Rappel du premier message :

Pégasus toujours le nez au ras des pâquerettes à défendre son matérialisme nihiliste d'autre chose que le corps,heureusement que la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,on est pas dans la m....pour la..Première ou 2 ème résurrection?

Tu sais qu'il y a deux résurrections Pégasus?

Attila a écrit:

Citation :

Impossible, puisque Dieu seul est amour.

44 Mais moi, je vous dis : Aimez...
[---]
...48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

L'homme est capable d'aimer de la même mesure que Dieu/Père !

Non :
Quant à nous, nous aimons parce que Dieu nous a aimés le premier. (1 Jean 4:19)
Voici comment Dieu a manifesté son amour pour nous: il a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous ayons la vraie vie par lui. (1 Jean 4:9)

Attila a écrit:

Seuls les hommes asservis croient le contraire.

Des mots en l'air.

HOSANNA a écrit:

Comme tu le dit,Dieu ramené à la dimension d'une personne humaine,mais dans cette personne humaine,il y avait  tout l'Amour de Dieu.

Citation :

Impossible, puisque Dieu seul est amour.

C'est pourtant ce qui est Ecrit,impossible ou non pour la raison humaine.
Colossiens
2.9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

HOSANNA a écrit:

Si un seul sur cette terre pouvait aimer comme JESUS,IL serait Lui aussi le Fils Unique de Dieu,chose impossible bien entendu,car même si nous sommes appelés à être semblable à Christ,pas un seul n'est juste comme il est Ecrit et par là même pas un seul ne peux prétendre avoir ou aimer comme JESUS.

Citation :

Et JESUS ne prétendait pas aimer comme Dieu.

Peux tu te faire frapper,humilier,insulter et aimer celui ci comme un frère de tout ton coeur?
Jean
5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme tu le dit,Dieu ramené à la dimension d'une personne humaine,mais dans cette personne humaine,il y avait  tout l'Amour de Dieu.

Citation :

Impossible, puisque Dieu seul est amour.

C'est pourtant ce qui est Ecrit,impossible ou non pour la raison humaine.
Colossiens
2.9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Le mot "corporellement" apporte une précision incontournable à ce qu'est "toute la plénitude de la divinité" chez un humain.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si un seul sur cette terre pouvait aimer comme JESUS,IL serait Lui aussi le Fils Unique de Dieu,chose impossible bien entendu,car même si nous sommes appelés à être semblable à Christ,pas un seul n'est juste comme il est Ecrit et par là même pas un seul ne peux prétendre avoir ou aimer comme JESUS.

Citation :

Et JESUS ne prétendait pas aimer comme Dieu.

Peux tu te faire frapper,humilier,insulter et aimer celui ci comme un frère de tout ton coeur?
Jean
5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Oui, à son niveau qui est inférieur à Dieu. JESUS n'a-t-il pas dit à quelqu'un qui le qualifiait de "bon" : "JESUS lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul." (Luc 18:19).

HOSANNA a écrit:

C'est pourtant ce qui est Ecrit,impossible ou non pour la raison humaine.
Colossiens
2.9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Citation :

Le mot "corporellement" apporte une précision incontournable à ce qu'est "toute la plénitude de la divinité" chez un humain.

Est tu capable d'aimer de tout ton coeur celui qui te hait,te persécute,te maltraite?
Quel humain est capable d'aimer de tout son coeur son bourreau?

HOSANNA a écrit:

Peux tu te faire frapper,humilier,insulter et aimer celui ci comme un frère de tout ton coeur?
Jean
5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Citation :

Oui, à son niveau qui est inférieur à Dieu. JESUS n'a-t-il pas dit à quelqu'un qui le qualifiait de "bon" : "JESUS lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul." (Luc 18:19).

