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| Auteur | Message |
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Pegasus
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Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
 |  Sujet: Re: Dieu tout puissant?  Jeu 22 Sep 2016, 10:29 pm | |
| - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
De toute façon, aucune traduction ne cautionne cette croyance religieuse sans rapport avec le christianisme. Et pourtant, la Bible montre que les corps ressuscités sur terre montrant ensemble avec les vivant au cieux... Tout le monde ne sera pas ressuscité ensemble, et de toute façon c'est sans rapport avec cette idée bizarre de théologie sous jacente. - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Ma propre logique c'est la fidélité à la Bible, alors je n'ai aucune raison de supprimer des versets. Non, Pégasus, tu es attaché à tes idées, pas à la Bible. Si tu étais attaché à la Bible, tu la laisserais guider ta vie... Car la Bible dit des choses vraiment très claires... Curieusement, tous les gens qui me disent ça semblent s'ingénier à se laisser guider par leurs croyances plutôt que par la Bible. |
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Date d'inscription : 23/04/2013
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Jeu 22 Sep 2016, 10:38 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Ne cite pas la Traduction du monde nouveau qui n'est ni assuré du contexte ni de la théologie sous jaçente de la Nouvelle naissance pour obtenir un corps de Gloire à la Première résurrection
- Citation :
- De toute façon, aucune traduction ne cautionne cette croyance religieuse sans rapport avec le christianisme.
De naitre de nouveau pour ne plus jamais mourir? Il faut d'abord ressusciter pour ne jamais mourir. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- alors,tu fais comme la tmn,un minimum de fidélité à ta propre logique serait le bienvenu avant de vouloir supprimer des Versets!
- Citation :
- Ma propre logique c'est la fidélité à la Bible, alors je n'ai aucune raison de supprimer des versets.
Bla.. Oui, je sais, l'argument suprême....  - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous‐jacente.
- Citation :
- Exactement. C'est donc complètement légitime.
Tu crois qu'en naissant de nouveau sans rentrer une 2 èm fois dans le sein de sa mère permet de ne plus jamais mourir pour avoir part à la 1ère résurrection dans un corps de Gloire et ainsi échapper à la seconde mort? L'expression "naitre de nouveau" ne signifie pas "ne jamais mourir", et n'a strictement rien à voir avec la première résurrection et la seconde mort. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Inutile de faire de même avec mes postes ne gardant que ce qui t'arrange!
- Citation :
- Faire de même ? De même que quoi ?
Ne retenir que ce que ta vision approuve c'taffaire! Il ne s'agit pas de MA vision ! |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Jeu 22 Sep 2016, 10:53 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Et si t oubliais un peu ta "théologie sous jacente" qui t'amène à considérer comme une seule et même chose deux choses aussi différentes que "naitre de nouveau" et "la résurrection". Dans la Bible "naitre de nouveau" consiste à adopter une personnalité nouvelle en devenant chrétien, alors que "la résurrection" signifie le retour à la vie d'une âme morte. Vu que tu là nie tu es comme la Traduction du monde nouveau qui la nie de même absolument pas légitime puisqu'il n'y a qu'en tenant compte de cette théologie que l'on peux se permettre dans la logique Biblique de forcer abritairement le sens de ces Versets,mais bon,ce n'est pas pour toi que je le démontre. Ce qui est clair c'est que ta théologie sous jacente te permet de faire dire ce que tu veux à la Bible et, en prime, d'en faire le reproche aux autres. Chapeau, c'est du grand art ! - HOSANNA a écrit:
- Sinon choisis mieux tes liens qui affichent ce qu'est la Tmn et pourquoi elle ne peux se permettre de tordre ainsi l'Ecriture comme bon lui semble,il te reste à t'aligner sur elle à défaut de les supprimer purement et simplement.
Je ne m'attendais pas à ce que tu reconnaisses que la tmn est loin de mériter les dénigrements dont elle fait l'objet. Il est tellement rare que les gens fassent preuve d'objectivité avec cette traduction. |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | franck17360
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Jeu 22 Sep 2016, 11:21 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
Et pourtant, la Bible montre que les corps ressuscités sur terre montrant ensemble avec les vivant au cieux... Tout le monde ne sera pas ressuscité ensemble, et de toute façon c'est sans rapport avec cette idée bizarre de théologie sous jacente. Cette idée bizarre est dans la Bible, Pégasus : 1Thessaloniciens 4:16,17 (TDMN): " 16 parce que le Seigneur* lui-même descendra du ciel+ avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette+ de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord+. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons*, nous serons, ensemble* avec eux+, emportés+ dans des nuages+ à la rencontre+ du Seigneur* dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur*+. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."C'est écrit noir sur blanc. - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
Non, Pégasus, tu es attaché à tes idées, pas à la Bible. Si tu étais attaché à la Bible, tu la laisserais guider ta vie... Car la Bible dit des choses vraiment très claires... Curieusement, tous les gens qui me disent ça semblent s'ingénier à se laisser guider par leurs croyances plutôt que par la Bible. Ce que je t'ai répondu ci-dessus démontre vraiment le contraire... |
| | | | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 3:31 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Tout le monde ne sera pas ressuscité ensemble, et de toute façon c'est sans rapport avec cette idée bizarre de théologie sous jacente. Cette idée bizarre est dans la Bible, Pégasus :
1Thessaloniciens 4:16,17 (TDMN): " 16 parce que le Seigneur* lui-même descendra du ciel+ avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette+ de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord+. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons*, nous serons, ensemble* avec eux+, emportés+ dans des nuages+ à la rencontre+ du Seigneur* dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur*+. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."
C'est écrit noir sur blanc. Où est-il question de corps ressuscités sur terre qui monteront au ciel ? - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Curieusement, tous les gens qui me disent ça semblent s'ingénier à se laisser guider par leurs croyances plutôt que par la Bible. Ce que je t'ai répondu ci-dessus démontre vraiment le contraire... En apparence, et encore...tu as cité deux verset qui ne confirment pas ce que tu as prétendu. |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | franck17360
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R E L I G I O N : Protestant
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 4:02 am | |
| - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
Cette idée bizarre est dans la Bible, Pégasus :
1Thessaloniciens 4:16,17 (TDMN): " 16 parce que le Seigneur* lui-même descendra du ciel+ avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette+ de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord+. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons*, nous serons, ensemble* avec eux+, emportés+ dans des nuages+ à la rencontre+ du Seigneur* dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur*+. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."
