le pardon est un outil de progression;  pas la réalité ultime.

HOSANNA a écrit:

Nina92 a écrit:

On peut parler d'allégorie de la caverne ?

Je comprend pas tout..
Je dirai que JESUS est l'Ancre qui nous raccroche à ce que nous sommes,ou que nous soyons,quoique nous soyons.

La caverne de Platon. Belle culture, jeune fille. Mes respects.

à tous ! Et merci !

JESUS transcende tout les mondes,toutes les réalités,toutes les dimensions,IL est la Lumière qui Lui dans les ténèbres,la boussole de ceux qui sont perdus,le Chemin de ceux qui sont loin de leur demeure Céleste,égarés dans les ténèbres de ce monde,cette Lumière EST le repère,Omniscient,Omniprésent,Omnipotant!

CHRISTOPHEG a écrit:

 à tous !  Et merci !

Bonne nuit à toi et merci

Le vide lumineux dans sa grande sagesse ne crée aucune réalité en s'en détachant totalement,c'est un peu comme si un réveur ne sachant plus qui il est dans le rêve se rencontrait lui même pour se dire qui il est vraiment.

On peux alors se demander pourquoi le vide lumineux ne se présente pas comme repaire en étant ce qu'il est vraiment,vide et lumineux,la lumière est venue dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas recues,si dans un mauvais rêve,en me voyant sous l'apparence de ce à quoi je m'identifie dans ce rêve pour m'expliquer ne fonctionne pas,ce n'est pas le vide lumineux,un flash (?) dans le rêve qui y arrivera mieux que la représentation de la réalité du rêve..

Bon,bin bonne nuit à tous!

Nina92 a écrit:

Citation :

Il n'y a pas de fin.  L'aventure est éternelle.  Comme Lui.  Comme toi.

Il n'y aura pas de moments où toutes les souffrances s'arrêteront ? Booon, j'espère au moins qu'on aura une longue pause ^^

Citation :

Personne ne veut que cela se passe trop vite.  On a le temps.  L'univers par exemple est vieux de 14 milliards d'années.

Ce que je veux dire c'est qu'on est tous soumis aux mêmes contraintes physiques, non ? Et Dieu veut que l'humain arrête d'être con et comprenne enfin ses erreurs, aussi ? Donc les "bourreaux", enfin de manière générale tout ceux qui ont besoin d'apprendre encore (nous inclus) ne font pas exprès de retarder leur évolution, c'est juste les contraintes de ce monde qui ralentissent le processus, mais ce n'est pas volontaire.

Citation :

J avoue que j ai du mal a croire que le but de "tout ceci" soit seulement que a la FIN,les victimes jugent les bourreaux ...
ca me parait interessant comme logique mais quand meme...

Non, à la "fin", toutes les victimes ont pardonné et les bourreaux regrettent

et donc le Grand But de ce grand jeu qu est la vie, c est ca? Les victimes pardonnent et les bourreaux regrettent, et tout est bien qui fini bien? C est ca, Son Grand Plan?

"là,dans cette réalité,le vide lumineux projette ce qu'il est à la base dans cette réalité comme un repère dans ces autres formes plus basses."

je saurais pas l expliquer plus limpidement.
"Ce qui se concoit bien
s énonce clairement"
.

supernouille a écrit:

"là,dans cette réalité,le vide lumineux projette ce qu'il est à la base dans cette réalité comme un repère dans ces autres formes plus basses."

je saurais pas l expliquer plus limpidement.
"Ce qui se concoit bien
s énonce clairement"
.

Et les mots pour le dire arrivent aisément.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des "options" que nous n'avons pas,je veux dire,celles du Fils..la question serait de savoir pourquoi,à la base.

Le Fils est le Père faisant l'expérience de Lui-même.  A travers tout ce qu'Il est (le Père) et tout ce qu'Il n'est pas.  C'est le plus difficile à comprendre, ça.

Merci à tous les participants pour cet échange très intéressant qui élève le niveau du débat,

Ce qui fait du bien de temps en temps,

Et devrait être plus fréquent !

Méditons tous sur ce thème,

Et Prions DIEU pour qu'il nous envoie son Esprit,

Afin que celui ci nous éclaire tous, et toujours davantage !

Et bien continuons.

