Rappel du premier message :

Pégasus toujours le nez au ras des pâquerettes à défendre son matérialisme nihiliste d'autre chose que le corps,heureusement que la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,on est pas dans la m....pour la..Première ou 2 ème résurrection?

Tu sais qu'il y a deux résurrections Pégasus?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sauf que ce que tu décrits ne reflète pas Ses choix.

A bon ? La résurrection n'est pas le choix de Dieu ? C'est nouveau ça !

La résurrection pour l'éternité des corps matériels ? Non. Ce n'est visiblement pas Son choix. Il aime le changement.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Misérable et mortelle est l'âme qui dépend du corps pour se soumettre à son principe, tout deux périront.

L'âme humaine ne dépend pas du corps, elle est le corps en vie, c'est à dire la personne.

Impossible, l'homme est plus que le corps qui l'héberge et l'influence.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A bon ? La résurrection n'est pas le choix de Dieu ? C'est nouveau ça !

La résurrection pour l'éternité des corps matériels ?  Non.  Ce n'est visiblement pas Son choix.  Il aime le changement.

A bon ? Alors maintenant ce n'est plus parce que c'est impossible, c'est parce que Dieu aime le changement. Que ne dirais-tu pas pour nier les Ecritures au profit des doctrines païennes d'origine hellène.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

L'âme humaine ne dépend pas du corps, elle est le corps en vie, c'est à dire la personne.

Impossible, l'homme est plus que le corps qui l'héberge et l'influence.

L'homme est la personne une et indivisible. Tu es, toi aussi, trop attaché aux doctrines d'origine hellène pour voir les choses en face.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Impossible, l'homme est plus que le corps qui l'héberge et l'influence.

L'homme est la personne une et indivisible. Tu es, toi aussi, trop attaché aux doctrines d'origine hellène pour voir les choses en face.

Le corps et l'âme sont indivisibles mais si le corps est condamné à finir il n'en est pas de même de l'âme/néphesh créé à la ressemblance divine et qui peut acquérir la vie éternelle pourvue qu'elle se souvienne du chemin.

26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (Gen1)

22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23 Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden,(Gen3)

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Versets postés page 18.

Citation :

Les citations de versets plus ou moins hors contexte, sans explications ou presque, et ne tenant pas compte de ce qu'est l'âme humaine, ne démontrent rien.

Pour toi,c'est une évidence,tu dit mais ne démontre rien.

Parce que tu ne veux pas tenir compte de TOUTE la Bible concernant l'âme humaine. Tant que tu ne prendras pas en considération ce qu'est réellement l'âme humaine selon la Bible, tu citeras des versets en leur donnant un sens qu'ils n'ont pas.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Nous sommes réssuscités en Christ de notre vivant,selon la Bible.

Citation :

Ou plutôt selon des déductions erronées.

Voir Versets postés page 18,tu dit mais ne démontre rien.

Comme si, citer des versets comme tu le fais, et sans tenir compte du contexte général de la Bible, démontrait quoi que ce soit.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce qui fait que Paul étant dans un corps est ce corps par exemple?

Citation :

Oui, exactement comme tu es ton corps en vie, c'est à dire ton âme.

Et étant mon corps en vie je suis dans un corps?

Oui, puisque tu es ce corps. Au fait, selon toi, comment Paul en serait sorti de ce corps s'il l'avait pu ? Et là, si tu veux être crédible, tu ferais bien de trouver une idée qui tienne la route.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Verset de Genèse qui suffit à nier le reste?

Citation :

Mais il ne renie rien. Par contre, il permet (ainsi que d'autres) de comprendre, avec d'autres, les versets que tu crois être des preuves que l'âme humaine serait distincte du corps.

Tu supprimes purement et simplement des Versets comme pour les réssuscités entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre à la mort de Christ.
Tu dit mais ne démontre rien.