Une première interprétation, souvent à des fins apologétiques, consiste à dire que, dans ce passage, JESUS refuse d’être assimilé à Dieu et confesse sa seule humanité. Toutefois cette interprétation donne l’impression d’être trop rapide et donne le vertige : on passe en effet en quelques mots d’une question en apparence simple, à une réponse dont on peine à comprendre la violence, pour ensuite terminer par un déni de divinité... On peine à faire le lien entre tous ces éléments qui s’enchaînent un peu trop rapidement pour avoir un vrai sens.

Cette interprétation pose en plus d’autres problèmes :

le déni de divinité est une sur-interprétation de la réponse de JESUS. En effet, JESUS ne refuse pas stricto sensu d’être assimilé à Dieu, il se contente de questionner la salutation du jeune homme et d’en expliciter toutes les implications.
dans d’autres passages, Dieu dit que JESUS est son Fils (par exemple, Marc 9,7) et encore dans d’autres passages, JESUS se donne à lui-même le titre de « bon berger » (Jn 10,11), ce qui veut dire exactement la même chose que « bon maître ».
juste après cette réponse de JESUS au jeune homme, JESUS s’identifie implicitement à Dieu.
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Les dix commandements
La torah (la loi)
Revenons un instant sur cette dernière remarque. Dans la liste des commandements que JESUS cite, il omet les commandements relatifs à Dieu, que JESUS en « bon maître » ne pouvait pas ne pas connaître (« Tu auras un seul Dieu », « Tu respecteras le sabbat »). En réalité, il ne s’agit pas d’un oubli : ces commandements reviennent à leur manière quand JESUS demande au jeune homme de le suivre. Une lecture attentive de ce passage consiste alors à dire que « suivre JESUS, c’est pratiquer le véritable sabbat ». Implicitement, JESUS s’identifie à Dieu : devenir son disciple, c’est adorer le « Bon Dieu ».

Une charge anti-pharisienne

Cherchons donc une autre interprétation. Une autre interprétation consiste à dire que la réponse de JESUS joue comme une clarification : quelles étaient les motifs du jeune homme ? S’agissait-il pour lui de flatter le maître ? s’agissait-il d’une formule de politesse devenue automatique ? Dans les deux cas, JESUS entend redonner aux mots leur véritable signification, mais plutôt que de donner une leçon (fastidieuse) de morale, JESUS utilise la manière rabbinique. A une question, JESUS oppose une autre question, obligeant ainsi le jeune homme à s’interroger sur ses motivations.


JESUS maudit les pharisiens
Évangile selon Matthieu (Pasolini, extrait)
theopedie
La réponse de JESUS peut nous sembler inutilement abrupte, mais si l’on resitue cet épisode dans la vie de JESUS, cela n’a rien de surprenant. JESUS se trouvait à se moment-là en train de monter à Jérusalem, où il savait qu’il allait mourir, et sa route était déjà émaillée d’incidents et de pièges tendus par ses ennemis pharisiens. Or, indubitablement, certaines caractéristiques pharisaïques se retrouvent chez ce jeune homme : il est issu d’un milieu aisé, versé dans la Torah, insistant sur les œuvres, légèrement arrogant. Certes, ce n’est pas suffisant pour l’assimiler à un pharisien, mais la réaction de JESUS se comprend sur cet arrière-fond. Par sa réponse, JESUS entend se démarquer de la tradition pharisienne de Maître à Disciple. Il n’est pas un « bon maître » à la manière des pharisiens pour qui priment les règles de préséance, il est un serviteur avant d’être un maître. Un passage chez Matthieu l’indique clairement :

[les pharisiens] aiment à recevoir des salutations respectueuses sur les places publiques et à être appelés “Maître” par les gens. Mais vous, ne vous faites pas appeler “Maître”, car vous êtes tous frères et vous n’avez qu’un seul Maître. N’appelez personne sur la terre votre “Père”, car vous n’avez qu’un seul Père, celui qui est au ciel. Ne vous faites pas non plus appeler “Chef”, car vous n’avez qu’un seul Chef, le Messie. Le plus grand parmi vous doit être votre serviteur. Celui qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé. »

Mt 23, 7-12
http://theopedie.com/Pourquoi-JESUS-refuse-t-il-d-etre-appele-bon.html

Après si Dieu Seul est bon selon ta compréhension,alors celui qui ne l'es pas,vu que Seul Dieu l'est est un pécheur et donc JESUS aussi.
On peux aussi comprendre que le Bon Berger ne l'es pas tant que ca,vu que Seul Dieu est bon.

