Dieu est-il Un ou trois ?

Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Tu PEUX donc le nommer hors le Nom de JESUS est au dessus de tout nom que l'on peux nommer,partout,sur la terre ~~comme aux cieux~~,seulement sur terre,ca,c'est dans tête ne sachant visiblement même pas de quoi tu parles

Je sais très bien de quoi je parle au contraire, et il n'est dit nulle part que le nom de JESUS est au dessus de tout nom aux cieux !

TOUT a été créé par Lui,tu fais quoi du reste du Verset??
Et les Dominations ext sont sur terre,hein,mais tu sais de quoi tu parles! clown

Co-Admin Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: En toute logique, vous parlez d'une même voix et si tu ne l'es pas toi même selon toi, tu en es leur fidèle porte parole, tout ca bénévolement, chapeau bas m'sieur l'comte ..

Il n'y a rien dans mes croyances qui soit spécifique aux TJ.

Si peu ..

... Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:: Il n'y a rien dans mes croyances qui soit spécifique aux TJ.

En tout cas certaines similitudes qui forment un faisceau assez consistant... et troublant.

C'est quoi au juste ce faisceau assez consistant ?

... Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Il n'y a rien dans mes croyances qui soit spécifique aux TJ.

Si peu ..

Donne un exemple, pour voir !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:: En tout cas certaines similitudes qui forment un faisceau assez consistant... et troublant.

C'est quoi au juste ce faisceau assez consistant ?

Tu le sais très bien, on ne va pas en re-re et rediscuter jusqu'à Harmaguédon Laughing

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:: En tout cas certaines similitudes qui forment un faisceau assez consistant... et troublant.

C'est quoi au juste ce faisceau assez consistant ?

Attila précisera s'il le souhaite mais je vois déjà ça :

- Biblicisme, interprétation littérale, négation de la science moderne le cas échéant;
- Reconnaissance de la TMN comme Bible non falsifiée, supérieure parfois ou égale aux autres;
- Le tétragramme;
- Le statut de JESUS;
- Identification au christianisme primitif;
- La négation de la Trinité;
- La mortalité de l'âme.

Pris séparément, on pourrait encore pencher pour l'adventisme en s'arrachant un peu mais groupé ...

Tu ne leur laisse pas grand chose qui leur soit propre, aux TJ ... Juste leur doctrine et quelques comportements y liés.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:: C'est quoi au juste ce faisceau assez consistant ?

Attila précisera s'il le souhaite mais je vois déjà ça :

- Biblicisme, interprétation littérale, négation de la science moderne le cas échéant;
- Reconnaissance de la TMN comme Bible non falsifiée, supérieure parfois ou égale aux autres;
- Le tétragramme;
- Le statut de JESUS;
- Identification au christianisme primitif;
- La négation de la Trinité;
- La mortalité de l'âme.

Pris séparément, on pourrait encore pencher pour l'adventisme en s'arrachant un peu mais groupé ...

Tu ne leur laisse pas grand chose qui leur soit propre, aux TJ ... Juste leur doctrine et quelques comportements y liés.

Tout à fait, merci Christophe Dieu est-il Un ou trois ? - Page 14 307887

J'ajouterai simplement que toutes ces options ne peuvent que constituer l'horizon théorique d'une discipline ne pouvant laisser l'adepte dans une douce méditation... cette théorie implique une activisme militant au sein d'une coterie fermée sur elle-même, qui, pour autant qu'elle n'apparaît pas en ligne, existe.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Si peu ..

Donne un exemple, pour voir !

La reconnaissance de la Traduction du monde nouveau comme une traduction fidèle des Ecritures par exemple .

CHRISTOPHEG a écrit:: Tu ne leur laisse pas grand chose qui leur soit propre, aux TJ ... Juste leur doctrine et quelques comportements y liés.

C'est déjà énorme. Puis, tu oublies leur interprétation toute personnelle de certaines prophéties sans parler de certaines dates comme -607.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Donne un exemple, pour voir !

La reconnaissance de la Traduction du monde nouveau comme une traduction fidèle des Ecritures par exemple .

Pfff, c'est pas spécifique aux tj. Tous les gens objectifs connaissant la Bible reconnaissent que c'est une traduction fidèle.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: La reconnaissance de la Traduction du monde nouveau comme une traduction fidèle des Ecritures par exemple .