Une fois de plus, tu inverses les rôles, car cette prétendue résurrection de masse n'a jamais eu lieu. De nombreux morts ont été éjectés de leurs tombes par le tremblement de terre qui eut lieu à la mort de JESUS et n'ont été vus par des habitants de Jérusalem que le lendemain du sabbat, c'est à dire le troisième jour. Personne ne parle de ressuscités qui auraient déambulé dans Jérusalem, absolument personne, ni les autorités romaines, ni les autorités juives, ni même le NT, pas la moindre allusion à cette prétendue résurrection de masse. Alors si quelqu'un ne démontre rien, c'est toi.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

L'homme est la personne une et indivisible. Tu es, toi aussi, trop attaché aux doctrines d'origine hellène pour voir les choses en face.

Le corps et l'âme sont indivisibles mais si le corps est condamné à finir il n'en est pas de même de l'âme/néphesh créé à la ressemblance divine et qui peut acquérir la vie éternelle

Tu oublies un détail, c'est l'homme qui a été créé à l'image de Dieu, pas une partie de l'homme appelée âme. L'homme était destiné à vivre éternellement, donc ton histoire de corps condamné à finir et d'âme créée à la ressemblance divine et qui peut acquérir la vie éternelle n'est pas du tout en accord avec la Bible. Où est le verset qui dit que Dieu a créé l'homme corps et âme ? Nulle part. La Bible est très claire, l'homme fut créé âme vivante, et quand il meurt, c'est l'âme qui meurt. Le nier, c'est nier la vérité biblique.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Le corps et l'âme sont indivisibles mais si le corps est condamné à finir il n'en est pas de même de l'âme/néphesh créé à la ressemblance divine et qui peut acquérir la vie éternelle

Tu oublies un détail, c'est l'homme qui a été créé à l'image de Dieu, pas une partie de l'homme appelée âme. L'homme était destiné à vivre éternellement, donc ton histoire de corps condamné à finir et d'âme créée à la ressemblance de divine et qui peut acquérir la vie éternelle n'est pas du tout en accord avec la Bible. Où est le verset qui dit que Dieu a créé l'homme corps et âme ? Nulle part. La Bible est très claire, l'homme fur créé âme vivante, et quand il meurt, c'est son âme qui meurt. Le nier, c'est nier la vérité biblique.

L'âme n'est pas une partie de l'être humain mais sa composante essentielle si l'on tient compte du fait que la matière organique dont il est constituée n'est qu'un vecteur temporaire.
Pour quelqu'un qui n'adopte pas une démarche de lecture psycho-centrée sur quelques versets bibliques choisis en fonction de son appartenance religieuse il est clair que l'homme fût créé à l'image divine et à l'image de la bête, donc livré à la loi de la finitude mais avec des possibilités divines le rendant apte à la vie éternelle.
C'est écrit mais TU refuses de le voir tout en accusant, par un certain cynisme, les autres de ce travers .

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La résurrection pour l'éternité des corps matériels ?  Non.  Ce n'est visiblement pas Son choix.  Il aime le changement.

A bon ? Alors maintenant ce n'est plus parce que c'est impossible, c'est parce que Dieu aime le changement. Que ne dirais-tu pas pour nier les Ecritures au profit des doctrines païennes d'origine hellène.

Je n'ai jamais dit que c'est impossible mais que ce n'est pas Son choix.

Les Ecritures ne sont pas concernées, pas plus que les philosophies hellènes mais bien la biologie.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A bon ? Alors maintenant ce n'est plus parce que c'est impossible, c'est parce que Dieu aime le changement. Que ne dirais-tu pas pour nier les Ecritures au profit des doctrines païennes d'origine hellène.

Je n'ai jamais dit que c'est impossible mais que ce n'est pas Son choix.

Tu as la mémoire courte. Il n'y a pas si longtemps tu as prétendu, et plusieurs fois, qu'il était impossible qu'un corps retourné à la poussière soit reconstitué, même pour Dieu, niant du même coup la toute puissance de Dieu. Comme tu as pris conscience de l'incongruité de ton affirmation, maintenant tu nies l'avoir dit au profit d'une nouvelle théorie tout aussi fantaisiste.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je n'ai jamais dit que c'est impossible mais que ce n'est pas Son choix.

Tu as la mémoire courte. Il n'y a pas si longtemps tu as prétendu, et plusieurs fois, qu'il était impossible qu'un corps retourné à la poussière soit reconstitué, même pour Dieu, niant du même coup la toute puissance de Dieu. Comme tu as pris conscience de l'incongruité de ton affirmation, maintenant tu nies l'avoir dit au profit d'une nouvelle théorie tout aussi fantaisiste.

