Rappel du premier message :

Pégasus toujours le nez au ras des pâquerettes à défendre son matérialisme nihiliste d'autre chose que le corps,heureusement que la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,on est pas dans la m....pour la..Première ou 2 ème résurrection?

Tu sais qu'il y a deux résurrections Pégasus?

HOSANNA a écrit:

Encore une chose,tu as comprit que vos échanges entre toi,Christophe et Attila ne me concernent pas,quand je t'assimilerai même si je puis le penser à une organisation ou à une pensée,tu pourra me recadrer.

C'est noté. Si le cas se présente, je te le ferai remarquer.

HOSANNA a écrit:

Sérieux,je plaisante pas,Platon ou autre avec moi,ca passe plus!

Ok. Je ne te citerai donc plus lorsqu'il sera question entre nous de telle ou telle croyance affiliée à tort au christianisme et liée à Platon.

Question:

Pour leur permettre d'attendre le jour du jugement; sous quelle forme les morts continuent-ils d'exister...?

Attila a écrit:

Question:

Pour leur permettre d'attendre le jour du jugement; sous quelle forme les morts continuent-ils d'exister...?

Les vivants existent, pas les morts.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Question:

Pour leur permettre d'attendre le jour du jugement; sous quelle forme les morts continuent-ils d'exister...?

Les vivants existent, pas les morts.

Si les morts étaient dans l'attente d'une résurrection ils existeraient mais les morts ne vivent pas en effet...et les vivants ne meurent pas.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Les vivants existent, pas les morts.

Si les morts étaient dans l'attente d'une résurrection ils existeraient mais les morts ne vivent pas en effet...et les vivants ne meurent pas.

Si, tous les (humains) vivants meurent !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Si les morts étaient dans l'attente d'une résurrection ils existeraient mais les morts ne vivent pas en effet...et les vivants ne meurent pas.

Si, tous les (humains) vivants meurent !

Alors s'ils meurent, ils resteront dans cet état à jamais car la nature ne permet jamais la photocopie. Loi Divine s'il en est.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Si, tous les (humains) vivants meurent !

Alors s'ils meurent, ils resteront dans cet état à jamais car la nature ne permet jamais la photocopie.

Et la résurrection alors ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Loi Divine s'il en est.

Il n'est pas question de loi mais de résurrection.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Si les morts étaient dans l'attente d'une résurrection ils existeraient mais les morts ne vivent pas en effet...et les vivants ne meurent pas.

Si, tous les (humains) vivants meurent !

Misérable et mortelle est l'âme qui dépend du corps pour se soumettre à son principe, tout deux périront.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Si, tous les (humains) vivants meurent !

Misérable et mortelle est l'âme qui dépend du corps pour se soumettre à son principe, tout deux périront.

L'âme humaine ne dépend pas du corps, elle est le corps en vie, c'est à dire la personne.

Pégasus a écrit:

Il n'est pas question de loi mais de résurrection.

Rien ne ressuscite dans le monde matériel. (Hormis le Christ et les NDE. Jamais pour très longtemps).

Loi Divine applicable au monde matériel.

La nature n'est pas une photocopieuse.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ou comment nier qu'il y a 2 résurrections,celle de l'ame en naissant de nouveau permettant d'avoir part à la Première résurrection!

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Il y a deux résurrections, certes, mais pas deux résurrections par personne, qui seraient une du corps et une de l'âme, car une seule suffit étant donné que l'âme ou personne est une et indivisible car elle a été créée ainsi (Genèse 2:7). Mais certains ne comprennent pas cela parce qu'ils n'ont manifestement pas accès à la bonne compréhension des Ecritures.

C'est l'ame comme démontré qui permet en réssuscitant en Christ au corps de réssusciter pour la Première résurrection,la Parole se suffit à elle même,tu peux tenter de l'arranger à ta sauce,tout est grace.
Ma compréhension de l'Ecriture..Jusque là,à part répéter que je me trompe,que je comprend pas de la bonne façon,que toi seul à raison,que tout les traducteurs sont influencés par leur croyance ne pouvant toi, scripturairement démontrer pourquoi leur traduction est mauvaise tout en citant ces mêmes traducteurs sur un passage que tu crois faire ton affaire,tu n'a rien pour le démontrer si ce n'est de te dire amen,désolé,mais ca ne suffit pas.
Quand à Genèse,pour comprendre ce Verset auquel tu t'accroches,encore une fois pour le comprendre il faut tenir compte du reste et non pas en rester au temps de la création.
JESUS l'explique,Paul l'explique,mais ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit vu que je n'ai pas la bonne compréhension,la tienne,parce qu'avec les Ecrits,pour me démontrer que je me trompe,j'attends toujours.