Pfff, c'est pas spécifique aux tj. Tous les gens objectifs connaissant la Bible reconnaissent que c'est une traduction fidèle.

Tout ceux qui ont la mêmes vision que celle des tj, remplaçant des verbes par d'autres selon leur bon vouloir de compréhension qui objectivement tord les Ecritures de manière à nier toute Divinité au Fils du Dieu Vivant avec comme argument que les anges sont aussi divin, en forme de Dieu aussi selon cette logique ce qui est une aberration au yeux du Créateur vu que pour être dans sa forme il faut égaler cette forme, on voit ou mène une telle vision aux vues de l'Ecriture .

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:: Tu ne leur laisse pas grand chose qui leur soit propre, aux TJ ... Juste leur doctrine et quelques comportements y liés.

C'est déjà énorme. Puis, tu oublies leur interprétation toute personnelle de certaines prophéties sans parler de certaines dates comme -607.

Simplement quelques erreurs de date dans l'interprétation d'Apo. Pas de quoi conclure. D'autres aussi travaillent avec Apo.

En outre, la WT donne toute latitude aux TJ pour décider. Il n’existe véritablement aucun interdit, chaque témoin de Jéhovah agit en fonction de sa conscience.

Sur le sang, tu es globalement d'accord avec eux sans adopter une position aussi extrême en cas d'absolue nécessité.

Sur le porte-à-porte, ils ont plus ou moins laissé tomber et sont actifs sur les forums comme nous tous.

Sur les fêtes et anniversaires, personne ne sait ce qui se passe chez toi ou chez moi.

Qu'est-ce que j'oublie ? Rien d'essentiel, je pense.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Pfff, c'est pas spécifique aux tj. Tous les gens objectifs connaissant la Bible reconnaissent que c'est une traduction fidèle.

Tout ceux qui ont la mêmes vision que celle des tj

Pas seulement.

HOSANNA a écrit:: remplaçant des verbes par d'autres selon leur bon vouloir de compréhension qui objectivement tord les Ecritures de manière à nier toute Divinité au Fils du Dieu Vivant avec comme argument que les anges sont aussi divin, en forme de Dieu aussi selon cette logique ce qui est une aberration au yeux du Créateur vu que pour être dans sa forme il faut égaler cette forme, on voit ou mène une telle vision aux vues de l'Ecriture .

Tes histoires de verbes remplacés par d'autres, c'est ton ignorance de ce qu'est une traduction qui te fait dire ça. C'est la Bible qui dit que les anges sont aussi divins, l'AT les appelle Elohim. Psaume 8:5-6 :
"qu'est-ce que l'homme pour que tu t'en souviennes et le fils d'Adam pour que tu t'en occupes ? Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim". (Dhorme).
"Qu'est l'homme , que tu t'en souviennes ? Le fils de l'humain, que tu le sanctionnes ? Mais tu lui fais manquer de peu d'être un Elohîm." (Chouraqui).

HOSANNA a écrit:: vu que pour être dans sa forme il faut égaler cette forme

C'est toi qui dis ça, en contradiction avec la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:: C'est déjà énorme. Puis, tu oublies leur interprétation toute personnelle de certaines prophéties sans parler de certaines dates comme -607.

Simplement quelques erreurs de date dans l'interprétation d'Apo. Pas de quoi conclure. D'autres aussi travaillent avec Apo.

-607 ? C'est pas lié à l'Apocalypse, c'est en rapport avec les 70 ans de désolation de Jérusalem pendant la déportation à Babylone.

CHRISTOPHEG a écrit:: En outre, la WT donne toute latitude aux TJ pour décider. Il n’existe véritablement aucun interdit, chaque témoin de Jéhovah agit en fonction de sa conscience.

Bien sûr bien sûr. Dieu est-il Un ou trois ? - Page 14 631461

CHRISTOPHEG a écrit:: Sur le sang, tu es globalement d'accord avec eux sans adopter une position aussi extrême en cas d'absolue nécessité.

Je ne suis pas du tout d'accord avec eux, ils refusent les ts. Pas moi.

CHRISTOPHEG a écrit:: Sur les fêtes et anniversaires, personne ne sait ce qui se passe chez toi ou chez moi.