Belle pirouette mais un peu vaine. C'est impossible parce que ce n'est pas le choix de Dieu si tu préfères.

HOSANNA a écrit:

Pour toi,c'est une évidence,tu dit mais ne démontre rien.

Citation :

Parce que tu ne veux pas tenir compte de TOUTE la Bible concernant l'âme humaine. Tant que tu ne prendras pas en considération ce qu'est réellement l'âme humaine selon la Bible, tu citeras des versets en leur donnant un sens qu'ils n'ont pas.

Il te reste à inverser les roles disant que l'autre refuse de tenir compte de l'Ecriture,moi,une ame vivante,en tenant compte du reste,je sais ce que c'est.

HOSANNA a écrit:

Voir Versets postés page 18,tu dit mais ne démontre rien.

Citation :

Comme si, citer des versets comme tu le fais, et sans tenir compte du contexte général de la Bible, démontrait quoi que ce soit.

Pourquoi?

HOSANNA a écrit:

Et étant mon corps en vie je suis dans un corps?

Citation :

Oui, puisque tu es ce corps. Au fait, selon toi, comment Paul en serait sorti de ce corps s'il l'avait pu ? Et là, si tu veux être crédible, tu ferais bien de trouver une idée qui tienne la route.

En étant le corps dans un corps selon toi

HOSANNA a écrit:

Tu supprimes purement et simplement des Versets comme pour les réssuscités entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre à la mort de Christ.
Tu dit mais ne démontre rien.

Citation :

Une fois de plus, tu inverses les rôles,

Bin tiens.

Citation :

car cette prétendue résurrection de masse n'a jamais eu lieu.

De masse,je ne sais pas,ce que je sais c'est que la Bible dit que les réssuscités sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après la mort de Christ;qui tient compte de la l'Ecriture?

Citation :

De nombreux morts ont été éjectés de leurs tombes par le tremblement de terre

3 jours après le tremblement de terre,jusque dans la Ville Sainte,en voulant nier l'Ecriture voilà oû tu en es rendu.

Citation :

qui eut lieu à la mort de JESUS et n'ont été vus par des habitants de Jérusalem que le lendemain du sabbat,

3 jours après selon la Bible que tu nies en osant la revendiquer.

Citation :

c'est à dire le troisième jour. Personne ne parle de ressuscités qui auraient déambulé dans Jérusalem,
absolument personne, ni les autorités romaines, ni les autorités juives, ni même le NT, pas la moindre allusion à cette prétendue résurrection de masse. Alors si quelqu'un ne démontre rien, c'est toi.

Matthieu
27.51
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
27.54
Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder JESUS, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, furent saisis d'une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu oublies un détail, c'est l'homme qui a été créé à l'image de Dieu, pas une partie de l'homme appelée âme. L'homme était destiné à vivre éternellement, donc ton histoire de corps condamné à finir et d'âme créée à la ressemblance de divine et qui peut acquérir la vie éternelle n'est pas du tout en accord avec la Bible. Où est le verset qui dit que Dieu a créé l'homme corps et âme ? Nulle part. La Bible est très claire, l'homme fur créé âme vivante, et quand il meurt, c'est son âme qui meurt. Le nier, c'est nier la vérité biblique.

L'âme n'est pas une partie de l'être humain mais sa composante essentielle si l'on tient compte du fait que la matière organique dont il est constituée n'est qu'un vecteur temporaire.

L'homme n'a pas été créé avec un vecteur temporaire. Ce dont il faut tenir compte c'est du fait que l'âme humaine a été créée une et indivisible et non qu'elle serait une prétendue composante essentielle.

Attila a écrit:

Pour quelqu'un qui n'adopte pas une démarche de lecture psycho-centrée sur quelques versets bibliques choisis en fonction de son appartenance religieuse il est clair que l'homme fût créé à l'image divine et à l'image de la bête

Et il est clair que tu adoptes une démarche de lecture psycho-centrée sur quelques versets bibliques choisis en fonction de tes choix philosophico-religieux au point de rejeter l'essentiel au profit de tes choix personnels. Ceci dit, où es-tu allé chercher que l'homme fut créé à l'image de la bête ?