De plus,si le Fils fait tout ce que Dieu fait,il n'est précisé nul part " a son niveau qui est inférieur",ce que le Père fait,le Fils,pareillement,après..,JESUS n'ote pas le péché à son niveau et donc moins que le Père,IL ne réssuscite pas les morts non plus à son niveau et donc moins que le Père,ext.

HOSANNA a écrit:

Après si Dieu Seul est bon selon ta compréhension

Pas selon ma compréhension, mais au sens absolu du terme.

HOSANNA a écrit:

alors celui qui ne l'es pas,vu que Seul Dieu l'est est un pécheur et donc JESUS aussi.

Ne pas exercer la bonté comme le fait Dieu ne signifie pas être pécheur, du moins pour les créatures parfaites. Et il ne faut pas oublier que JESUS est à part dans la création et ne peut être comparé à personne (hormis lorsqu'il devint un homme). Puis, les pécheurs exercent la bonté, parfois.

HOSANNA a écrit:

On peux aussi comprendre que le Bon Berger ne l'es pas tant que ca,vu que Seul Dieu est bon.

Je te rappelle que JESUS est bon comme Dieu est bon parce que, d'une part il a vu le Père exercer la bonté a fait ce qu'il a vu faire au Père, et d'autre part, tout pouvoir lui a été donné par Dieu.

Pégasus a écrit:

Ne pas exercer la bonté comme le fait Dieu ne signifie pas être pécheur, du moins pour les créatures parfaites.

Une créature parfaite peux donc ne pas exercer la bonté comme le fait Dieu et aimer de tout son coeur son bourreau?
Qu'est ce donc être parfait selon toi?

Citation :

Je te rappelle que JESUS est bon comme Dieu est bon parce que, d'une part il a vu le Père exercer la bonté a fait ce qu'il a vu faire au Père, et d'autre part, tout pouvoir lui a été donné par Dieu.

J'ai pas tout compris en gras..
Tout pouvoir,oui et non pas :sauf dêtre Amour comme Dieu Dieu étant en Christ..

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Ne pas exercer la bonté comme le fait Dieu ne signifie pas être pécheur, du moins pour les créatures parfaites.

Une créature parfaite peux donc ne pas exercer la bonté comme le fait Dieu et aimer de tout son coeur son bourreau?

Personne n'est au niveau de Dieu concernant la bonté et l'amour, puisque Dieu est amour. C'est peut-être anecdotique, car JESUS a exercé l'amour du prochain et la bonté d'une façon sans pareil dans l'histoire de l'humanité, et ayant reçu tout pouvoir sur la création on peut être certains qu'il exercera ces qualités comme le fait Dieu.

HOSANNA a écrit:

Qu'est ce donc être parfait selon toi?

En tant qu'humain, nous n'avons que deux cas de perfection, Adam avant sa désobéissance, et JESUS.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je te rappelle que JESUS est bon comme Dieu est bon parce que, d'une part il a vu le Père exercer la bonté a fait ce qu'il a vu faire au Père, et d'autre part, tout pouvoir lui a été donné par Dieu.

J'ai pas tout compris en gras..

JESUS a dit qu'il ne faisait rien de lui-même mais qu'il ne fait que ce qu'il voit faire au Père.

HOSANNA a écrit:

Tout pouvoir,oui et non pas :sauf dêtre Amour comme Dieu Dieu étant en Christ..

Pourtant, JESUS a bel et bien dit que tout pouvoir lui a été donné. Mais qu'entends-tu précisément par "Dieu etant en Christ" ?

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Une créature parfaite peux donc ne pas exercer la bonté comme le fait Dieu et aimer de tout son coeur son bourreau?