Si t'es bien sage, je te dirai pourquoi la position des tj concernant les anniversaires n'est pas du tout biblique. Laughing

CHRISTOPHEG a écrit:: Qu'est-ce que j'oublie ? Rien d'essentiel, je pense.

Si, tu oublies d'être objectif, du moins à mon sujet. Sad

erreur

Pegasus a écrit:: Pfff, c'est pas spécifique aux tj. Tous les gens objectifs connaissant la Bible reconnaissent que c'est une traduction fidèle.

Tout ceux qui ont la mêmes vision que celle des tj[/quote]

Citation :: Pas seulement.

Désolé, j'ai zappé, je suis sur d'autres front mais me revoilà . Smile

Tout ceux qui ne croient pas à la distinction et encore moins à la survie de l'àme hors du corps et qui peux périre dans l'étang de feu, certes .

HOSANNA a écrit:: remplaçant des verbes par d'autres selon leur bon vouloir de compréhension qui objectivement tord les Ecritures de manière à nier toute Divinité au Fils du Dieu Vivant avec comme argument que les anges sont aussi divin, en forme de Dieu aussi selon cette logique ce qui est une aberration au yeux du Créateur vu que pour être dans sa forme il faut égaler cette forme, on voit ou mène une telle vision aux vues de l'Ecriture .

Citation :: Tes histoires de verbes remplacés par d'autres, c'est ton ignorance de ce qu'est une traduction qui te fait dire ça.

Etre et représenter, kif, kif, c'est une interprétation, certes ..

Citation :: C'est la Bible qui dit que les anges sont aussi divins, l'AT les appelle Elohim. Psaume 8:5-6 :

Et vouloir être en Forme de Dieu pour des créatures divines, célestes, Dieu, IL n'aime pas ca du tout, du tout .

Citation :: "qu'est-ce que l'homme pour que tu t'en souviennes et le fils d'Adam pour que tu t'en occupes ? Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim". (Dhorme).
"Qu'est l'homme , que tu t'en souviennes ? Le fils de l'humain, que tu le sanctionnes ? Mais tu lui fais manquer de peu d'être un Elohîm." (Chouraqui).

Trinité imparfaite contrairement au Fils du Dieu Vivant, certes, encore une fois .

HOSANNA a écrit:: vu que pour être dans sa forme il faut égaler cette forme

Citation :: C'est toi qui dis ça, en contradiction avec la Bible.

Du tout, ne t'en déplaises .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Pfff, c'est pas spécifique aux tj. Tous les gens objectifs connaissant la Bible reconnaissent que c'est une traduction fidèle.

Tout ceux qui ont la mêmes vision que celle des tj

Non, tous ceux qui connaissent la Bible.

HOSANNA a écrit:

Citation :: Pas seulement.

Désolé, j'ai zappé, je suis sur d'autres front mais me revoilà . Smile

Tout ceux qui ne croient pas à la distinction et encore moins à la survie de l'àme hors du corps et qui peux périre dans l'étang de feu, certes .

Oui, tous ceux qui préfèrent la Bible aux croyances non chrétiennes.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:: remplaçant des verbes par d'autres selon leur bon vouloir de compréhension qui objectivement tord les Ecritures de manière à nier toute Divinité au Fils du Dieu Vivant avec comme argument que les anges sont aussi divin, en forme de Dieu aussi selon cette logique ce qui est une aberration au yeux du Créateur vu que pour être dans sa forme il faut égaler cette forme, on voit ou mène une telle vision aux vues de l'Ecriture .

Citation :: Tes histoires de verbes remplacés par d'autres, c'est ton ignorance de ce qu'est une traduction qui te fait dire ça.

Etre et représenter, kif, kif, c'est une interprétation, certes ..

JESUS n'était pas magicien, il a utilisé le pain et le vin comme symboles de son sacrifice propitiatoire. Sur ce point, la TMN est mieux traduite que les autres versions.

HOSANNA a écrit:

Citation :: C'est la Bible qui dit que les anges sont aussi divins, l'AT les appelle Elohim. Psaume 8:5-6 :

Et vouloir être en Forme de Dieu pour des créatures divines, célestes, Dieu, IL n'aime pas ca du tout, du tout .