Attila a écrit:

C'est écrit mais TU refuses de le voir  tout en accusant, par un certain cynisme, les autres de ce travers .

Ben tiens. C'est l'hôpital qui se moque de l'infirmerie. Tu pourras honnêtement dire ça quand tu ne refuseras pas toi-même ce qui est écrit.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu as la mémoire courte. Il n'y a pas si longtemps tu as prétendu, et plusieurs fois, qu'il était impossible qu'un corps retourné à la poussière soit reconstitué, même pour Dieu, niant du même coup la toute puissance de Dieu. Comme tu as pris conscience de l'incongruité de ton affirmation, maintenant tu nies l'avoir dit au profit d'une nouvelle théorie tout aussi fantaisiste.

Belle pirouette mais un peu vaine.

Je savais que tu nierais tes propos précédents tant c'était débile.

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est impossible parce que ce n'est pas le choix de Dieu si tu préfères.

Arrête de te prendre pour Dieu, hé.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Belle pirouette mais un peu vaine.

Je savais que tu nierais tes propos précédents tant c'était débile.

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est impossible parce que ce n'est pas le choix de Dieu si tu préfères.

Arrête de te prendre pour Dieu, hé.

Cherche argument désespérément ... Faute de quoi : ad hominem. Nier la science expliquée aux ados, fallait oser. Bon ... c'est fait.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

L'âme n'est pas une partie de l'être humain mais sa composante essentielle si l'on tient compte du fait que la matière organique dont il est constituée n'est qu'un vecteur temporaire.

L'homme n'a pas été créé avec un vecteur temporaire. Ce dont il faut tenir compte c'est du fait que l'âme humaine a été créée une et indivisible et non qu'elle serait une prétendue composante essentielle.

Attila a écrit:

Pour quelqu'un qui n'adopte pas une démarche de lecture psycho-centrée sur quelques versets bibliques choisis en fonction de son appartenance religieuse il est clair que l'homme fût créé à l'image divine et à l'image de la bête

Et il est clair que tu adoptes une démarche de lecture psycho-centrée sur quelques versets bibliques choisis en fonction de tes choix philosophico-religieux au point de rejeter l'essentiel au profit de tes choix personnels. Ceci dit, où es-tu allé chercher que l'homme fut créé à l'image de la bête ?

Attila a écrit:

C'est écrit mais TU refuses de le voir  tout en accusant, par un certain cynisme, les autres de ce travers .

Ben tiens. C'est l'hôpital qui se moque de l'infirmerie. Tu pourras honnêtement dire ça quand tu ne refuseras pas toi-même ce qui est écrit.

Attitude de déni assez lamentable. Tu en arrives même à nier le "corps de poussière", dont tu nous rabâches pourtant pas mal les oreilles, en temps que "vecteur temporaire" d'un homme déjà et avant tout créé "à l'image de Dieu".
Comment appelles-tu le fait de prétendre que l'homme entre en sommeil pour "attendre dans l'inconscience totale" l'heure de sa résurrection ... l'abord religieux et dogmatique d'une impossibilité intellectuelle ou bien celui d'un concept philosophique venant au secours d'une bondieuserie inepte ...?

Pégasus a écrit:

Tu as la mémoire courte. Il n'y a pas si longtemps tu as prétendu, et plusieurs fois, qu'il était impossible qu'un corps retourné à la poussière soit reconstitué, même pour Dieu, niant du même coup la toute puissance de Dieu.

Donc si Dieu compte sur ses souvenirs pour revivifier les morts c'est donc qu'ils sont morts et qu'Il est le Dieu des morts et non des vivants...?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour toi,c'est une évidence,tu dit mais ne démontre rien.

Citation :

Parce que tu ne veux pas tenir compte de TOUTE la Bible concernant l'âme humaine. Tant que tu ne prendras pas en considération ce qu'est réellement l'âme humaine selon la Bible, tu citeras des versets en leur donnant un sens qu'ils n'ont pas.

Il te reste à inverser les roles disant que l'autre refuse de tenir compte de l'Ecriture

Je n'inverse rien, je constate.