Citation :

Personne n'est au niveau de Dieu concernant la bonté et l'amour, puisque Dieu est amour.

Tout ce que le Père fait,le Fils pareillement.

Citation :

C'est peut-être anecdotique, car JESUS a exercé l'amour du prochain et la bonté d'une façon sans pareil dans l'histoire de l'humanité, et ayant reçu tout pouvoir sur la création on peut être certains qu'il exercera ces qualités comme le fait Dieu.

Alors pourquoi dire que le Fils ne peux aimer comme le Père?

HOSANNA a écrit:

Qu'est ce donc être parfait selon toi?

Citation :

En tant qu'humain, nous n'avons que deux cas de perfection, Adam avant sa désobéissance, et JESUS.

Qu'est ce donc alors que la perfection?

HOSANNA a écrit:

J'ai pas tout compris en gras..

Citation :

JESUS a dit qu'il ne faisait rien de lui-même mais qu'il ne fait que ce qu'il voit faire au Père.

La même chose,oui,mais sauf erreur de ma part,tu n'es pas d'accords avec.

HOSANNA a écrit:

Tout pouvoir,oui et non pas :sauf dêtre Amour comme Dieu Dieu étant en Christ..

Citation :

Pourtant, JESUS a bel et bien dit que tout pouvoir lui a été donné. Mais qu'entends-tu précisément par "Dieu etant en Christ" ?

Ce que ca signifie.
2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

44 Mais moi, je vous dis : Aimez...
[---]
...48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

L'homme est capable d'aimer de la même mesure que Dieu/Père !

Non :
Quant à nous, nous aimons parce que Dieu nous a aimés le premier. (1 Jean 4:19)
Voici comment Dieu a manifesté son amour pour nous: il a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous ayons la vraie vie par lui. (1 Jean 4:9)    

Attila a écrit:

Seuls les hommes asservis croient le contraire.

Des mots en l'air.

Tu ne comprends rien à ce que tu lis, comme d'hab ... le texte est clair l'homme est capable d'aimer comme Dieu nous aime parce que Dieu nous a aimé en premier en délégant sa Parole parmi nous....et c'est ainsi que nous pouvons aimer à la mesure du Père.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Personne n'est au niveau de Dieu concernant la bonté et l'amour, puisque Dieu est amour.

Tout ce que le Père fait,le Fils pareillement.

Oui, le fils fait pareillement APRES AVOIR VU ce que fait le Père.

HOSANNA a écrit:

Citation :

C'est peut-être anecdotique, car JESUS a exercé l'amour du prochain et la bonté d'une façon sans pareil dans l'histoire de l'humanité, et ayant reçu tout pouvoir sur la création on peut être certains qu'il exercera ces qualités comme le fait Dieu.

Alors pourquoi dire que le Fils ne peux aimer comme le Père?

Parce que comme toute créature, il a dû apprendre ce qu'est l'amour.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'est ce donc être parfait selon toi?

Citation :

En tant qu'humain, nous n'avons que deux cas de perfection, Adam avant sa désobéissance, et JESUS.

Qu'est ce donc alors que la perfection?

Au plus haut niveau, la perfection c'est Dieu. Au niveau humain, c'est Adam avant sa désobéissance et JESUS.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai pas tout compris en gras..

Citation :

JESUS a dit qu'il ne faisait rien de lui-même mais qu'il ne fait que ce qu'il voit faire au Père.

La même chose,oui,mais sauf erreur de ma part,tu n'es pas d'accords avec.

Si, je suis tout à fait d'accord.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout pouvoir,oui et non pas :sauf dêtre Amour comme Dieu Dieu étant en Christ..

Citation :

Pourtant, JESUS a bel et bien dit que tout pouvoir lui a été donné. Mais qu'entends-tu précisément par "Dieu etant en Christ" ?

Ce que ca signifie.
2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Mais ça ne me dit pas ce que tu entends précisément par "Dieu était en Christ".