C'est écrit noir sur blanc. Où est-il question de corps ressuscités sur terre qui monteront au ciel ? Mauvaise foi, quand tu nous tiens... " ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord, Ensuite nous les vivants qui survivons*, nous serons, ensemble* avec eux+, emportés+ dans des nuages+ à la rencontre+ du Seigneur* dans les airs" S'ils ressuscitent et qu'ils montent avec les vivants au ciel, c'est que la résurrection est terrestre... Tu es aveugle, Pégasus ? - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
Ce que je t'ai répondu ci-dessus démontre vraiment le contraire... En apparence, et encore...tu as cité deux verset qui ne confirment pas ce que tu as prétendu. Dénégation volontaire...
Dernière édition par franck17360 le Ven 23 Sep 2016, 4:11 am, édité 1 fois |
| | | | HOSANNA
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R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 4:09 am | |
| - HOSANNA a écrit:
De naitre de nouveau pour ne plus jamais mourir? - Citation :
- Il faut d'abord ressusciter pour ne jamais mourir.
Et pour celà,il faut entrer une 2 èm fois dans le sein de sa mère comme le pensait Nicodème?  - HOSANNA a écrit:
Bla.. - Citation :
Oui, je sais, l'argument suprême....
Bla.. Bla signifie qu'a part t'écouter parler,il n'y à que bla,si tu considères ca comme un argument,chacun son truc. - HOSANNA a écrit:
Tu crois qu'en naissant de nouveau sans rentrer une 2 èm fois dans le sein de sa mère permet de ne plus jamais mourir pour avoir part à la 1ère résurrection dans un corps de Gloire et ainsi échapper à la seconde mort? - Citation :
- L'expression "naitre de nouveau" ne signifie pas "ne jamais mourir", et n'a strictement rien à voir avec la première résurrection et la seconde mort.
Jean 11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27
Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde. - HOSANNA a écrit:
Ne retenir que ce que ta vision approuve c'taffaire! - Citation :
- Il ne s'agit pas de MA vision !
Bla.. |
| | | | HOSANNA
Co-Admin
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Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 4:35 am | |
| [quote="Pegasus"] - HOSANNA a écrit:
Vu que tu là nie tu es comme la Traduction du monde nouveau qui la nie de même absolument pas légitime puisqu'il n'y a qu'en tenant compte de cette théologie que l'on peux se permettre dans la logique Biblique de forcer abritairement le sens de ces Versets,mais bon,ce n'est pas pour toi que je le démontre. - Citation :
- Ce qui est clair c'est que ta théologie sous jacente te permet de faire dire ce que tu veux à la Bible et, en prime, d'en faire le reproche aux autres. Chapeau, c'est du grand art !
- CLIC:
Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones
Les tombeaux s’ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et, sortant des tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la Ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens. (Matthieu 27:53)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève
les tombeaux s'ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Etant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de JESUS et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
les tombeaux s’ouvrent, et bien des corps se relèvent, des personnes saintes qui reposaient en paix. (Matthieu 27:52)
Oui, après sa Résurrection elles sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française
les tombeaux s'ouvrirent et les corps de beaucoup de saints endormis se réveillèrent. (Matthieu 27:52)
Sortis des tombeaux après son réveil, ils entrèrent dans la ville sainte et se manifestèrent à beaucoup de gens. (Matthieu 27:53)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
Des tombes s’ouvrirent et les corps de beaucoup d’hommes fidèles à Dieu qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Ils quittèrent leurs tombeaux et, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française
Les tombes s'ouvrent, et les corps de beaucoup d'amis de Dieu, qui étaient morts, se réveillent. (Matthieu 27:52)
Plus tard, quand JESUS se réveille de la mort, ils sortent des tombes. Ils entrent dans Jérusalem, la ville sainte, et ils se montrent à beaucoup de gens. (Matthieu 27:53)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés (Matthieu 27:52)
(et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. (Matthieu 27:53)
Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux croyants qui étaient morts revinrent à la vie. (Matthieu 27:52)
Ils sortirent des tombeaux et, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans Jérusalem, la ville sainte, où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française
les tombeaux s'ouvrirent, et les corps de plusieurs saints qui étaient décédés ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Ils sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte, après la résurrection (de JESUS) et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer
les sépulcres s’ouvrent, plusieurs corps de consacrés endormis se réveillent. (Matthieu 27:52)
Ils sortent des sépulcres après son réveil. Ils entrent dans la ville du sanctuaire; ils se font voir par beaucoup. (Matthieu 27:53)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf
les tombeaux s'ouvrirent, les corps de nombreux saints défunts ressuscitèrent: (Matthieu 27:52)
sortis des tombeaux, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de gens. (Matthieu 27:53)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent: (Matthieu 27:52)
ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens. (Matthieu 27:53)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart
les tombeaux s'ouvrirent, et les corps de plusieurs saints défunts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Sortant de leurs tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte et se montrèrent à bon nombre de personnes, (Matthieu 27:53)
Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit
les sépulcres s'ouvrirent et les corps de beaucoup de saints défunts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Et, sortis des sépulcres, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à beaucoup. (Matthieu 27:53)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
et étant sortis de leurs sépulcres, ils entrèrent dans la sainte cité, après sa résurrection, et ils apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit
et les sépulcres s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints qui s'étaient endormis ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et sortant de leurs tombeaux après Sa résurrection, ils vinrent dans la ville sainte, et apparurent à beaucoup de personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris
les tombeaux s'ouvrirent; plusieurs des saints qui étaient morts ressuscitèrent en leurs corps; (Matthieu 27:52)
et sortant de leurs tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit
et les sépulcres s’ouvrirent ; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit
Les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps de saints qui étaient morts, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
Et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et ils furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs saints, dont les corps y étaient couchés, ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et, étant sortis de leurs sépulcres, ils vinrent après la résurrection de JESUS, dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013
et les sépulcres s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit
les sépulcres s’ouvrirent: & plusieurs corps des saints, qui étaient dans le sommeil de la mort, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
et sortant de leurs tombeaux après sa résurrection, ils vinrent en la ville sainte, & furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit
Et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des Saints, qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte Citée, et se montrèrent à plusieurs. (Matthieu 27:53)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
Et les tombes s'ouvrirent, et beaucoup de corps de saints qui étaient endormis, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
Et sortirent de leurs tombes après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et se montrèrent à beaucoup. (Matthieu 27:53)
Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit
Et les sepulcres s’ouvrirent: et plusieurs corps des Saincts qui avoyent esté endormis se leverent: (Matthieu 27:52)
Lesquels estans sortis des sepulcres, apres la resurrection d’icelui, entrerent en la sainte Cité, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)
Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit
και τα μνημεια ανεωχθησαν και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων ηγερθησαν (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:52)
και εξελθοντες εκ των μνημειων μετα την εγερσιν αυτου εισηλθον εις την αγιαν πολιν και ενεφανισθησαν πολλοις (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:53)
- HOSANNA a écrit:
- Sinon choisis mieux tes liens qui affichent ce qu'est la Tmn et pourquoi elle ne peux se permettre de tordre ainsi l'Ecriture comme bon lui semble,il te reste à t'aligner sur elle à défaut de les supprimer purement et simplement.