HOSANNA a écrit:

moi,une ame vivante,en tenant compte du reste,je sais ce que c'est.

Moi aussi !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voir Versets postés page 18,tu dit mais ne démontre rien.

Citation :

Comme si, citer des versets comme tu le fais, et sans tenir compte du contexte général de la Bible, démontrait quoi que ce soit.

Pourquoi?

Parce que tu ne tiens pas compte du contexte général de la Bible, particulièrement concernant ce qu'est l'âme humaine.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et étant mon corps en vie je suis dans un corps?

Citation :

Oui, puisque tu es ce corps. Au fait, selon toi, comment Paul en serait sorti de ce corps s'il l'avait pu ? Et là, si tu veux être crédible, tu ferais bien de trouver une idée qui tienne la route.

En étant le corps dans un corps selon toi

Selon moi ? Certainement pas. Puis c'est ça ta réponse à ma question ? Remarque je m'y attendais vu que tu n'es pas en mesure d'y répondre.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu supprimes purement et simplement des Versets comme pour les réssuscités entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre à la mort de Christ.
Tu dit mais ne démontre rien.

Citation :

Une fois de plus, tu inverses les rôles,

Bin tiens.

Mais oui, tu inverses les rôles !

HOSANNA a écrit:

Citation :

car cette prétendue résurrection de masse n'a jamais eu lieu.

De masse,je ne sais pas

Si, tu sais, mais c'est très dérangeant pour le raisonnement : une masse de ressuscités qui reste trois jours dans un cimetière et qui finissent par déambuler dans Jérusalem, c'est pas sérieux.

HOSANNA a écrit:

ce que je sais c'est que la Bible dit que les réssuscités sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après la mort de Christ;qui tient compte de la l'Ecriture?

Citation :

De nombreux morts ont été éjectés de leurs tombes par le tremblement de terre

3 jours après le tremblement de terre,jusque dans la Ville Sainte,en voulant nier l'Ecriture voilà oû tu en es rendu.

Citation :

qui eut lieu à la mort de JESUS et n'ont été vus par des habitants de Jérusalem que le lendemain du sabbat,

3 jours après selon la Bible que tu nies en osant la revendiquer.

Non, je ne nie pas l'Ecriture, mais les traductions aussi orientées qu'infondées qui en sont faites.

HOSANNA a écrit:

Citation :

c'est à dire le troisième jour. Personne ne parle de ressuscités qui auraient déambulé dans Jérusalem,
absolument personne, ni les autorités romaines, ni les autorités juives, ni même le NT, pas la moindre allusion à cette prétendue résurrection de masse. Alors si quelqu'un ne démontre rien, c'est toi.

Matthieu

27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

C'est ce que je disais, tu ne démontres rien, tu ne fais que citer une des traductions aussi orientées qu'erronées de ces deux versets. Bizarrement, il n'y a aucune trace de cette résurrection de masse. Jamais personne n'en parle. Aucune trace, que ce soit chez les Romains, les juifs, même le NT n'en parle jamais. De plus aucun des cinéastes qui ont mis en scène la passion du Christ ne parlent non plus de cette résurrection de masse.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Je savais que tu nierais tes propos précédents tant c'était débile.


Arrête de te prendre pour Dieu, hé.

Cherche argument désespérément

Pas besoin de chercher, tu me les fournis !

CHRISTOPHEG a écrit:

Nier la science expliquée aux ados, fallait oser. Bon ... c'est fait.

Quel rapport avec la toute puissance de Dieu ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

L'homme n'a pas été créé avec un vecteur temporaire. Ce dont il faut tenir compte c'est du fait que l'âme humaine a été créée une et indivisible et non qu'elle serait une prétendue composante essentielle.


Et il est clair que tu adoptes une démarche de lecture psycho-centrée sur quelques versets bibliques choisis en fonction de tes choix philosophico-religieux au point de rejeter l'essentiel au profit de tes choix personnels. Ceci dit, où es-tu allé chercher que l'homme fut créé à l'image de la bête ?


Ben tiens. C'est l'hôpital qui se moque de l'infirmerie. Tu pourras honnêtement dire ça quand tu ne refuseras pas toi-même ce qui est écrit.