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Non :
Quant à nous, nous aimons parce que Dieu nous a aimés le premier. (1 Jean 4:19)
Voici comment Dieu a manifesté son amour pour nous: il a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous ayons la vraie vie par lui. (1 Jean 4:9)    


Des mots en l'air.

Tu ne comprends rien à ce que tu lis

Ou plutôt, tu n'acceptes pas que je sois d'accord avec la Bible et pas avec toi !

Attila a écrit:

le texte est clair l'homme est capable d'aimer comme Dieu nous aime parce que Dieu nous a aimé en premier en délégant sa Parole parmi nous....et c'est ainsi que nous pouvons aimer à la mesure du Père.

C'est écrit où, "à la mesure du Père" ? Nous ne serons jamais capables d'aimer à la mesure du Père, ne serait-ce que parce que contrairement à toute créature, le Père (Dieu) est l'auteur de l'amour. Nous serons dont toujours au moins un cran en-dessous.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Tout ce que le Père fait,le Fils pareillement.

Citation :

Oui, le fils fait pareillement APRES AVOIR VU ce que fait le Père.

Le Fils aime donc du même Amour que le Père.

HOSANNA a écrit:

Alors pourquoi dire que le Fils ne peux aimer comme le Père?

Citation :

Parce que comme toute créature, il a dû apprendre ce qu'est l'amour.

Et qu'IL aime du même Amour que le Père.

HOSANNA a écrit:

Qu'est ce donc alors que la perfection?

Citation :

Au plus haut niveau, la perfection c'est Dieu. Au niveau humain, c'est Adam avant sa désobéissance et JESUS.

Qu'est ce donc que la perfection?

HOSANNA a écrit:

La même chose,oui,mais sauf erreur de ma part,tu n'es pas d'accords avec.

Citation :

Si, je suis tout à fait d'accord.

Que seul le Fils peux aimer comme le Père?

HOSANNA a écrit:

Ce que ca signifie.
2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Citation :

Mais ça ne me dit pas ce que tu entends précisément par "Dieu était en Christ".

Ce que ca veux dire;Dieu était en Christ,après que tu le conteste,ca..

Et toi,tu entends quoi par Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui même?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tu ne comprends rien à ce que tu lis

Ou plutôt, tu n'acceptes pas que je sois d'accord avec la Bible et pas avec toi !

Attila a écrit:

le texte est clair l'homme est capable d'aimer comme Dieu nous aime parce que Dieu nous a aimé en premier en délégant sa Parole parmi nous....et c'est ainsi que nous pouvons aimer à la mesure du Père.

C'est écrit où, "à la mesure du Père" ? Nous ne serons jamais capables d'aimer à la mesure du Père, ne serait-ce que parce que contrairement à toute créature, le Père (Dieu) est l'auteur de l'amour. Nous serons dont toujours au moins un cran en-dessous.

Alors nous ne sommes pas des fils de Dieu mais des bâtards qui ne comprenons rien à l'amour de Dieu pour seulement en sous estimer la valeur.

L'amour de Dieu compris "un cran en dessous" ce n'est pas l'amour de Dieu mais une approximation... hors il est bien dit que nous devons être parfait en cette voie.

Une acceptation "relativiste" de la Parole dénote marque l'échec par certains de la discipline christique sur leur personne et l'exigence d'une véritable métaoïna ( retour à son être divin) pour comprendre de l'intérieur de soi quel être incroyable nous sommes.

Beaucoup ne peuvent admettre une telle chose.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout ce que le Père fait,le Fils pareillement.

Citation :

Oui, le fils fait pareillement APRES AVOIR VU ce que fait le Père.

Le Fils aime donc du même Amour que le Père.

Bien sûr, à la différence que c'est le Père (Dieu) qui est l'auteur de l'amour.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors pourquoi dire que le Fils ne peux aimer comme le Père?

Citation :

Parce que comme toute créature, il a dû apprendre ce qu'est l'amour.

Et qu'IL aime du même Amour que le Père.