- Citation :
- Je ne m'attendais pas à ce que tu reconnaisses que la tmn est loin de mériter les dénigrements dont elle fait l'objet. Il est tellement rare que les gens fassent preuve d'objectivité avec cette traduction.
A titre d'exemple. Bible de la Liturgie © 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones tous, ils ont bu la même boisson spirituelle ; car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher, c’était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève et ils ont tous bu la même boisson spirituelle. En effet, ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était Christ. (1 Corinthiens 10:4) Bible des Peuples © 2005 - Editions du Jubilé et tous ont bu de la même boisson spirituelle : leur eau jaillissait d’un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Nouvelle Bible Segond © 2002 NBS - Société Biblique Française et ils ont tous bu le même breuvage spirituel – ils buvaient en effet à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher, c'était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Bible du Semeur © 2000, Société Biblique Internationale Ils ont tous bu la même boisson spirituelle, car ils buvaient de l’eau jaillie d’un rocher spirituel qui les accompagnait; et ce rocher n’était autre que le Christ lui-même. (1 Corinthiens 10:4) Bible Parole de vie © 2000 PDV - Société Biblique Française et ils ont bu la même boisson spirituelle. En effet, ils ont bu à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher, c'était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Traduction du Monde Nouveau © 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania et que tous ont bu la même boisson spirituelle. Ils buvaient, en effet, au rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher représentait le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Bible en français courant © 1982 BFC - Société Biblique française et ils ont tous bu la même boisson spirituelle: ils buvaient en effet au rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Bible à la Colombe © 1978 - Société Biblique française et ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Bible Chouraqui© 1977 - Editions Desclée de Brouwer et tous ont bu le même breuvage du souffle: oui, ils ont bu au roc du souffle qui allait avec eux; et ce roc, c’est le messie. (1 Corinthiens 10:4) Traduction Œcuménique de la Bible © 1976 TOB - Les Editions du Cerf et tous burent le même breuvage spirituel; car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait: ce rocher, c'était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Bible de Jérusalem © 1973 - Les Editions du Cerf et tous ont bu le même breuvage spirituel — ils buvaient en effet à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher, c'était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Traduction Pirot-Clamer / Liénart © 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart que tous ont bu le même breuvage spirituel. Ils buvaient en effet à un rocher spirituel qui les suivait; et ce rocher, c'était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Traduction Abbé Crampon • 1923 - Libre de droit et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Traduction Louis Segond • 1910 - Libre de droit et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ. (1 Corinthiens 10:4) Bible Annotée de Neufchâtel • 1899 - Libre de droit et que tous ils ont bu du même breuvage spirituel; car ils buvaient de l'eau du rocher spirituel qui les suivait: et ce rocher était Christ; (1 Corinthiens 10:4) Traduction Abbé Fillion • 1895 - Libre de droit et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel (car ils buvaient au rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était le Christ). (1 Corinthiens 10:4) Traduction Edmond Stapfer © 1889 - Société Biblique de Paris que tous ont bu du même breuvage spirituel (en effet ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, ce rocher c'était le Christ). (1 Corinthiens 10:4) Traduction John Nelson Darby • 1885 - Libre de droit et que tous ils ont bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient d’un rocher spirituel qui les suivait : et le rocher était le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Bible d'Ostervald • 1881 - Libre de droit Et qu'ils ont tous bu du même breuvage spirituel; car ils buvaient de l'eau du rocher spirituel qui les suivait; et ce rocher était Christ; (1 Corinthiens 10:4) Traduction Hugues Oltramare • 1874 - Libre de droit et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel; car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ. (1 Corinthiens 10:4) Traduction Albert Rilliet • 1858 - Transcription DJEP 2013 et que tous ils ont bu le même breuvage spirituel, car ils s'abreuvaient à un rocher spirituel qui les suivait, or ce rocher était Christ. (1 Corinthiens 10:4) Traduction Lemaistre de Sacy • 1759 - Libre de droit et qu’ils ont tous bu d’un même breuvage spirituel: car ils buvaient de l’eau de la pierre spirituelle qui les suivait; & JESUS-Christ était cette pierre. (1 Corinthiens 10:4) Traduction David Martin • 1744 - Libre de droit Et qu'ils ont tous bu d'un même breuvage spirituel : car ils buvaient [de l'eau] de la pierre spirituelle qui [les] suivait ; et la pierre était Christ. (1 Corinthiens 10:4) Traduction King James • 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et ils ont tous bu du même breuvage spirituel; car ils buvaient de ce Rocher spirituel qui les suivait; et ce Rocher était Christ; (1 Corinthiens 10:4) Nouveau Testament de Westcott & Hort • 1881 [Grec] - Libre de droit και παντες το αυτο πνευματικον επιον πομα επινον γαρ εκ πνευματικης ακολουθουσης πετρας η πετρα δε ην ο χριστος (ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 10:4) |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 4:37 am | |
| - La Traduction du monde nouveau des témoins de Jéhova:
La Bible des témoins de Jéhovah:
(Les Saintes Ecritures, Traduction du monde nouveau)
Une falsification !!
Pierre ODDON *
(* L'auteur n'est pas un ex "Témoin de Jéhovah")
SOMMAIRE
A lire d'abord
Préface
Lettre à l'association responsable
1ère PARTIE - Présentation de la T.M.N.
Edition anglaise
Edition française
2e PARTIE - Caractéristiques de la T.M.N.
La T.M.N. n'est pas traduite sur les originaux
La T.M.N. est anonyme
La T.M.N. harmonise les textes inspirés
La T.M.N. comporte des suppléments tendancieux
3e PARTIE - Utilisation du nom de Jéhovah
Jéhovah est-il le nom de Dieu?
Le nom de Dieu
Le Tétragramme est-il employé dans le Nouveau Testament grec?
4e PARTIE - Moyens de falsification
A partir des originaux
Par la traduction
Conclusion
Annexe
Ouvrages cités (Publications des "Témoins de Jéhovah")
A lire d'abord
Cette étude avait été faite sur l'édition de 1974. Entre temps les "Témoins de Jéhovah" ont fait deux révisions de leur "Bible" et les ont éditées en 1987 et 1995.