Attitude de déni assez lamentable. Tu en arrives même à nier le "corps de poussière", dont tu nous rabâches pourtant pas mal les oreilles

Quel corps poussière ? C'est une invention de ta part et /ou de Christopheg, je ne sais plus très bien lequel des deux a déformé le premier mes propos à ce sujet !

Attila a écrit:

Comment appelles-tu le fait de prétendre que l'homme entre en sommeil pour "attendre dans l'inconscience totale" l'heure de sa résurrection

La mort !

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu as la mémoire courte. Il n'y a pas si longtemps tu as prétendu, et plusieurs fois, qu'il était impossible qu'un corps retourné à la poussière soit reconstitué, même pour Dieu, niant du même coup la toute puissance de Dieu.

Donc si Dieu compte sur ses souvenirs pour revivifier les morts c'est donc qu'ils sont morts et qu'Il est le Dieu des morts et non des vivants...?  

Dieu ressuscitera les morts parce qu'il n'est pas le Dieu des morts mais des vivants. Tu n'as même pas compris ça ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Donc si Dieu compte sur ses souvenirs pour revivifier les morts c'est donc qu'ils sont morts et qu'Il est le Dieu des morts et non des vivants...?  

Dieu ressuscitera les morts parce qu'il n'est pas le Dieu des morts mais des vivants. Tu n'as même pas compris ça ?

Donc Dieu est soumis à un calendrier durant la période de laquelle il se meut en Dieu des morts pour contredire les paroles du Christ et donner raison à ses contradicteurs...?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Attitude de déni assez lamentable. Tu en arrives même à nier le "corps de poussière", dont tu nous rabâches pourtant pas mal les oreilles

Quel corps poussière ? C'est une invention de ta part et /ou de Christopheg, je ne sais plus très bien lequel des deux a déformé le premier mes propos à ce sujet !

Attila a écrit:

Comment appelles-tu le fait de prétendre que l'homme entre en sommeil pour "attendre dans l'inconscience totale" l'heure de sa résurrection

La mort !

Je te rappelle que c'est toi qui relais ici la doctrine téjiste des morts retournant dans l'inexistence de la poussière, faisant ainsi du Dieu de JESUS Christ un Dieu des morts

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Dieu ressuscitera les morts parce qu'il n'est pas le Dieu des morts mais des vivants. Tu n'as même pas compris ça ?

Donc Dieu est soumis à un calendrier durant la période de laquelle il se meut en Dieu des morts pour contredire les paroles du Christ et donner raison à ses contradicteurs...?

Que ne trouverais-tu pas rien qu'histoire de contredire.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Donc Dieu est soumis à un calendrier durant la période de laquelle il se meut en Dieu des morts pour contredire les paroles du Christ et donner raison à ses contradicteurs...?

Je ne peux t'empêcher de dire des inepties.

Tu peux les contredire en m'expliquant comment la toute puissance de Dieu est soumise à un calendrier eschatologique... et comment les morts peuvent "attendre" d'être ranimer malgrès leur état d'inconscience total...?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Quel corps poussière ? C'est une invention de ta part et /ou de Christopheg, je ne sais plus très bien lequel des deux a déformé le premier mes propos à ce sujet !


La mort !

Je te rappelle que c'est toi qui relais ici la doctrine téjiste des morts retournant dans l'inexistence de la poussière, faisant ainsi du Dieu de JESUS Christ un Dieu des morts

Je ne relaie aucune doctrine tj, je dis ce qu'affirme la Bible et que tu ne cesses de nier. Si les gens meurent ce n'est pas le fait de Dieu, et il n'est donc pas le Dieu des morts. C'est pourquoi Il a fait en sorte que la résurrection soit possible.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne peux t'empêcher de dire des inepties.

Tu peux les contredire en m'expliquant comment la toute puissance de Dieu est soumise à un calendrier eschatologique... et comment les morts peuvent "attendre" d'être ranimer malgrès leur état d'inconscience total...?