Oui, car il est le seul qui ait appris ce qu'est l'amour directement de Dieu.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'est ce donc alors que la perfection?

Citation :

Au plus haut niveau, la perfection c'est Dieu. Au niveau humain, c'est Adam avant sa désobéissance et JESUS.

Qu'est ce donc que la perfection?

L'état de ce qui est parfait.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

La même chose,oui,mais sauf erreur de ma part,tu n'es pas d'accords avec.

Citation :

Si, je suis tout à fait d'accord.

Que seul le Fils peux aimer comme le Père?

Tout le monde peut aimer comme le Père, mais à divers degrés.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce que ca signifie.
2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Citation :

Mais ça ne me dit pas ce que tu entends précisément par "Dieu était en Christ".

Ce que ca veux dire;Dieu était en Christ,après que tu le conteste,ca..

Tant que je ne sais pas ce que tu veux dire précisément par "Dieu était en Christ", je n'atteste ni ne conteste.

HOSANNA a écrit:

Et toi,tu entends quoi par Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui même?

Je comprends que Dieu était avec Christ, comme IL était avec les prophètes et avec les apôtres. C'est le sacrifice du Christ qui a réconcilié le monde (des humains) avec Dieu. Mais ce n'est pas Dieu qui s'est donné en sacrifice, c'est l'homme parfait JESUS Christ.

Pégasus a écrit:

Oui, car il est le seul qui ait appris ce qu'est l'amour directement de Dieu.

L'amour ne s'enseigne pas. Il est en nous. C'est notre fraction Divine.

Je ne peux que citer Attila tant la vérité qu'il décrit est parlante :

Attila a écrit:

l'exigence d'une véritable métaoïna ( retour à son être divin) pour comprendre de l'intérieur de soi quel être incroyable nous sommes.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et toi,tu entends quoi par Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui même?

Je comprends que Dieu était avec Christ, comme IL était avec les prophètes et avec les apôtres. C'est le sacrifice du Christ qui a réconcilié le monde (des humains) avec Dieu. Mais ce n'est pas Dieu qui s'est donné en sacrifice, c'est l'homme parfait JESUS Christ.

Jean
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.


2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Pégasus a écrit:

Mais ce n'est pas Dieu qui s'est donné en sacrifice, c'est l'homme parfait JESUS Christ.
Jean

Cela pose donc un problème à Dieu de se donner en sacrifice. Je suis impatient de savoir lequel ...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je comprends que Dieu était avec Christ, comme IL était avec les prophètes et avec les apôtres. C'est le sacrifice du Christ qui a réconcilié le monde (des humains) avec Dieu. Mais ce n'est pas Dieu qui s'est donné en sacrifice, c'est l'homme parfait JESUS Christ.

Jean
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.


2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Dans ces versets, "EN" ne signifie pas "A L'INTERIEUR DE". Cela signifie que JESUS manifestait les qualité de son Dieu et Père.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Oui, car il est le seul qui ait appris ce qu'est l'amour directement de Dieu.

L'amour ne s'enseigne pas.  Il est en nous.  C'est notre fraction Divine.

Je ne peux que citer Attila tant la vérité qu'il décrit est parlante :

Attila a écrit:

l'exigence d'une véritable métaoïna ( retour à son être divin) pour comprendre de l'intérieur de soi quel être incroyable nous sommes.

Comme quoi Attila peut se tromper et toi aussi. L'amour étant un fruit de l'esprit, il s'apprend au même titre que la patience ou la foi.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'amour ne s'enseigne pas.  Il est en nous.  C'est notre fraction Divine.

Je ne peux que citer Attila tant la vérité qu'il décrit est parlante :

Comme quoi Attila peut se tromper et toi aussi. L'amour étant un fruit de l'esprit, il s'apprend au même titre que la patience ou la foi.