Voici une déclaration d'Einstein qui ne fait "que" formuler en langage moderne ce que les sages disent depuis la nuit des temps.

« L'être humain est partie d'un tout que nous appelons l'univers, une partie qui a ses limites dans le temps et l'espace.

Nous faisons l'expérience de nous-même, avec nos pensées, nos sentiments, nos perceptions, comme si nous étions une entité distincte et séparée du reste.

Mais ceci est une illusion d'optique de la conscience et cette illusion devient notre prison.

Nous construisons une réalité dans laquelle nous n'incluons, par le biais de nos perceptions, nos désirs et sentiments, que nous-mêmes, les êtres et les lieux qui nous sont proches.

Notre tâche d'être humain est de nous libérer de cette prison et d'élargir notre cercle à l'infini pour y inclure, dans l'amour et la compassion, tous les êtres, la nature et l'univers dans toute sa beauté.

La vraie valeur d'un être humain se mesure à la capacité qu'il a à se libérer de ses limites et à vivre la totalité, la valeur infinie, illimitée de l'Être.

Si l'humanité veut survivre, une manière radicalement nouvelle d'être et de penser est nécessaire. »

Inspirant, hein, ça ...

Supernouille a écrit:

et donc le Grand But de ce grand jeu qu est la vie, c est ca? Les victimes pardonnent et les bourreaux regrettent, et tout est bien qui fini bien? C est ca, Son Grand Plan?

Ah là, tu viens de lire la lettre "A" du Plan. C'est déjà super. Plus que 25 autres lettres à découvrir.

HOSANNA a écrit:

On peux alors se demander pourquoi le vide lumineux ne se présente pas comme repaire en étant ce qu'il est vraiment,vide et lumineux,la lumière est venue dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas recues,si dans un mauvais rêve,en me voyant sous l'apparence de ce à quoi je m'identifie dans ce rêve pour m'expliquer ne fonctionne pas,ce n'est pas le vide lumineux,un flash (?) dans le rêve qui y arrivera mieux que la représentation de la réalité du rêve..

Bon,bin bonne nuit à tous!

Tu vois les limites de notre vocabulaire terrestre ...

Le vide s'oppose au plein. Les ténèbres s'opposent à la lumière.

C'est la description de notre univers matériel, ça.

Dans une autre perspective, je dirais qu'on ne peut ajouter une tête d'épingle aux univers toutes dimensions confondues. Le vide n'existe pas.

Les ténèbres non plus d'ailleurs; elles ne sont qu'une forme différente de la lumière.

Le rêve est une bonne image. C'est bien ce que nous faisons ici, un rêve.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  Mais vrai homme aussi, etc, etc ...  Rien ne nie ta foi.

Dans cette réalité,en tout point,oui,c'est un peu comme passer dans une autre dimension en emmenant avec nous un objet familier pour savoir ou nous sommes,là,dans cette réalité,le vide lumineux projette ce qu'il est à la base dans cette réalité comme un repère dans ces autres formes plus basses.

Des êtres aux capacités transdimensionnelles qui nous rappellent que la réalité est ailleurs et nous le prouvent en se jouant du monde matériel.

JESUS a fait cela.  Beaucoup d'autres aussi.

Ramosi a écrit:

Oui, mais ces hautes considérations,

Ne sont l'apanage que d'un nombre très limité d'êtres humains,

En rapport avec les 7 milliards composant l'Humanité,

Et comme on peut d'ailleurs le constater,

D'où l'intérêt des Religions lorsqu'elles sont réellement inspirées par DIEU,

Car ces dernières, et si elles sont authentiques et sincères,

Mobilisent beaucoup,

Et conduisent les humains vers toujours plus de spiritualité !


Le Christianisme par exemple,

Incite ses Fidèles à s'ouvrir aux autres,

Et même à s'ouvrir à l'Humanité entière,

Ainsi qu'à œuvrer à prendre soin de cette Humanité,

Sans oublier de s'ouvrir à DIEU et aux choses célestes,

C'est à dire à notre devenir, ainsi que celui des autres,

Dans la situation qui suivra notre vie terrestre !

JESUS n'a guère pu, en raison des capacités de compréhension limitées de ses auditeurs et de l'époque, développer le pourquoi de ses enseignements.