1 Corinthiens
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.

Manifestement, Paul avait la conviction (à juste titre) qu'il serait ressuscité autrement qu'humain.

La conviction qu'étant dans un corps,il n'est pas ce corps dans un corps.

S'il souhaite quitter ce corps, c'est qu'il sait ne pas être ce corps, sans quoi il s'y accrocherait.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Encore une chose,tu as comprit que vos échanges entre toi,Christophe et Attila ne me concernent pas,quand je t'assimilerai même si je puis le penser à une organisation ou à une pensée,tu pourra me recadrer.

C'est noté. Si le cas se présente, je te le ferai remarquer.

HOSANNA a écrit:

Sérieux,je plaisante pas,Platon ou autre avec moi,ca passe plus!

Ok. Je ne te citerai donc plus lorsqu'il sera question entre nous de telle ou telle croyance affiliée à tort au christianisme et liée à Platon.

Je ne vois pourquoi il y aurait d'autres croyances que ce qui est Ecrit.
Après,j'ai vu que que toi Attila et Christophe êtent en mode arêne,moi,non,merci de bien vouloir en tenir compte,j'ai peut être moins envie que toi de te bannir,mais je n'acceptes plus ce genre d'attaques face à une argu.
Merci.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Il n'est pas question de loi mais de résurrection.

Rien ne ressuscite dans le monde matériel.  (Hormis le Christ et les NDE.  Jamais pour très longtemps).

Loi Divine applicable au monde matériel.

La nature n'est pas une photocopieuse.

Et la toute puissance de Dieu ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Rien ne ressuscite dans le monde matériel.  (Hormis le Christ et les NDE.  Jamais pour très longtemps).

Loi Divine applicable au monde matériel.

La nature n'est pas une photocopieuse.

Et la toute puissance de Dieu ?

L'univers et ses lois ne te suffisent pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:

S'il souhaite quitter ce corps, c'est qu'il sait ne pas être ce corps, sans quoi il s'y accrocherait.

La distinction avec le corps est flagrante,oui.
Paul n'est pas son corps puisque qu'étant dans un corps,avec le recul c'est tellement évident que j'hallucine de me voir argumenter une telle évidence.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

S'il souhaite quitter ce corps, c'est qu'il sait ne pas être ce corps, sans quoi il s'y accrocherait.

La distinction avec le corps est flagrante,oui.
Paul n'est pas son corps puisque qu'étant dans un corps,avec le recul c'est tellement évident que j'hallucine de me voir argumenter une telle évidence.

Oui ... c'est en effet assez évident ...

Pour aller dans le sens de Pégasus,on pourrait comprendre selon la Bible que celui qui n'a pas la foi,l'homme animal,mort à lui même n'est rien d'autre qu'une vie animal "anima".

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Il y a deux résurrections, certes, mais pas deux résurrections par personne, qui seraient une du corps et une de l'âme, car une seule suffit étant donné que l'âme ou personne est une et indivisible car elle a été créée ainsi (Genèse 2:7). Mais certains ne comprennent pas cela parce qu'ils n'ont manifestement pas accès à la bonne compréhension des Ecritures.

C'est l'ame comme démontré qui permet en réssuscitant en Christ au corps de réssusciter pour la Première résurrection

C'est démontré où et par qui ? Puis, si l'âme ressuscite, c'est que, de deux choses l'une, ou le corps est forcément ressuscité, où l'âme en question est ressuscitée, non pas en tant qu'âme humaine, mais en tant qu'être spirituel.

HOSANNA a écrit:

Ma compréhension de l'Ecriture..Jusque là,à part répéter que je me trompe,que je comprend pas de la bonne façon,que toi seul à raison,que tout les traducteurs sont influencés par leur croyance ne pouvant toi, scripturairement démontrer pourquoi leur traduction est mauvaise tout en citant ces mêmes traducteurs sur un passage que tu crois faire ton affaire,tu n'a rien pour le démontrer si ce n'est de te dire amen,désolé,mais ca ne suffit pas.

Tu dis ça parce que n'ayant pas été attentif à mes différents messages, soit tu n'as pas pris la mesure de leur contenu pourtant très évident, soit tu as rejeté trop rapidement des arguments confirmés par la Bible.

HOSANNA a écrit:

Quand à Genèse,pour comprendre ce Verset auquel tu t'accroches,encore une fois pour le comprendre il faut tenir compte du reste et non pas en rester au temps de la création.

C'est exactement l'inverse. Pour comprendre le reste, il faut tenir compte de ce verset (et de quelques autres qui en confirment la teneur), et ne surtout pas mettre la charrue avant les bœufs comme tu le fais.