Il se peut donc qu'il n'y ait pas toujours correspondance entre ce que nous disons et ce que vous pourrez lire dans l'édition de 1995. Cette brochure doit être actualisée mais c'est un gros travail de recherche qui demande beaucoup de temps. Face à la puissante organisation des Témoins de Jéhovah et à ses fabuleuses richesses (Voir le livre "Les Témoins de Jéhovah, Prédicateurs du Royaume de Dieu), le simple chercheur se trouve dans la position du jeune David en face du puissant philistin Goliath (Bible, 1 Samuel 17 1+Samuel+17); néanmoins la victoire est assurée pour celui qui met une humble confiance en Dieu et en ses promesses: Dieu ne regarde pas à apparence mais il regarde au coeur.
Nous pensons que, même sous cette forme, cette brochure peut éclairer bien des personnes sincères, les autres, de toute manière ne seront jamais convaincues par rien.
Que Dieu veuille mettre sa bénédiction sur cette lecture.
Pierre Oddon
Mai 1999
La Bible dit:
Eprouvez toutes choses... Retenez ce qui est bon. (1 Thessaloniciens 5.21 1+Th+5:21)
Examinez-vous vous-mêmes et voyez si vous êtes dans la foi, éprouvez-vous vous-mêmes. (2 Corinthiens 13.5 2+Corinthiens+13:5)
Certains "Témoins de Jéhovah" pensent:
Tout ce qui vient de la Société est la vérité, ce n'est pas la peine de vérifier.
Tout ce qui vient d'ailleurs est faux, ce n'est pas la peine de s'en enquérir.
Préface
Beaucoup de personnes se posent honnêtement la question: où peut-on trouver la vraie Bible? L'opinion populaire n'est pas très précise:
"Les Bibles, elles sont toutes pareilles" ou encore
"Les Bibles, elles sont toutes différentes, chacun a sa propre Bible !"
C'est ainsi qu'on entend parler de Bible catholique et de Bible protestante (qui ne parlerait pas de la vierge Marie !)...
Devant tant d'ignorance nous devons énoncer quelques principes élémentaires:
La Bible, c'est l'ensemble:
des écrits juifs, connus sous le nom d'Ancien Testament,
des écrits chrétiens, connus sous le nom de Nouveau Testament.
Les premiers ont été écrits en hébreu avec quelques portions en araméen et sont au nombre de 39 (a).
Les seconds ont été écrits en grec et sont au nombre de 27.
L'ensemble de ces écrits (66 au total) forment donc la Bible et sont reconnus par toutes les confessions chrétiennes.
La plupart des Français ne comprenant pas l'hébreu et le grec, des hommes de lettres ont été amenés à traduire en langue courante le message divin. Ces diverses versions portent le nom, soit du traducteur(b), soit du lieu où elles ont été traduites (c), soit une appellation caractéristique quelconque (d). Ces traducteurs ont pu être catholiques, protestants, juifs, athées, etc. Dans la mesure où ils étaient qualifiés et honnêtes, ils nous ont donné une traduction française de la Bible.
On peut parler de la Bible traduite par un protestant ou par un catholique, mais il est impropre de dire: "c'est la Bible protestante" ou "c'est la Bible catholique". Qu'il n'y ait qu'une seule et unique Bible, cela est démontré de nos jours par la parution de la "traduction oecuménique", oeuvre commune de catholiques, de protestants et d'orthodoxes. Comment la chose aurait-elle été possible si les bibles catholique et protestante étaient - comme on le dit - différentes?
En 1974, les "Témoins de Jéhovah", qui trouvent toutes les traductions "défectueuses, même la plus récente"(1) (e), ont publié une nouvelle version française intitulée: "Les Saintes Ecritures. Traduction du monde nouveau" (f).
Cette traduction (quelle que soit son origine) est-elle valable? Est-elle honnête ou orientée? Peut-on l'accepter comme une traduction française de la Bible? Ou bien devons-nous la considérer comme une édition orientée destinée à répandre les idées particulières des "Témoins de Jéhovah"?
C'est le sujet de notre étude.
Notes
(a) Pour éclaircir notre exposé nous ne parlerons pas des livres appelés "deutérocanoniques ou apocryphes"; une documentation peut être fournie sur demande.
(b) Osty, Segond, Darby.
(c) Jérusalem, Maredsous.
(d) Oecuménique, Du Centenaire.
(e)Tous les chiffres entre parenthèses renvoient à la page 81 où vous trouverez toutes les références des citations. Il s'agit exclusivement de livres édités par les "Témoins de Jéhovah".
(f) Partout ailleurs nous utiliserons le sigle: T.M.N.
Lettre à l'association responsable
Cette lettre, envoyée recommandée avec accusé de réception, a été reçue le 2 octobre 1980. Le 2 mai 1981, après 7 mois d'attente, nous avons la preuve que l'Association NE PEUT PAS REPONDRE.
Involontairement sans doute, ils approuvent ainsi le contenu de cette brochure.
Il est passé le temps où les "Témoins de Jéhovah" écrivaient à la fin de leurs brochures:
NOUS DEFIONS n'importe qui de poser une seule question sincère concernant les sujets bibliques... sans qu'il soit donné une réponse raisonnable, précise, conforme aux Ecritures et propre à satisfaire toute personne en quête de la vérité (2).
Lettre restée sans réponse
ODDON Pierre
rue Marie Curie, F-07000 St Julien en St Alban
Marseille, le 1er Octobre 1980
Association les Témoins de Jéhovah
81, rue du Point du Jour
92100 BOULOGNE - BILLANCOURT
Messieurs,
Par ma lettre du 18 Septembre 1979 je vous demandais de me mettre en rapport avec des linguistes de votre mouvement afin de m'entretenir avec eux des "originalités" de votre traduction de la Bible. Par votre lettre du 22 Septembre 1979 vous me répondiez: "Nous ne pouvons donner suite à votre demande car les traducteurs sont anonymes."
J'ai donc été amené, aidé de personnes versées dans les langues anciennes, à faire une comparaison entre votre traduction dite du Monde Nouveau et les originaux hébreu et grec. Notre conclusion, étayée par la brochure ci-jointe, est que votre traduction est volontairement orientée: dans de nombreux passages fondamentaux elle ne donne pas en français ce qui est écrit en hébreu ou en grec. Nous en avons été peinés.