C'est pourtant Dieu qui a voulu que les anges soient des créatures divines, des Elohim. En prétendant que Dieu n'aime pas ça, tu vas à l'encontre de sa volonté. Mais bon, c'est toi qui vois.

HOSANNA a écrit:

Citation :: "qu'est-ce que l'homme pour que tu t'en souviennes et le fils d'Adam pour que tu t'en occupes ? Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim". (Dhorme).
"Qu'est l'homme , que tu t'en souviennes ? Le fils de l'humain, que tu le sanctionnes ? Mais tu lui fais manquer de peu d'être un Elohîm." (Chouraqui).

Trinité imparfaite contrairement au Fils du Dieu Vivant, certes, encore une fois .

Qu'est-ce que tu racontes ? Il n'est pas du tout question de trinité dans ce verset, ni dans d'autres.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:: vu que pour être dans sa forme il faut égaler cette forme

Citation :: C'est toi qui dis ça, en contradiction avec la Bible.

Du tout, ne t'en déplaises .

Prouve-le ! Dieu est-il Un ou trois ? - Page 14 631461

Je n'ai rien à te prouver, Dieu Lui même appel ceux qui ont reçus l'Ecriture, des dieux, ils ne ne sont pas en forme de Dieu pour autant, le reste du bla, bla habituel..Dans l'attente de quelque chose d'un peux plus consistant, il est assez de perdre du temps dans des disputes de mots pour le plaisir de disputer, l'Ecriture à la main, je suis à ton service pour recadrer tes digressions Bibliques !

Pégasus a écrit:: JESUS n'était pas magicien, il a utilisé le pain et le vin comme symboles de son sacrifice propitiatoire. Sur ce point, la TMN est mieux traduite que les autres versions.

Tu m'explique le rapport avec ton refus de participer au Sang de la Nouvelle Alliance ?
Etre et représenter, tu m'expliques ?

Sinon, ouvre à un sujet sur ce que tu nommes "symbole" pour nier Christ, je me ferais le plus grand plaisir d'y répondre !
Tu nies l'eau changé en vin ?
Pas magicien ?
Tu considères que les miracles de Christ sont de la magie ?
De mieux en mieux, tu es en forme je vois ..

Mais quand on supprime des verbes par d'autres pour nier l'Ecriture, on évite de se la raconter en parlant de bonne traduction, quand à tes piques te prenant pour je ne sais quoi, trouve autre chose pour nier l'Ecriture !

Pour rappel !

CLIC:

HOSANNA a écrit:: Je n'ai rien à te prouver

Tu ne peux pas, c'est tout !

HOSANNA a écrit:: Dieu Lui même appel ceux qui ont reçus l'Ecriture, des dieux, ils ne ne sont pas en forme de Dieu pour autant

Tu sais bien qu'il y a dieux et dieux, mais tu fais un amalgame.

HOSANNA a écrit:: je suis à ton service pour recadrer tes digressions Bibliques !

Aucune digression biblique chez moi. Tout le monde ne peut pas en dire autant.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:: JESUS n'était pas magicien, il a utilisé le pain et le vin comme symboles de son sacrifice propitiatoire. Sur ce point, la TMN est mieux traduite que les autres versions.

Tu m'explique le rapport avec ton refus de participer au Sang de la Nouvelle Alliance ?

De quoi parles-tu ?

HOSANNA a écrit:: Etre et représenter, tu m'expliques ?

Le pain et le vin sont des symboles du corps et du sang du Christ, de son sacrifice propitiatoire.

HOSANNA a écrit:: Tu considères que les miracles de Christ sont de la magie ?

Pas du tout, et il n'y a ni magie ni miracle dans le pain et le vin que JESUS a choisis pour symboliser son sacrifice.

Pégasus a écrit:: Le pain et le vin sont des symboles du corps et du sang du Christ, de son sacrifice propitiatoire.

JESUS, vrai sacrifice ou vraie nourriture ...?

54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est en vérité un aliment, et mon sang est en vérité un breuvage. (Jean 6)

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Je n'ai rien à te prouver

Tu ne peux pas, c'est tout !

HOSANNA a écrit:: Dieu Lui même appel ceux qui ont reçus l'Ecriture, des dieux, ils ne ne sont pas en forme de Dieu pour autant

Tu sais bien qu'il y a dieux et dieux, mais tu fais un amalgame.

