Rappel du premier message :

Explique donc à supernouille que Dieu est Tout Puissant!

Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Jacques
2.26
Comme le corps sans âme est mort,de même la foi sans les oeuvres est morte.

1 Timohée
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Parce que tu lis avec l'idée platonicienne de l'âme distincte du corps, alors que Paul ne parle que de sa nature humaine dont il est prisonnier.

...une âme humaine capable de vivre ou de mourir par delà la mort terrestre selon les oeuvres qu'elle aura réalisé au cours de sa vie (Matth 10/28).

Mais ça c'est déjà ce qu'enseignait "Le Livre des Morts" égyptien.

On fait le tour des croyances ?  L'hindouisme par exemple.

« L'âme des créatures est une, mais elle est présente dans chaque créature ; à la fois unité et pluralité, comme la lune qui se reflète dans les eaux. »

Tripura Tapini Upanishad, V-15 (Atharva-Véda).

Tous des païens influencés par Platon ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

...une âme humaine capable de vivre ou de mourir par delà la mort terrestre selon les oeuvres qu'elle aura réalisé au cours de sa vie (Matth 10/28).

Mais ça c'est déjà ce qu'enseignait "Le Livre des Morts" égyptien.

On fait le tour des croyances ?  L'hindouisme par exemple.

« L'âme des créatures est une, mais elle est présente dans chaque créature ; à la fois unité et pluralité, comme la lune qui se reflète dans les eaux. »

Tripura Tapini Upanishad, V-15 (Atharva-Véda).

Tous des païens influencés par Platon ...

Oui peut-être mais chronologiquement parlant les païens furent surtout influencés par "La Gnose Eternelle"

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'es l'âme distincte du corps qui est une croyance grecque, pas la résurrection.

Ben si, le judaïsme ignorait la croyance en une résurrection, pour eux les morts n'existaient plus (sinon pour se réincarner peut-être).

Mais je comprends tes réticences pour quelqu'un qui voit la pensée grec partout sauf dans le judaïsme...mais elle y est aussi sous la forme de la résurrection.

Il est vrai que lorsqu'on est mort on n'existe plus, mais ça n'a rien à voir avec la possible existence d'une résurrection. Et les hébreux avaient conscience de la résurrection longtemps avant que les juifs ne subissent l'influence de la culture grecque : "C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter." (1 Samuel 2:6). Job a montré qu'il croyait la résurrection possible (Job 14:13-15). Paul parle de femmes qui ont retrouvé leurs morts par la résurrection. (Hébreux 11:35 ; 1 Rois 17:17-24 ; 2 Rois 4:17-37).

Attila a écrit:

Et je te le rappelle, les Saducéens étaient des Juifs par ce coté authentique car ils refusaient le virage pris au cours de la périodes des rois macchabés pour qui cette doctrine étaient une opportunité offerte par la philosophie grec.

Les Sadducéens manquaient de foi dans les Ecritures, pas dans le philo grecque. Puis, à t'en croire, JESUS est devenu la résurrection parce que les grecs l'avaient inventée.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

...une âme humaine capable de vivre ou de mourir par delà la mort terrestre selon les oeuvres qu'elle aura réalisé au cours de sa vie (Matth 10/28).

Mais ça c'est déjà ce qu'enseignait "Le Livre des Morts" égyptien.

On fait le tour des croyances ?  L'hindouisme par exemple.

« L'âme des créatures est une, mais elle est présente dans chaque créature ; à la fois unité et pluralité, comme la lune qui se reflète dans les eaux. »

Tripura Tapini Upanishad, V-15 (Atharva-Véda).

Tous des païens influencés par Platon ...

Comparable à un feu et une flamme.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On fait le tour des croyances ?  L'hindouisme par exemple.

« L'âme des créatures est une, mais elle est présente dans chaque créature ; à la fois unité et pluralité, comme la lune qui se reflète dans les eaux. »

Tripura Tapini Upanishad, V-15 (Atharva-Véda).

Tous des païens influencés par Platon ...

Oui peut-être mais chronologiquement parlant les païens furent surtout influencés par "La Gnose Eternelle"

C'est ceci ?