C'est toi qui dis que la puissance de Dieu est soumise à un calendrier. Quant à savoir, comment les morts peuvent "attendre" malgré leur état d'inconscience, tu sais parfaitement que le mot "attendre" n'est pas à prendre au sens premier du terme. Alors cesse d'essayer de nous la jouer fine pour nier les faits bibliques au profit d'une doctrine philosophique qui n'a jamais eu quoi que ce soit de chrétien.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tu peux les contredire en m'expliquant comment la toute puissance de Dieu est soumise à un calendrier eschatologique... et comment les morts peuvent "attendre" d'être ranimer malgrès leur état d'inconscience total...?

C'est toi qui dis que la puissance de Dieu est soumise à un calendrier. Quant à savoir, comment les morts peuvent "attendre" malgré leur état d'inconscience, tu sais parfaitement que le mot "attendre" n'est pas à prendre au sens premier du terme. Alors cesse d'essayer de nous la jouer fine pour nier les faits bibliques au profit d'une doctrine philosophique qui n'a jamais eu quoi que ce soit de chrétien.

Veux-tu dire que le mot "attendre" doit prendre une portée philosophique pour nous dire que les morts qui "attendent" le font de manière inconsciente...?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est toi qui dis que la puissance de Dieu est soumise à un calendrier. Quant à savoir, comment les morts peuvent "attendre" malgré leur état d'inconscience, tu sais parfaitement que le mot "attendre" n'est pas à prendre au sens premier du terme. Alors cesse d'essayer de nous la jouer fine pour nier les faits bibliques au profit d'une doctrine philosophique qui n'a jamais eu quoi que ce soit de chrétien.

Veux-tu dire que le mot "attendre" doit prendre une portée philosophique pour nous dire que les morts qui "attendent" le font de manière inconsciente...?

Non, je veux simplement dire que le mot "attendre" est au sens figuré, car les morts étant inconscients il n'attendent pas. Mais tu as très bien compris, alors ne fais pas celui qui ne sait pas.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Je te rappelle que c'est toi qui relais ici la doctrine téjiste des morts retournant dans l'inexistence de la poussière, faisant ainsi du Dieu de JESUS Christ un Dieu des morts

Je ne relaie aucune doctrine tj, je dis ce qu'affirme la Bible et que tu ne cesses de nier. Si les gens meurent ce n'est pas le fait de Dieu, et il n'est donc pas le Dieu des morts. C'est pourquoi Il a fait en sorte que la résurrection soit possible.

Allons donc...bibliquement c'est l'homme qui pèche et Dieu qui le condamne à mort puis qui l'exécute.

Tout du moins un certain Dieu pour un certain homme tant il est vrai que ces deux entités diffèrent de celles présentent dans le Christ pour nous montrer un chemin/compréhension trés différent de celui que tu nous proposes.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Veux-tu dire que le mot "attendre" doit prendre une portée philosophique pour nous dire que les morts qui "attendent" le font de manière inconsciente...?

Non, je veux simplement dire que le mot "attendre" est au sens figuré, car les morts étant inconscients il n'attendent pas. Mais tu as très bien compris, alors ne fais pas celui qui ne sait pas.

Donc si les morts ne peuvent attendre c'est qu'ils ressuscitent instantanément et sans aucune attente à la mort de leur corps de chair... et que la croyance sur leur état TEMPORAIRE de poussière n'est que l'interprétation d'homme livrés à la dualité de leur état terrestre et soumis à l'esprit du monde.

Pégasus a écrit:

car cette prétendue résurrection de masse n'a jamais eu lieu.

HOSANNA a écrit:

De masse,je ne sais pas

Pégasus a écrit:

Si, tu sais, mais c'est très dérangeant pour le raisonnement : une masse de ressuscités qui reste trois jours dans un cimetière et qui finissent par déambuler dans Jérusalem, c'est pas sérieux.

Certaines traductions traduisent de masse,mais de masse,c'est a partir de combien?

Citation :

Non, je ne nie pas l'Ecriture, mais les traductions aussi orientées qu'infondées qui en sont faites.

Comme celles qui traduisent de masse,bin oui,forcément.

Pour le reste,toujours aucune argumentation si ce n'est ta parole à laquelle nous devons dire amen.