Bien qu'ayant fait des recherches sérieuses sur les thèmes que nous proposons à la réflexion des lecteurs notre érudition est limitée; il est aussi possible que nous ayons parfois mal compris votre pensée; je vous demande donc, avant l'édition définitive, de bien vouloir me signaler vos remarques.
Vous serez certainement heureux d'apprendre que c'est un véritable "amour dans la vérité" (2 Jean 1 2+Jean+1) qui me pousse à signaler les nombreux dangers qui guettent le peuple de Dieu. J'ai essayé, bien imparfaitement sans doute, de mettre en pratique la bonne exhortation que vous donnez à la page 12 de votre brochure: "Questions que les gens se posent au sujet des Témoins de Jéhovah":
"Les vrais chrétiens doivent imiter JESUS et ses disciples en dévoilant courageusement l'erreur. Malachie 1.6-9 Malachie+1:6-9; Matthieu 23:13-36 Matthieu+23:13-36; 1 Corinthiens 10:4,5 1+Corinthiens+10:4,5."
Si en quelque point nous nous étions trompés n'hésitez pas à nous le signaler, nous vous en remercions d'avance.
Pour des raisons techniques votre réponse - même sommaire - m'est nécessaire avant la nouvelle année. Dans cette attente, veuillez agréer, Messieurs, l'expression de mes sentiments chrétiens les plus dévoués.
Pierre ODDON
1ère PARTIE - Présentation de la T.M.N.
Edition anglaise
Ce qu'en pensent les "Témoins de Jéhovah"
Ce qu'en pensent les autres
Edition française
Ce qu'en pensent les "Témoins de Jéhovah"
Ce qu'en pensent les autres
Edition anglaise
Nous donnons quelques renseignements sur la T.M.N. anglaise car, comme nous le verrons plus loin, c'est ce texte qui a servi de base pour la traduction française.
Ce qu'en pensent les "Témoins de Jéhovah"
La T.M.N. s'est référée aux meilleurs exégètes bibliques à travers les siècles pour produire son EXCELLENTE TRADUCTION en langue anglaise. (3) (a)
Cette traduction est EXACTE ET DIGNE DE CONFIANCE... elle procure une joie profonde à ceux qui désirent entendre Dieu parler aux hommes d'une façon émouvante et dans un langage moderne et vivant. (4)
LE TEXTE EST PUISSANT ET INTELLIGIBLE dès la première lecture. Que cette traduction ait été ACCEPTEE A L'UNANIMITE, cela ressort du fait que 3 662 400 exemplaires de l'édition révisée en un seul volume ont été imprimés depuis sa date de parution en juin 1961 jusqu'en 1963. Les Saintes Ecritures - Traduction du monde nouveau - sont UNE TRADUCTION FIDÈLE DE LA PAROLE DE DIEU, "l'épée de l'Esprit". (5)
Grâces soient rendues à Dieu pour LA CLARTE ET L'EXACTITUDE de la Traduction du monde nouveau ! (6)
Ce qu'en pensent les autres
Ils font profession d'offrir une traduction en anglais moderne qui est aussi fidèle que possible. En fait, le jargon qu'ils utilisent est à peine anglais et rien ne rappelle autant les débuts peinants d'un écolier pour traduire le latin en anglais. La traduction est marquée par un littéralisme rude qui ne fera qu'exaspérer tout lecteur intelligent - si celle-ci en trouve - et, au lieu du respect pour la Bible que les traducteurs professent, elle est UNE INSULTE A LA PAROLE DE DIEU. (b)
La T.M.N. n'est pas une traduction objective de la Bible en anglais moderne, mais UNE TRADUCTION FALSIFIEE dans laquelle beaucoup des enseignements de la Société Watch Tower ont été frauduleusement introduits. (c)
Nous avons sélectionné quelques-uns des exemples remarquables DE FRAUDE ET DE TROMPERIE dans la version du Nouveau Testament. Ces exemples devraient décourager tout individu honnête d'accorder beaucoup de valeur à la Bible des "Témoins de Jéhovah" . (d)
Nous la considérons comme un GROS ECHEC de ce que devrait être une traduction et un TRAVESTISSEMENT VOLONTAIRE DE LA SAINTE PAROLE DE DIEU. (e)
Notes
(a) Ici, comme dans la plupart des citations, c'est nous qui soulignons.
(b) Professeur Towley, Maître ès Arts, Docteur en Théologie, Maître ès Littérature. "The expository Times", November 1953, p. 41-42.
(c) Anthony Hoekema, Docteur en Théologie. "The Four Major Cults", p. 242.
(d) Professeur Walter Martin. "The Kingdom of the Cults", p. 64.
(e) Henry Heydt. "Jehovah's Witnesses: their Translation".
Edition française
Ce qu'en pensent les "Témoins de Jéhovah"
La version française n'est pas l'oeuvre du comité de traduction biblique du monde nouveau. Cependant elle en est LE REFLET, étant basée sur les travaux de ce comité. Elle représente le travail fidèle et consciencieux de traducteurs français compétents employés par la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, U.S.A. (7)
Une EXCELLENTE traduction de la Bible en UN FRANÇAIS MODERNE, FACILE A COMPRENDRE. (8)
C'est une VERSION EXACTE ET FiDÈLE. (9)
Elle emploie un langage SIMPLE ET MODERNE... La Traduction du monde nouveau fait ressortir en un langage moderne la force, la beauté et le sens des écrits originaux. (10)
C'est la raison pour laquelle les traductions modernes comme la Traduction du monde nouveau ont abandonné le langage archaïque d'il y a trois ou quatre siècles, et emploient UNE LANGUE SIMPLE EXPRESSIVE ET MODERNE, pour que les lecteurs comprennent réellement le message de la Bible. (11)
Ce qu'en pensent les autres
Sa caractéristique essentielle est de présenter une TRADUCTION ALTEREE de certains passages bibliques, surtout de ceux qui affirment la divinité du Christ, de façon à les adapter à la théologie Russelliste. (a)
En utilisant la T.M.N., nous constaterons que le sens de certains passages est ATTENUE ou DEFORME... la T.M.N. n'est PAS FIDÈLE aux textes originaux. (b)
Aucune traduction biblique n'est aussi TENDANCIEUSE... Elle infléchit les expressions de la Parole de Dieu dans le sens des doctrines de la Société, sans le moindre scrupule pour le texte. (c)
Cette traduction est CRIBLEE DES HERESIES de toute la doctrine de La Tour de Garde, renforcée par des interprétations personnelles, des paraphrases et des additions. Ils disent faire une traduction littérale mais ils s'empêtrent dans leurs propres règles. (d)
Notes
(a) Professeur J.M. Nicole (du comité de traduction de la Bible Segond révisée). "Les Témoins de Jéhovah ont-ils raison?", p. 6 (Ed. 79).