En 1945, furent trouvés à Nag-Hammadi, en haute Égypte, une cinquantaine d’écrits gnostiques datant des premiers siècles de notre ère. Cette découverte extraordinaire, complétée par celle des manuscrits esséniens de la mer Morte en 1947, allait bouleverser l’idée traditionnelle des origines du christianisme. Car ces textes nous révèlent une toute autre image de l’Envoyé JESUS, de ses disciples et les profondeurs insoupçonnées de l’enseignement de Christ. Ici l’histoire de l’homme-JESUS s’efface devant l’enseignement des Mystères de l’Homme parfait, qui commence après la résurrection de l’âme. Cet enseignement éclaire, tels qu’ils furent vécus dans les communautés chrétiennes des trois premiers siècles, tous les éléments du processus de retour à la vie véritable, celle de l’homme Âme-Esprit, de l’homme-Christ.
C’est à la découverte du véritable christianisme intérieur que nous invitent ces textes, porteurs de la plus haute sagesse et de la plus haute connaissance, celle de la Gnose éternelle.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ben si, le judaïsme ignorait la croyance en une résurrection, pour eux les morts n'existaient plus (sinon pour se réincarner peut-être).

Mais je comprends tes réticences pour quelqu'un qui voit la pensée grec partout sauf dans le judaïsme...mais elle y est aussi sous la forme de la résurrection.

Il est vrai que lorsqu'on est mort on n'existe plus, mais ça n'a rien à voir avec la possible existence d'une résurrection. Et les hébreux avaient conscience de la résurrection longtemps avant que les juifs ne subissent l'influence de la culture grecque : "C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter." (1 Samuel 2:6). Job a montré qu'il croyait la résurrection possible (Job 14:13-15). Paul parle de femmes qui ont retrouvé leurs morts par la résurrection. (Hébreux 11:35 ; 1 Rois 17:17-24 ; 2 Rois 4:17-37).

Attila a écrit:

Et je te le rappelle, les Saducéens étaient des Juifs par ce coté authentique car ils refusaient le virage pris au cours de la périodes des rois macchabés pour qui cette doctrine étaient une opportunité offerte par la philosophie grec.

Les Sadducéens manquaient de foi dans les Ecritures, pas dans le philo grecque. Puis, à t'en croire, JESUS est devenu la résurrection parce que les grecs l'avaient inventée.    

Ce n'est pas parce-que l'AT contient un embryon de croyance en une résurrection ( remonter du Shéol pour aller où...) que les anciens Hébreux croyaient dans leur ensemble et de manière organisée à la résurrection christique, les Saducéens en sont le vivant exemple.
Tout aussi bien l'AT contient des versets qui démontrent que les Hébreux croyaient en une survie aprés la mort grâce à une partie de l'être humain appelée âme qui rejoignait la compagnie de leurs ancêtres ( Gen 49/33 etc...)

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Oui peut-être mais chronologiquement parlant les païens furent surtout influencés par "La Gnose Eternelle"

C'est ceci ?

En 1945, furent trouvés à Nag-Hammadi, en haute Égypte, une cinquantaine d’écrits gnostiques datant des premiers siècles de notre ère. Cette découverte extraordinaire, complétée par celle des manuscrits esséniens de la mer Morte en 1947, allait bouleverser l’idée traditionnelle des origines du christianisme. Car ces textes nous révèlent une toute autre image de l’Envoyé JESUS, de ses disciples et les profondeurs insoupçonnées de l’enseignement de Christ. Ici l’histoire de l’homme-JESUS s’efface devant l’enseignement des Mystères de l’Homme parfait, qui commence après la résurrection de l’âme. Cet enseignement éclaire, tels qu’ils furent vécus dans les communautés chrétiennes des trois premiers siècles, tous les éléments du processus de retour à la vie véritable, celle de l’homme Âme-Esprit, de l’homme-Christ.
C’est à la découverte du véritable christianisme intérieur que nous invitent ces textes, porteurs de la plus haute sagesse et de la plus haute connaissance, celle de la Gnose éternelle.

Attila a écrit:

Ce n'est pas parce-que l'AT contient un embryon de croyance en une résurrection ( remonter du Shéol pour aller où...) que les anciens Hébreux croyaient dans leur ensemble et de manière organisée à la résurrection christique, les Saducéens en sont le vivant exemple.