HOSANNA a écrit:

JESUS l'explique,Paul l'explique,mais ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit vu que je n'ai pas la bonne compréhension,la tienne,parce qu'avec les Ecrits,pour me démontrer que je me trompe,j'attends toujours.

Oui, tu attends parce que tu rejettes d'un trait de plume les arguments bibliques que je t'ai maintes fois présentés.

HOSANNA a écrit:

Pour aller dans le sens de Pégasus,on pourrait comprendre selon la Bible que celui qui n'a pas la foi,l'homme animal,mort à lui même n'est rien d'autre qu'une vie animal "anima".

Bien sûr !  Parfaitement juste !  Mais cela concerne les vivants dans leur corps matériel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Et la toute puissance de Dieu ?

L'univers et ses lois ne te suffisent pas ?

Ce qui ne me convient pas c'est la façon dont tu enfermes Dieu dans sa création en niant sa toute puissance.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'univers et ses lois ne te suffisent pas ?

Ce qui ne me convient pas c'est la façon dont tu enfermes Dieu dans sa création en niant sa toute puissance.

C'est moi qui définit la Toute-Puissance ou je ne fais qu'en témoigner comme n'importe qui ?

HOSANNA a écrit:

C'est l'ame comme démontré qui permet en réssuscitant en Christ au corps de réssusciter pour la Première résurrection

Citation :

C'est démontré où et par qui ?

Versets postés page 18.

Citation :

Puis, si l'âme ressuscite, c'est que, de deux choses l'une, ou le corps est forcément ressuscité, où l'âme en question est ressuscitée, non pas en tant qu'âme humaine, mais en tant qu'être spirituel.

Nous sommes réssuscités en Christ de notre vivant,selon la Bible.
Voir Versets postés page 18.

HOSANNA a écrit:

Ma compréhension de l'Ecriture..Jusque là,à part répéter que je me trompe,que je comprend pas de la bonne façon,que toi seul à raison,que tout les traducteurs sont influencés par leur croyance ne pouvant toi, scripturairement démontrer pourquoi leur traduction est mauvaise tout en citant ces mêmes traducteurs sur un passage que tu crois faire ton affaire,tu n'a rien pour le démontrer si ce n'est de te dire amen,désolé,mais ca ne suffit pas.

Citation :

Tu dis ça parce que n'ayant pas été attentif à mes différents messages, soit tu n'as pas pris la mesure de leur contenu pourtant très évident, soit tu as rejeté trop rapidement des arguments confirmés par la Bible.

Jusque là,tout de ce qui est Biblique dément ta vision.

HOSANNA a écrit:

Quand à Genèse,pour comprendre ce Verset auquel tu t'accroches,encore une fois pour le comprendre il faut tenir compte du reste et non pas en rester au temps de la création.

Citation :

C'est exactement l'inverse. Pour comprendre le reste, il faut tenir compte de ce verset (et de quelques autres qui en confirment la teneur), et ne surtout pas mettre la charrue avant les bœufs comme tu le fais.

Ce qui fait que Paul étant dans un corps est ce corps par exemple?

HOSANNA a écrit:

JESUS l'explique,Paul l'explique,mais ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit vu que je n'ai pas la bonne compréhension,la tienne,parce qu'avec les Ecrits,pour me démontrer que je me trompe,j'attends toujours.

Citation :

Oui, tu attends parce que tu rejettes d'un trait de plume les arguments bibliques que je t'ai maintes fois présentés.

Le Verset de Genèse qui suffit à nier le reste?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'univers et ses lois ne te suffisent pas ?

Ce qui ne me convient pas c'est la façon dont tu enfermes Dieu dans sa création en niant sa toute puissance.

Si tu préfères tes croyances à une simple observation de la nature, qu'y puis-je ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce qui ne me convient pas c'est la façon dont tu enfermes Dieu dans sa création en niant sa toute puissance.

C'est moi qui définit la Toute-Puissance ou je ne fais qu'en témoigner comme n'importe qui ?

En niant que Dieu peut ressusciter une âme humaine, tu nies la toute puissance de Dieu !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est moi qui définit la Toute-Puissance ou je ne fais qu'en témoigner comme n'importe qui ?

En niant que Dieu peut ressusciter une âme humaine, tu nies la toute puissance de Dieu !

Sauf que ce que tu décrits ne reflète pas Ses choix.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est l'ame comme démontré qui permet en réssuscitant en Christ au corps de réssusciter pour la Première résurrection

Citation :

C'est démontré où et par qui ?

Versets postés page 18.

Les citations de versets plus ou moins hors contexte, sans explications ou presque, et ne tenant pas compte de ce qu'est l'âme humaine, ne démontrent rien.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Puis, si l'âme ressuscite, c'est que, de deux choses l'une, ou le corps est forcément ressuscité, où l'âme en question est ressuscitée, non pas en tant qu'âme humaine, mais en tant qu'être spirituel.