(b) Loïe Serge. "Quelques réponses aux Témoins de Jéhovah", p. 18 à 20.
(c) F. Gonin. "L'Entente Evangélique", n° 250, p. 4 (oct. 79).
(d) "Les Témoins de Jéhovah qui sont-ils?", p. 8-9, par W.J. Schnell, ex-serviteur de zone à la Watch Tower Society.
2e PARTIE - Caractéristiques de la T.M.N.
La T.M.N. n'est pas traduite sur les originaux
La T.M.N. est anonyme
On ne connaît pas l'éditeur
On ne connaît pas les traducteurs
La T.M.N. harmonise les textes inspirés
Textes qui semblent être en contradiction
Textes qui contredisent les vues de la Société
La T.M.N. comporte des suppléments tendancieux
Un important index
Un appendice
De la publicité
La T.M.N. n'est pas traduite sur les originaux
Elle se présente ainsi:
LES SAINTES ECRITURES, Traduction du monde nouveau, traduites d'après le texte révisé de l'édition anglaise de 1971, mais en tenant régulièrement compte de l'hébreu, de l'araméen et du grec. (12) (a)
Et encore:
Ainsi paraissent en français et en un seul volume les soixante-six livres des Saintes Ecritures. Tous les livres ont été traduits ou révisés d'après l'édition anglaise de 1971. (13)
Depuis plus d'un siècle, toutes les traductions de la Bible sont faites sur les originaux avec, probablement, consultation des différentes versions existantes. Là comme ailleurs (b), les "Témoins de Jéhovah" font l'inverse: ils traduisent la Bible de l'anglais et ils consultent les originaux... Nous sommes donc avertis; il s'agit d'une traduction de traduction et cela ne peut être que suspect. Pendant de longs siècles, la vulgate latine fut imposée comme base de traduction, donc comme texte inspiré (c); mais qui aurait pu croire qu'à la fin du XXe siècle il y aurait une "vulgate" anglaise, publiée par les "Témoins de Jéhovah", qui remplacerait les textes inspirés? Pratiquement, l'anglais devient le texte inspiré et les textes originaux hébreu, araméen et grec deviennent simplement des éléments de consultation... C'est ainsi que les traductions française, allemande, espagnole, italienne, portugaise, néerlandaise des "Témoins de Jéhovah" sont toutes faites à partir de l'anglais. (16)
La position des "Témoins de Jéhovah" est d'autant plus incompréhensible que nous trouvons dans leurs livres les remarques suivantes concernant la T.M.N. anglaise:
Depuis 1946 en particulier, le président de la Watch Tower Bible and Tract Society était à la recherche d'une traduction fidèle des Ecritures à partir des langues originales... (17).
Parmi les nombreuses caractéristiques de la Traduction du monde nouveau... il faut remarquer qu'il s'agit là d'une nouvelle traduction à partir des langues originales, à savoir l'hébreu, I'araméen et le grec. Elle ne constitue en aucune façon la révision d'une autre traduction anglaise; elle ne copie pas davantage le style d'une autre version, ni son vocabulaire, ni son rythme (18).
N'est-ce pas là la confession que la T.M.N. française ne peut être fiable?
Faisant la louange de la vulgate latine de Jérôme, les "Témoins de Jéhovah" disent: "elle n'était donc pas une version de version" (19). Pourquoi donc la T.M.N. française est-elle justement "une version de version" ?
Notes
(a) Tous les paragraphes imprimés de cette façon sont des extraits de publications éditées par les "Témoins de Jéhovah". La photocopie du contexte peut être fournie.
(b) Les "Témoins de Jéhovah" doivent étudier le périodique "La Tour de Garde" à l'aide des Saintes Ecritures... (14) et "examiner attentivement la Bible à la lumière des événements contemporains" (15).
(c) Pourtant cette traduction était défectueuse en plusieurs endroits. Ecoutons le témoignage des éditeurs de la "Nouvelle Vulgate Latine" (1979): "Le second concile du Vatican avait bien vu qu'il était nécessaire de revoir la traduction latine officielle de la Bible".
La T.M.N. est anonyme
Elle l'est doublement:
On ne connaît pas l'éditeur
A moins que vous ne sachiez lire l'anglais et que vous ne sachiez que la "Watch Tower Society" est l'équivalent anglais de "I'Association des Témoins de Jéhovah", vous ne pouvez pas savoir que cette Bible est éditée par eux. Ceci explique qu'elle entre sournoisement dans de nombreux foyers qui, s'ils en avaient connu l'origine, ne l'auraient jamais acceptée.
On ne connaît pas les traducteurs
- des écrits originaux en anglais
Le comité de traduction de la Bible du monde nouveau a pensé que les titres universitaires et l'instruction de ses membres n'étaient pas la chose importante, bien que la traduction témoigne de leurs capacités (20).
Les membres de ce comité ont demandé à rester anonymes même après leur mort. Nous avons respecté leur désir. (21) (a)
Nous avons en français plusieurs traductions faites par des comités; les plus connues sont: "La Bible de Jérusalem" et "La Bible oecuménique" ; la traduction "Segond" a aussi été révisée en 1978 par un comité. Nous sommes heureux de trouver dans les premières pages de ces éditions la liste des traducteurs ou réviseurs. Chacun assume ainsi sa responsabilité. Quiconque peut, éventuellement, vérifier la qualification des traducteurs.
En ce qui concerne la T.M.N., personne ne peut, ni ne pourra jamais, connaître les noms des responsables de la traduction des originaux en anglais ou de l'anglais en français. Humilité? Quiconque connaît les "Témoins de Jéhovah" et leurs publications (spécialement les annuaires) a de la peine à y croire. D'autre part, pourquoi leurs noms ne seront-ils pas connus après leur mort? Il n'y a pas là pour eux de danger de s'enorgueillir ! Alors pourquoi? Probablement:
parce qu'on veut ainsi masquer le manque de qualification des traducteurs,
parce qu'on ne peut interpeller ceux-ci pour qu'ils justifient leur mauvaise traduction. (b)
Puisque nous ne pouvons avoir une information "à la source", nous donnons ici le témoignage de Mr William Cetnar qui a travaillé pendant 8 ans au siège mondial des "Témoins de Jéhovah", au moment de l'élaboration de la Traduction du monde nouveau en anglais:
"A Bethel les traducteurs ne prenaient aucune précaution pour sauvegarder leur anonymat. Ils se levaient de table ensemble avant tout le monde pour partir à Staden Island à bord de la voiture du président. Ils restaient là, parfois absents de Bethel pendant des semaines... D'après mes observations, je dirais que N.H. Knorr, F.W. Franz, A.D. Schroeder, G.D. Gangas et M. Henschel se réunissaient pour les séances de traduction. Hormis le vice-président Franz (et ses qualifications sont limitées), aucun des membres du comité ne possédait l'instruction et la formation leur permettant de s'établir comme des traducteurs sérieux de la Bible..."; "Moi aussi, si j'avais fait partie du comité de traduction, j'aurais préféré que mon nom reste inconnu...". (c)
des écrits anglais en français
Quant à la T.M.N. française faite par des "traducteurs français compétents employés par la Watch Tower Bible and Tract Society" (T.M.N. 63 page 6), nous ne savions pas qu'eux aussi avaient demandé à rester anonymes...(d) mais, en voyant le résultat de leur travail, nous le comprenons.