Tous ceux qui connaissaient un minimum les Ecritures savaient que la résurrection était une réalité, ne serait-ce que par les résurrections effectuées par certains prophètes. il s'agit de bien plus que d'un embryon de croyance en la résurrection. Puis comme je te l'ai dit, si la résurrection est une notion grecque, JESUS est un adepte de la philosophie grecque, et la résurrection un mythe !

Attila a écrit:

Tout aussi bien l'AT contient des versets qui démontrent que les Hébreux croyaient en une survie aprés la mort grâce à une partie de l'être humain appelée âme qui rejoignait la compagnie de leurs ancêtres ( Gen 49/33 etc...)

Ce verset n'a rien à voir avec l'idée d'une survie après la mort, mais seulement le fait que le mort est mis dans le trou, comme ses ancêtres.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ce n'est pas parce-que l'AT contient un embryon de croyance en une résurrection ( remonter du Shéol pour aller où...) que les anciens Hébreux croyaient dans leur ensemble et de manière organisée à la résurrection christique, les Saducéens en sont le vivant exemple.

Tous ceux qui connaissaient un minimum les Ecritures savaient que la résurrection était une réalité, ne serait-ce que par les résurrections effectuées par certains prophètes. il s'agit de bien plus que d'un embryon de croyance en la résurrection. Puis comme je te l'ai dit, si la résurrection est une notion grecque, JESUS est un adepte de la philosophie grecque, et la résurrection un mythe !

Attila a écrit:

Tout aussi bien l'AT contient des versets qui démontrent que les Hébreux croyaient en une survie aprés la mort grâce à une partie de l'être humain appelée âme qui rejoignait la compagnie de leurs ancêtres ( Gen 49/33 etc...)

Ce verset n'a rien à voir avec l'idée d'une survie après la mort, mais seulement le fait que le mort est mis dans le trou, comme ses ancêtres.

C'est les évangiles qui ont tendance à faire du Christ un dieu grec. L'AT relate le récit de réanimation pas de résurrection, tu confonds tout comme tu confonds mettre un corps dans une tombe et manifester l'idée qu'il puisse rejoindre AVANT SON ENTERREMENT ses ancêtres comme le stipule trés clairement le texte de Genèse

33 Lorsque Jacob eut achevé de donner ses ordres à ses fils, il retira ses pieds dans le lit, il expira, et fut recueilli auprès de son peuple.

Attila a écrit:

C'est les évangiles qui ont tendance à faire du Christ un dieu grec.

Non, c'est toi. Donc tu es adepte d'un dieu grec, on a compris.

Attila a écrit:

L'AT relate le récit de réanimation pas de résurrection

C'est ça, oui. Et toi tu me prends pour ce que je ne suis pas.

Attila a écrit:

tu confonds tout

O non, c'est toi essaies de semer la confusion pour essayer d'embourber ceux qui croient vraiment aux Ecritures.

Attila a écrit:

comme tu confonds mettre un corps dans une tombe et manifester l'idée qu'il puisse rejoindre AVANT SON ENTERREMENT ses ancêtres

Tu lis entre les lignes une fois de plus, alors qu'il n'est nullement question de survie après la mort dans ce verset, mais seulement d'enterrement exactement comme nous faisons encore aujourd'hui lorsque nous enterrons quelqu'un. On le réunit aux autres morts en le mettant dans une tombe.

Attila a écrit:

33 Lorsque Jacob eut achevé de donner ses ordres à ses fils, il retira ses pieds dans le lit, il expira, et fut recueilli auprès de son peuple.

Pas recueilli, réuni. Il n'y a pas d'idée de vie après la mort dans ce verset. Il s'agit seulement d'une tentative maladroite de ta part de faire croire que les hébreux avaient des croyances collant aux tiennes, tu confonds les hébreux et les philosophes grecs.

A part projeter ton cas comme toute réponse..

HOSANNA a écrit:

A part projeter ton cas comme toute réponse..

Vaut mieux entendre ça que d'être sourd !

Tes abérrations Biblique de la Vie Eternelle qui le devient?
Tu m'étonnes!