Nous sommes réssuscités en Christ de notre vivant,selon la Bible.

Ou plutôt selon des déductions erronées.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ma compréhension de l'Ecriture..Jusque là,à part répéter que je me trompe,que je comprend pas de la bonne façon,que toi seul à raison,que tout les traducteurs sont influencés par leur croyance ne pouvant toi, scripturairement démontrer pourquoi leur traduction est mauvaise tout en citant ces mêmes traducteurs sur un passage que tu crois faire ton affaire,tu n'a rien pour le démontrer si ce n'est de te dire amen,désolé,mais ca ne suffit pas.

Citation :

Tu dis ça parce que n'ayant pas été attentif à mes différents messages, soit tu n'as pas pris la mesure de leur contenu pourtant très évident, soit tu as rejeté trop rapidement des arguments confirmés par la Bible.

Jusque là,tout de ce qui est Biblique dément ta vision.

Ben tiens !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand à Genèse,pour comprendre ce Verset auquel tu t'accroches,encore une fois pour le comprendre il faut tenir compte du reste et non pas en rester au temps de la création.

Citation :

C'est exactement l'inverse. Pour comprendre le reste, il faut tenir compte de ce verset (et de quelques autres qui en confirment la teneur), et ne surtout pas mettre la charrue avant les bœufs comme tu le fais.

Ce qui fait que Paul étant dans un corps est ce corps par exemple?

Oui, exactement comme tu es ton corps en vie, c'est à dire ton âme.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS l'explique,Paul l'explique,mais ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit vu que je n'ai pas la bonne compréhension,la tienne,parce qu'avec les Ecrits,pour me démontrer que je me trompe,j'attends toujours.

Citation :

Oui, tu attends parce que tu rejettes d'un trait de plume les arguments bibliques que je t'ai maintes fois présentés.

Le Verset de Genèse qui suffit à nier le reste?

Mais il ne renie rien. Par contre, il permet (ainsi que d'autres) de comprendre, avec d'autres, les versets que tu crois être des preuves que l'âme humaine serait distincte du corps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

En niant que Dieu peut ressusciter une âme humaine, tu nies la toute puissance de Dieu !

Sauf que ce que tu décrits ne reflète pas Ses choix.

A bon ? La résurrection n'est pas le choix de Dieu ? C'est nouveau ça !

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Versets postés page 18.

Citation :

Les citations de versets plus ou moins hors contexte, sans explications ou presque, et ne tenant pas compte de ce qu'est l'âme humaine, ne démontrent rien.

Pour toi,c'est une évidence,tu dit mais ne démontre rien.

HOSANNA a écrit:

Nous sommes réssuscités en Christ de notre vivant,selon la Bible.

Citation :

Ou plutôt selon des déductions erronées.

Voir Versets postés page 18,tu dit mais ne démontre rien.

HOSANNA a écrit:

Jusque là,tout de ce qui est Biblique dément ta vision.

Citation :

Ben tiens !

Tu dit mais ne démontre rien.

HOSANNA a écrit:

Ce qui fait que Paul étant dans un corps est ce corps par exemple?

Citation :

Oui, exactement comme tu es ton corps en vie, c'est à dire ton âme.

Et étant mon corps en vie je suis dans un corps?

HOSANNA a écrit:

Le Verset de Genèse qui suffit à nier le reste?

Citation :

Mais il ne renie rien. Par contre, il permet (ainsi que d'autres) de comprendre, avec d'autres, les versets que tu crois être des preuves que l'âme humaine serait distincte du corps.

Tu supprimes purement et simplement des Versets comme pour les réssuscités entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre à la mort de Christ.
Tu dit mais ne démontre rien.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sauf que ce que tu décrits ne reflète pas Ses choix.

A bon ? La résurrection n'est pas le choix de Dieu ? C'est nouveau ça !

La résurrection pour l'éternité des corps matériels ? Non. Ce n'est visiblement pas Son choix. Il aime le changement.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Misérable et mortelle est l'âme qui dépend du corps pour se soumettre à son principe, tout deux périront.

L'âme humaine ne dépend pas du corps, elle est le corps en vie, c'est à dire la personne.

Impossible, l'homme est plus que le corps qui l'héberge et l'influence.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A bon ? La résurrection n'est pas le choix de Dieu ? C'est nouveau ça !

La résurrection pour l'éternité des corps matériels ?  Non.  Ce n'est visiblement pas Son choix.  Il aime le changement.

A bon ? Alors maintenant ce n'est plus parce que c'est impossible, c'est parce que Dieu aime le changement. Que ne dirais-tu pas pour nier les Ecritures au profit des doctrines païennes d'origine hellène.