L'amour n'est pas un fruit de l'esprit mais est l'esprit. Il ne s'apprend donc évidemment pas. Sauf si tu considères que nous n'avons pas d'esprit. Nous savons que selon tes dires, Dieu n'a aucun rapport avec sa création. Il envoie quelques messages, le Christ les a compris, tant mieux pour lui. N'étant plus là, on s'en remettra à des directeurs de conscience. A l'ouest, surtout.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais ce n'est pas Dieu qui s'est donné en sacrifice, c'est l'homme parfait JESUS Christ.
Jean

Cela pose donc un problème à Dieu de se donner en sacrifice.  Je suis impatient de savoir lequel ...

Pourquoi Dieu se donnerait-il en sacrifice ? Rien que l'idée est complètement absurde.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cela pose donc un problème à Dieu de se donner en sacrifice.  Je suis impatient de savoir lequel ...

Pourquoi Dieu se donnerait-il en sacrifice ? Rien que l'idée est complètement absurde.

Absurde ? Non. Pédagogique, plutôt. Dieu est mort. Cela amuse tout le monde.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Comme quoi Attila peut se tromper et toi aussi. L'amour étant un fruit de l'esprit, il s'apprend au même titre que la patience ou la foi.

L'amour n'est pas un fruit de l'esprit mais est l'esprit.  Il ne s'apprend donc évidemment pas.  Sauf si tu considères que nous n'avons pas d'esprit.  Nous savons que selon tes dires, Dieu n'a aucun rapport avec sa création.  Il envoie quelques messages, le Christ les a compris, tant mieux pour lui.  N'étant plus là, on s'en remettra à des directeurs de conscience.  A l'ouest, surtout.

Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'AMOUR, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. (Galates 5:22).

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi Dieu se donnerait-il en sacrifice ? Rien que l'idée est complètement absurde.

Absurde ? Non.  Pédagogique, plutôt.  Dieu est mort.  Cela amuse tout le monde.

Non, ça n'amuse personne, sauf toi.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'amour n'est pas un fruit de l'esprit mais est l'esprit.  Il ne s'apprend donc évidemment pas.  Sauf si tu considères que nous n'avons pas d'esprit.  Nous savons que selon tes dires, Dieu n'a aucun rapport avec sa création.  Il envoie quelques messages, le Christ les a compris, tant mieux pour lui.  N'étant plus là, on s'en remettra à des directeurs de conscience.  A l'ouest, surtout.

Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'AMOUR, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. (Galates 5:22).

L'esprit n'est pas acquis.  Il est en nous.  Ses fruits sont bien connus, oui.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Absurde ? Non.  Pédagogique, plutôt.  Dieu est mort.  Cela amuse tout le monde.

Non, ça n'amuse personne, sauf toi.

Si, si, la mort de l'Eternel, ça amuse tout le monde.

Il n'y a que les ultra-matérialistes qui s'en inquiètent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'AMOUR, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. (Galates 5:22).

L'esprit n'est pas acquis.  Il est en nous.  Ses fruits sont bien connus, oui.

Il y a esprit et esprit. Manifestement tu confonds, comme Coluche confondait Goldorak et la Mère Denis.

"Mèèère Deniiiiis !", disait-il. Et de reprendre "A non, c'est Goldorak. Je les confonds toutes les deux !". Manifestement, tu fais pareil, mais avec les différents sens du mot "esprit".

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'esprit n'est pas acquis.  Il est en nous.  Ses fruits sont bien connus, oui.

Il y a esprit et esprit. Manifestement tu confonds, comme Coluche confondait Goldorak et la Mère Denis.

"Mèèère Deniiiiis !", disait-il. Et de reprendre "A non, c'est Goldorak. Je les confonds toutes les deux !". Manifestement, tu fais pareil, mais avec les différents sens du mot "esprit".

Notre privilège de définir l'esprit comme nous l'entendons. Pourquoi pas Coluche.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, ça n'amuse personne, sauf toi.

Si, si, la mort de l'Eternel, ça amuse tout le monde.

Tu aimes à le croire, mais il n'y a que toi pour t'amuser d'un tel prétendu humour.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a que les ultra-matérialistes qui s'en inquiètent.

Personne ne s'inquiète d'une idée absurde.