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones
Les tombeaux s’ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et, sortant des tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la Ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens. (Matthieu 27:53)

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève
les tombeaux s'ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Etant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de JESUS et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
les tombeaux s’ouvrent, et bien des corps se relèvent, des personnes saintes qui reposaient en paix. (Matthieu 27:52)
Oui, après sa Résurrection elles sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française
les tombeaux s'ouvrirent et les corps de beaucoup de saints endormis se réveillèrent. (Matthieu 27:52)
Sortis des tombeaux après son réveil, ils entrèrent dans la ville sainte et se manifestèrent à beaucoup de gens. (Matthieu 27:53)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
Des tombes s’ouvrirent et les corps de beaucoup d’hommes fidèles à Dieu qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Ils quittèrent leurs tombeaux et, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française
Les tombes s'ouvrent, et les corps de beaucoup d'amis de Dieu, qui étaient morts, se réveillent. (Matthieu 27:52)
Plus tard, quand JESUS se réveille de la mort, ils sortent des tombes. Ils entrent dans Jérusalem, la ville sainte, et ils se montrent à beaucoup de gens. (Matthieu 27:53)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés (Matthieu 27:52)
(et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. (Matthieu 27:53)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux croyants qui étaient morts revinrent à la vie. (Matthieu 27:52)
Ils sortirent des tombeaux et, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans Jérusalem, la ville sainte, où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française
les tombeaux s'ouvrirent, et les corps de plusieurs saints qui étaient décédés ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Ils sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte, après la résurrection (de JESUS) et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer
les sépulcres s’ouvrent, plusieurs corps de consacrés endormis se réveillent. (Matthieu 27:52)
Ils sortent des sépulcres après son réveil. Ils entrent dans la ville du sanctuaire; ils se font voir par beaucoup. (Matthieu 27:53)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf
les tombeaux s'ouvrirent, les corps de nombreux saints défunts ressuscitèrent: (Matthieu 27:52)
sortis des tombeaux, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de gens. (Matthieu 27:53)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent: (Matthieu 27:52)
ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens. (Matthieu 27:53)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart
les tombeaux s'ouvrirent, et les corps de plusieurs saints défunts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Sortant de leurs tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte et se montrèrent à bon nombre de personnes, (Matthieu 27:53)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit
les sépulcres s'ouvrirent et les corps de beaucoup de saints défunts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Et, sortis des sépulcres, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à beaucoup. (Matthieu 27:53)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
et étant sortis de leurs sépulcres, ils entrèrent dans la sainte cité, après sa résurrection, et ils apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit
et les sépulcres s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints qui s'étaient endormis ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et sortant de leurs tombeaux après Sa résurrection, ils vinrent dans la ville sainte, et apparurent à beaucoup de personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris
les tombeaux s'ouvrirent; plusieurs des saints qui étaient morts ressuscitèrent en leurs corps; (Matthieu 27:52)
et sortant de leurs tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit
et les sépulcres s’ouvrirent ; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit
Les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps de saints qui étaient morts, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
Et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et ils furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs saints, dont les corps y étaient couchés, ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et, étant sortis de leurs sépulcres, ils vinrent après la résurrection de JESUS, dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013
et les sépulcres s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit
les sépulcres s’ouvrirent: & plusieurs corps des saints, qui étaient dans le sommeil de la mort, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
et sortant de leurs tombeaux après sa résurrection, ils vinrent en la ville sainte, & furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit
Et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des Saints, qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte Citée, et se montrèrent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
Et les tombes s'ouvrirent, et beaucoup de corps de saints qui étaient endormis, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
Et sortirent de leurs tombes après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et se montrèrent à beaucoup. (Matthieu 27:53)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit
Et les sepulcres s’ouvrirent: et plusieurs corps des Saincts qui avoyent esté endormis se leverent: (Matthieu 27:52)
Lesquels estans sortis des sepulcres, apres la resurrection d’icelui, entrerent en la sainte Cité, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit
και τα μνημεια ανεωχθησαν και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων ηγερθησαν (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:52)
και εξελθοντες εκ των μνημειων μετα την εγερσιν αυτου εισηλθον εις την αγιαν πολιν και ενεφανισθησαν πολλοις (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:53)