HOSANNA a écrit:: je suis à ton service pour recadrer tes digressions Bibliques !

Aucune digression biblique chez moi. Tout le monde ne peut pas en dire autant.

Bien sur ..

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:: Tu m'explique le rapport avec ton refus de participer au Sang de la Nouvelle Alliance ?

De quoi parles-tu ?

HOSANNA a écrit:: Etre et représenter, tu m'expliques ?

Le pain et le vin sont des symboles du corps et du sang du Christ, de son sacrifice propitiatoire.

HOSANNA a écrit:: Tu considères que les miracles de Christ sont de la magie ?

Pas du tout, et il n'y a ni magie ni miracle dans le pain et le vin que JESUS a choisis pour symboliser son sacrifice.

Oui, c'est symbolique pour toi, on a bien comprit .

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:: Le pain et le vin sont des symboles du corps et du sang du Christ, de son sacrifice propitiatoire.

JESUS, vrai sacrifice ou vraie nourriture ...?

54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est en vérité un aliment, et mon sang est en vérité un breuvage. (Jean 6)

..6.60
Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter?
6.61
JESUS, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?
6.62
Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...
6.63
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Very Happy

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: De quoi parles-tu ?

Le pain et le vin sont des symboles du corps et du sang du Christ, de son sacrifice propitiatoire.

Pas du tout, et il n'y a ni magie ni miracle dans le pain et le vin que JESUS a choisis pour symboliser son sacrifice.

Oui, c'est symbolique pour toi, on a bien comprit .

C'est symbolique, contrairement à son sacrifice qui, lui seul, a eu le pouvoir de racheter l'humanité, contrairement au pain et au vin qui, comme l'a dit JESUS lui même, ont pour but de commémorer ce sacrifice : Faites cela en mémoire de moi. (Luc 22:19).

Oui, ta foi est symbolique et il te suffit de prendre pour position pour espérer sortir du néant..Un jour, on a bien comprit .

HOSANNA a écrit:: Oui, ta foi est symbolique et il te suffit de prendre position pour espérer sortir du néant..Un jour, on a bien comprit .

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:: Le pain et le vin sont des symboles du corps et du sang du Christ, de son sacrifice propitiatoire.

JESUS, vrai sacrifice ou vraie nourriture ...?

54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est en vérité un aliment, et mon sang est en vérité un breuvage. (Jean 6)

Si c'est autrement que symbolique, on se demande pourquoi les disciples, apôtres en tête, ne se sont pas précipités pour manger son cadavre.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:: JESUS, vrai sacrifice ou vraie nourriture ...?

54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est en vérité un aliment, et mon sang est en vérité un breuvage. (Jean 6)

Si c'est autrement que symbolique, on se demande pourquoi les disciples, apôtres en tête, ne se sont pas précipités pour manger son cadavre.

Parce qu'il ont comprit ce que leur disait JESUS de faire en mémoire de Lui, EUX !
Mais avant que JESUS ne leur expliquent, ils étaient comme toi, scandalisés par une Parole si dure; et qui demande reçoit !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:: JESUS, vrai sacrifice ou vraie nourriture ...?

54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est en vérité un aliment, et mon sang est en vérité un breuvage. (Jean 6)

Si c'est autrement que symbolique, on se demande pourquoi les disciples, apôtres en tête, ne se sont pas précipités pour manger son cadavre.

Hoasanna a très bien complété ce que signifie le concept de "manger le corps du dieu" pour s'approprier sa vie.

...et je le ressusciterais au dernier jour

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:: Si c'est autrement que symbolique, on se demande pourquoi les disciples, apôtres en tête, ne se sont pas précipités pour manger son cadavre.

Parce qu'il ont comprit ce que leur disait JESUS de faire en mémoire de Lui, EUX !

Mais pas toi !

» Dieu est-il Un ou trois ?
» Dieu est-il Un ou trois ?
» Dieu est-il Un ou trois ?
» Dieu est-il Un ou trois ?
» Dieu est-il Un ou trois ?

Dieu est-il Un ou trois ?

Dieu est-il Un ou trois ?

Sujets similaires

Sujets similaires