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est les évangiles qui ont tendance à faire du Christ un dieu grec.

Non, c'est toi. Donc tu es adepte d'un dieu grec, on a compris.

Attila a écrit:

L'AT relate le récit de réanimation pas de résurrection

C'est ça, oui. Et toi tu me prends pour ce que je ne suis pas.

Attila a écrit:

tu confonds tout

O non, c'est toi essaies de semer la confusion pour essayer d'embourber ceux qui croient vraiment aux Ecritures.

Attila a écrit:

comme tu confonds mettre un corps dans une tombe et manifester l'idée qu'il puisse rejoindre AVANT SON ENTERREMENT ses ancêtres

Tu lis entre les lignes une fois de plus, alors qu'il n'est nullement question de survie après la mort dans ce verset, mais seulement d'enterrement exactement comme nous faisons encore aujourd'hui lorsque nous enterrons quelqu'un. On le réunit aux autres morts en le mettant dans une tombe.

Attila a écrit:

33 Lorsque Jacob eut achevé de donner ses ordres à ses fils, il retira ses pieds dans le lit, il expira, et fut recueilli auprès de son peuple.

Pas recueilli, réuni. Il n'y a pas d'idée de vie après la mort dans ce verset. Il s'agit seulement d'une tentative maladroite de ta part de faire croire que les hébreux avaient des croyances collant aux tiennes, tu confonds les hébreux et les philosophes grecs.

Tout le monde peut juger si c'est moi qui "lit entre les lignes " où ce qui est écrit et qui est trés clair pour nous dire qu'avant d'être enterré Jacob fut accueilli/réuni à ses ancêtres décédés.

Genèse 49

33 Lorsque Jacob eut achevé d'énoncer ses instructions à ses fils, il ramena ses pieds sur son lit, expira et fut réuni à ses ancêtres décédés

Genèse 50

Joseph se jeta sur le visage de son père, pleura sur lui et l'embrassa. 2 Puis il ordonna aux médecins qui étaient à son service de l'embaumer. Ceux-ci embaumèrent donc Israël. 3 Ils y passèrent quarante jours pleins, le temps nécessaire à un embaumement, et les Egyptiens le pleurèrent pendant soixante-dix jours.
4 Quand les jours de deuil furent écoulés, Joseph dit aux hauts fonctionnaires de la cour du pharaon : Si vous êtes d'accord de m'accorder cette faveur, veuillez dire de ma part au pharaon 5 que mon père m'a fait prêter serment en disant : « Me voici sur le point de mourir ; j'ai fait creuser un tombeau au pays de Canaan, c'est là que tu m'enterreras. » Maintenant donc, permets-moi d'y monter pour ensevelir mon père ; après quoi, je reviendrai. 6 Le pharaon répondit à Joseph : Va et enterre ton père, comme il te l'a fait jurer, et selon le serment qu'il t'a fait prêter.

HOSANNA a écrit:

Tes abérrations Biblique de la Vie Eternelle qui le devient?

Sauf qu'il ne s'agit pas d'une aberration mais d'un fait biblique.

"Car il y a un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes JESUS-Christ, homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous" 1 Tim. 2:5-6.

"En ceci l'amour de Dieu a été manifesté en nous, c'est que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. En ceci est l'amour, non en ce que nous avons aimé Dieu, mais que lui nous a aimés, et qu'il a envoyé son Fils comme propitiation pour nos péchés." 1 Jean 4:9-10.

Et la Vie Eternelle devint Eternelle..Après!
Et la marmotte..

Attila a écrit:

Tout le monde peut juger si c'est moi qui "lit entre les lignes "

Oui, et à cause de l'influence de ta croyance platonicienne en l'âme distincte du corps.

Attila a écrit:

Tout le monde peut juger si c'est moi qui "lit entre les lignes " où ce qui est écrit et qui est trés clair pour nous dire qu'avant d'être enterré Jacob fut accueilli/réuni à ses ancêtres décédés.