Notes
(a) Quand on demanda à Franz (ce dernier succéda à Knorr, comme Président de la Société en 1976) dans un tribunal en Ecosse: "Pourquoi tant de secret?" il répondit "Le comité voulait une traduction anonyme pour refuser toute la gloire et l'honneur". L'avocat répondit: "Les auteurs et traducteurs ne reçoivent pas toujours gloire et honneur pour leurs efforts, n'est-ce pas?" (Rescapés de la Tour, p. 15 par William Cetnar qui occupa pendant 8 ans une place de responsabilité aux côtes des Présidents Knorr et Franz).
(b) Nous en avons fait l'expérience. Voir notre lettre page 47.
(c) "Rescapés de la Tour", p. 14 a 16.
(d) Nous le savons maintenant par la lettre de "I'Association des Témoins de Jéhovah" datée du 22 septembre 1979 a laquelle nous nous référons en page 7.
La T.M.N. harmonise les textes inspirés
Nous touchons là au fond du problème: la T.M.N. n'est pas une traduction objective du texte original, mais une traduction volontairement orientée. Le lecteur perspicace peut découvrir cette confession dans certains écrits.
Textes qui semblent être en contradiction
En ce qui concerne les parties des Ecritures qui présentent entre elles des rapports, on s'est attaché à les mieux faire correspondre, comme lorsqu'il s'est agi d'harmoniser la teneur des citations qui figurent dans les Ecritures grecques chrétiennes avec la teneur des textes hébreux originaux. (22) (a)
Par exemple en 2 Samuel 24.1 2+Samuel+24:1 c'est Yahweh qui incite David à faire le dénombrement mais en 1 Chroniques 21.1 1+Chroniques+21:1 c'est Satan... Cette apparente contradiction sera vite corrigée. La T.M.N. traduit le premier passage pour qu'il soit en harmonie avec le second: "Et il (Yahweh) incita" devient "quand on excita" (b). Demandez à un hébraïsant ce qu'il pense de cette traduction ! Contrôlez aussi les autres versions françaises ! (c)
Dans le même esprit nous nous attendions à lire en Marc 11.13 Marc+11:13 "or c'était la saison des figues" mais, pour l'instant du moins, la T.M.N. a respecté le texte original.
Textes qui contredisent les vues de la Société
"Le besoin d'une traduction en langage moderne, en harmonie avec la vérité révélée.. se faisait de plus en plus sentir" (23).
Pour un chrétien la "vérité révélée", c'est la Bible. Pour les "Témoins de Jéhovah", on arrange la Bible afin qu'elle soit en accord "avec les vérités sacrées que Jéhovah a révélées à son peuple dévoué qui invoque son nom" (d) (comprendre: le peuple des "Témoins de Jéhovah") (24) (e).
Relevons maintenant quelques pensées de traducteurs connus:
Segond révisée: "Le principe suivi par les réviseurs a été de serrer d'aussi près que possible les textes hébreux et grecs."
Darby: "Notre seul désir a été de fournir aux lecteurs, par tous les moyens dont nous pouvions disposer, une traduction aussi simple et aussi littérale que possible."
Parler comme les traducteurs de la T.M.N., n'est-ce pas nier l'inspiration des Saintes Ecritures? Harmoniser le Nouveau Testament avec l'Ancien, n'est-ce pas nier l'inspiration du Nouveau Testament?
Certes, dans la préface de la T.M.N. 74, à la page 6, nous pouvons lire: "On a voulu approcher autant que possible le présent texte du texte original", mais nous devons faire remarquer que cela est dit exclusivement pour justifier les différences de traduction que l'on peut noter entre l'édition de 1963 et celle de 1974. N'est-il pas à craindre que l'on ait voulu plutôt "approcher autant que possible cette traduction de 1974 des enseignements de la Société"?
Nous citerons à l'appui de cette pensée un seul exemple relatif à la personne du Seigneur JESUS:
Hébreux 1.6 Hébreux+1:6:
T.M.N. 63: "Que tous les anges l'adorent".
T.M.N. 74: "Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage".
Nous posons donc les questions:
le terme original grec a-t-il changé entre 1963 et 1974?
pourquoi le mot "adorer" a-t-il été gardé dans d'autres passages?
n'a-t-on pas essayé "d'harmoniser" le texte de manière qu'il soit mieux en accord avec la doctrine actuelle des "Témoins de Jéhovah", qui dit que JESUS ne doit pas être adoré? (26)
Remarquons toutefois que la T.M.N. n'est pas la seule à traduire le verbe "proskunéô" par "adorer" ou "rendre hommage", voire par "se prosterner"(f). Segond le traduit généralement par "adorer" et Darby par "rendre hommage"; seule la T.M.N. le traduit systématiquement par "rendre hommage" s'il s'agit de Christ et par "adorer" partout ailleurs (sauf Matthieu 4.9 et Luc 4.7 - dans la tentation de JESUS par Satan - où elle traduit "accomplir un acte d'adoration"). Pour illustrer cela, considérons les deux passages suivants: Matthieu 4.10 Matthieu+4:10 où l'adoration s'adresse à Dieu et Hébreux 1.6 Hébreux+1:6 où l'adoration s'adresse à JESUS (9).
Traduction DIEU JESUS
SEGOND Adorer Adorer
DARBY Rendre hommage Rendre hommage
T.M.N. 63 Adorer Adorer
T.M.N. 74 Adorer Rendre hommage
Chez les "Témoins de Jéhovah" les Saintes Ecritures se modifient... dans le sens où les doctrines officielles se modifient... Qu'il est loin le temps où l'on pouvait lire dans la "Tour de Garde":
Oui, nous croyons que notre Seigneur alors qu'il était sur terre fut véritablement adoré et ce légitimement.. il était légitime pour notre Seigneur de recevoir l'adoration (27) (h).