Toujours Einstein :

" Eh bien, je ne pense pas qu'il soit absolument nécessaire que la science et la religion soient de nature antinomiques. En fait, je pense qu'il existe un lien très étroit entre les deux.

De plus, je pense que la science sans la religion est mutilée et, inversement, que la religion sans la science est aveugle.

Elles sont toutes deux importantes et devraient travailler main dans la main. Il me semble que quiconque ne s'interroge pas sur la question de la vérité en matière de religion et de science pourrait aussi bien être mort. "

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Fils est le Père faisant l'expérience de Lui-même.  A travers tout ce qu'Il est (le Père) et tout ce qu'Il n'est pas.  C'est le plus difficile à comprendre, ça.

[color=#3300cc]Merci à tous les participants pour cet échange très intéressant qui élève le niveau du débat

Question de point de vue. Dans la plupart des propos de ce sujet j'y vois plutôt l'éclatante démonstration des dégâts qu'a fait la philosophie grecque sur le christianisme, vu le peu qui reste de ce dernier dans les religions chrétiennes.

Pegasus a écrit:

RAMOSI a écrit:

[color=#3300cc]Merci à tous les participants pour cet échange très intéressant qui élève le niveau du débat

Question de point de vue. Dans la plupart des propos de ce sujet j'y vois plutôt l'éclatante démonstration des dégâts qu'a fait la philosophie grecque sur le christianisme, vu le peu qui reste de ce dernier dans les religions chrétiennes.

Comme quoi ... tout est dans tout. Einstein démontrant les grandes lignes de ce que disaient les philosophes grecs. Pas si égarés que cela le Christianisme ...

Ramosi a écrit:

Malheureusement, quelques décennies plus tard,

Nous constatons non pas une avancée,

Mais plutôt comme un retour en arrière par rapport au foisonnement et à l'enthousiasme de cette époque...

C'est toujours un mouvement de balancier, de flux et de reflux. Ce qui est entamé ne sera pas arrêté.

Un nombre toujours plus élevé de personnes est réceptif à des questions d'ordre spirituel auxquelles personne ne s'intéressait ou ne comprenait il n'y a pas si longtemps.

supernouille a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas mieux.  Tu n'as pas défini "Tout Puissant".  Environ 10.000 ans que l'homme essaie de le faire sans y arriver.  Mais tu vas le faire en 3 mots, j'en suis sûr.

genre ca veut dire que tu voudrais que je définisse la notion de "Toute Puissance"?
C est ca?

et je sais pas comment t es au courant que ca fait dix mille ans que les hommes discutent de ca, moi je croyais que l écriture était beaucoup plus jeune que ca et que ca n a servi qu a faire les comptes pendant longtemps avoir de pouvoir servir aux débats theologiques... Mais, bon, enfin,Tu dois surement avoir des meilleures sources que moi pour oser annoncer une chose pareille...

Bin ... si on veut nier la Toute-Puissance, il faudrait d'abord la définir.

Parce que ... ceux qui la reconnaissent n'ont pas ce genre de problème; il savent qu'ils ne peuvent comprendre que peu de choses et qu'ils ne peuvent donc pas la définir.

10.000 ans; ce n'est qu'un chiffre.  J'aurais tout aussi bien pu dire 1 million d'années.  Tu crois que l'humanité est née avec les Ecritures en -1.000 ?  Tu crois que les hommes ne tenaient aucun débat théologique avant - 1.000 ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Question de point de vue. Dans la plupart des propos de ce sujet j'y vois plutôt l'éclatante démonstration des dégâts qu'a fait la philosophie grecque sur le christianisme, vu le peu qui reste de ce dernier dans les religions chrétiennes.

Comme quoi ... tout est dans tout.  Einstein démontrant les grandes lignes de ce que disaient les philosophes grecs.  Pas si égarés que cela le Christianisme ...

Parce que Einstein le dit ? Laisse moi rire !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Comme quoi ... tout est dans tout.  Einstein démontrant les grandes lignes de ce que disaient les philosophes grecs.  Pas si égarés que cela le Christianisme ...

Parce que Einstein le dit ? Laisse moi rire !

Dit quoi ? Que l'espace/temps est relatif et donc illusoire ? Oui.