Genèse 49

33 Lorsque Jacob eut achevé d'énoncer ses instructions à ses fils, il ramena ses pieds sur son lit, expira et fut réuni à ses ancêtres décédés

Encore une fois, où vas tu chercher que Jacob serait encore vivant quelque part ? Il est mort, et c'est en cela qu'il est réuni à ses ancêtres. Il faut vraiment le vouloir pour voir dans ce verset une vie après la mort.

HOSANNA a écrit:

Et la Vie Eternelle devint Eternelle..Après!
Et la marmotte..

Je t'ai déjà dit de laisser tomber la télé, ça t'évitera de confondre la Bible avec la marmotte.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et la Vie Eternelle devint Eternelle..Après!
Et la marmotte..

Je t'ai déjà dit de laisser tomber la télé, ça t'évitera de confondre la Bible avec la marmotte.

Et de la Vie Eternelle qui le devient..Saturnin tu préfères?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je t'ai déjà dit de laisser tomber la télé, ça t'évitera de confondre la Bible avec la marmotte.

Et de la Vie Eternelle qui le devient..Saturnin tu préfères?

Je préfère la Bible, et tu devrais faire comme moi.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et de la Vie Eternelle qui le devient..Saturnin tu préfères?

Je préfère la Bible, et tu devrais faire comme moi.

On le dira à la marmotte rabbi!
Continu a scalper des passages!

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tout le monde peut juger si c'est moi qui "lit entre les lignes "

Oui, et à cause de l'influence de ta croyance platonicienne en l'âme distincte du corps.

Attila a écrit:

Tout le monde peut juger si c'est moi qui "lit entre les lignes " où ce qui est écrit et qui est trés clair pour nous dire qu'avant d'être enterré Jacob fut accueilli/réuni à ses ancêtres décédés.

Genèse 49

33 Lorsque Jacob eut achevé d'énoncer ses instructions à ses fils, il ramena ses pieds sur son lit, expira et fut réuni à ses ancêtres décédés

Encore une fois, où vas tu chercher que Jacob serait encore vivant quelque part ? Il est mort, et c'est en cela qu'il est réuni à ses ancêtres. Il faut vraiment le vouloir pour voir dans ce verset une vie après la mort.

Les morts vivent sans attendre ou bien déjà ce n'est plus la mort.

31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit : 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et de la Vie Eternelle qui le devient..Saturnin tu préfères?

Je préfère la Bible, et tu devrais faire comme moi.

Une version expurgée, surtout et de préférence...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je préfère la Bible, et tu devrais faire comme moi.

Une version expurgée, surtout et de préférence...

mais oui, faut savoir trier le bon grain de l ivraie

supernouille a écrit:

Attila a écrit:

Une version expurgée, surtout et de préférence...

mais oui, faut savoir trier le bon grain de l ivraie

Pour nous dire à nous ce qui est le bon grain de l'ivraie,sinon,les chevilles,ca va?

je dis pas que je vais dire a qui que ce soit comment faire son tri entre le bon grain et l ivraie.

Chacun fait le sien, je prétends pas vous dire quoi choisir.

supernouille a écrit:

Attila a écrit:

Une version expurgée, surtout et de préférence...

mais oui, faut savoir trier le bon grain de l ivraie

J'ai rien contre encore faut-il assumer ses choix et dire pourquoi on refuse tel texte au profit de tel autre...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, et à cause de l'influence de ta croyance platonicienne en l'âme distincte du corps.


Encore une fois, où vas tu chercher que Jacob serait encore vivant quelque part ? Il est mort, et c'est en cela qu'il est réuni à ses ancêtres. Il faut vraiment le vouloir pour voir dans ce verset une vie après la mort.

Les morts vivent sans attendre ou bien déjà ce n'est plus la mort.

31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit : 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Et encore un détournement de verset, un !

Erreur de topic!

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je préfère la Bible, et tu devrais faire comme moi.

Une version expurgée, surtout et de préférence...

Expurgée de quoi ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Les morts vivent sans attendre ou bien déjà ce n'est plus la mort.

31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit : 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Et encore un détournement de verset, un !

Expliques nous une bonne fois comment des morts peuvent attendre dans le néant que Dieu les ressuscitent

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Une version expurgée, surtout et de préférence...

Expurgée de quoi ?

De tout un ensemble de textes qui contredisent les thèses TJ que tu défends bec et ongles...