Il n'a jamais blamé quiconque pour des démonstrations d'adoration à son égard (28) .
De ce temps on respectait encore l'article II de la charte de la Watch Tower Society of Pennsylvania:
Les buts de cette Société sont.... l'adoration chrétienne publique du Dieu Tout-Puissant et de JESUS-Christ; de préparer et de tenir des assemblées locales et mondiales pour une telle adoration...
Notes
(a) Voir paragraphes "phrases torturées" et "phrases tendancieuses". Commentaires sur Hébreux 1.8 Hébreux+1:8 et Exode 9.6 Exode+9:6.
(b) L'expression hébraïque est identique dans les deux passages: même copule de liaison, même verbe, même temps, même personne I (3e personne du singulier, se rapportant au personnage précité dans la phrase).
(c) Les "Témoins de Jéhovah" considèreront sans doute avec profit l'exemple de Job. Dans les chapitres 1 et 2 de son livre tout est dans les mains de SATAN (1.12) qui frappe les biens de Job (1.13-17), ses enfants (1.18-19), son corps (2.7). Mais Job accepte tous ces maux de la part de DIEU (1.21; 2.10) et la conclusion du livre est: "ils consolèrent (Job) de tout le mal que YAHWEH avait fait venir sur lui" (Job 42.11).
(d) Les "Témoins de Jéhovah" proclament l'anéantissement de tous les "ennemis de Dieu", spécialement de ceux qui refusent "d'accepter la vérité telle qu'elle est publiée par la Tour de Garde..." (25).
(e) Vous trouverez un exemple typique page 71 avec le commentaire sur Hébreux 11.13-16 Hébreux+11:13-16.
(f) Etymologiquement le mot signifie: "faire le chien couchant" devant le maître, d'où "se prosterner en terre devant", "honorer", etc.
(g) Ces deux versets sont des citations de l'Ancien Testament (Deutéronome 6.13 Deutéronome+6:13 et Psaume 97.7 Psaume+97:7); on peut remarquer que le verset qui ordonne l'adoration de Yahweh dans le Psaume 97 est appliqué en Hébreux 1 au Seigneur JESUS Christ.
(h) Toutes les traductions de l'anglais en français ont été faites par nos soins.
La T.M.N. comporte des suppléments tendancieux (a)
Voilà comment la T.M.N. est présentée dans une "Tour de Garde" récente:
UNE Bible FACILE A COMPRENDRE. Vous apprécierez sans nul doute la lecture des Saintes Ecritures - Traduction du monde nouveau. Elle fait vivre le récit biblique dans un langage facile à comprendre. Cet ouvrage de 1400 pages est complété par une concordance, un appendice et des cartes (29).
Hormis les cartes qui ne justifient aucune remarque, nous examinerons les trois "compléments" suivants:
l'index
l'appendice
la publicité
Un important index (106 pages)
Comme tout index de ce genre:
Il ne reprend pas tous les mots employés dans la version; on peut ainsi supprimer un thème que l'on ne désire pas voir approfondir. Nous avons déjà vu que la T.M.N. traduit par "rendre hommage" le verbe grec "pros-Kunéô" (adorer) lorsqu'il s'agit du Seigneur JESUS, mais vous ne trouverez pas l'expression "rendre hommage" dans l'index, alors qu'il y a: "rendre compte" et "rendre grâce"...
Il ne reprend pas tous les usages d'un même mot; on peut donc là aussi choisir les références qui répondent le mieux à ses propres pensées et ignorer soigneusement les autres... par exemple au mot "vie" vous ne trouverez aucune référence à la première épître de Jean alors qu'on y trouve ce mot employé 13 fois en 5 chapitres. On comprend que la T.M.N. ne veuille pas attirer l'attention sur un verset tel que 1 Jean 5.13 auquel elle ne croit pas: "je vous ai écrit ces choses afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du fils de Dieu."
Il prête à confusion car il n'est pas le recensement, même partiel, des termes originaux, mais de ceux utilisés par le traducteur. Pour reprendre le même exemple, nous dirons que le lecteur ne pourra jamais savoir que le même terme grec "pros-Kunéô" est rendu en français, dans la T.M.N., par "adorer" quand il s'agit de Dieu et par "rendre hommage" quand il s'agit de Christ.
Un appendice (14 pages)
Il développe en détail les thèmes favoris des Témoins de Jéhovah. Les nombreuses citations de l'hébreu, du syriaque, du grec, du latin nous semblent être des éléments d'érudition qui n'ont d'autre but que d'impressionner les nombreux lecteurs qui ne connaissent pas ces langues.
Les 3 seuls sujets considérés sont les suivants (b):
l'âme
le vrai Dieu Jéhovah (c)
le hadès.
Nous ne pouvons pas, dans le cadre de cette brochure, faire une étude détaillée de chacun de ces thèmes. Nous ferons simplement remarquer le manque d'objectivité de la T.M.N. et de ses notes:
L'âme
Souvent ce terme est employé dans la Bible dans le sens de "personne", "individu", comme il est employé encore de nos jours (d), mais pourquoi les "Témoins de Jéhovah" n'insistent-ils pas sur la distinction si importante entre l'âme et le corps dont parle la Parole de Dieu? (e)
Prenons quelques exemples:
Page 1449: au paragraphe "âme morte ou cadavre", on oublie de citer l'exemple important de 1 Rois 17.21 qui nous montre que l'âme est une chose différente de l'enveloppe corporelle: "Elie s'étendit sur l'enfant - qui était mort - trois fois, et il cria à Yahweh, et dit: Yahweh mon Dieu ! fais revenir, je te prie, l'âme de cet enfant au-dedans de lui. Yahweh écouta la voix d'Elie et fit revenir l'âme de l'enfant au-dedans de lui et il vécut." (Voir aussi Actes 20.10 Actes+20:10).
Et que dire du passage d'Apocalypse 6.9? "Je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés pour la Parole de Dieu..." Que font donc ces "cadavres inconscients" à crier ainsi dans le ciel alors que, selon la théorie de la Société, ils devraient être dans la tombe en attendant la résurrection? (cf. Apocalypse 20.4 Apocalypse+20:4) (31) .
Page 1458: au paragraphe "l'âme distinguée de l'esprit", on cite 1 Thessaloniciens 5.23: "que l'esprit et l'âme et le corps qui sont vôtres"... Est-ce que le titre normal de ce paragraphe n'aurait pas dû être: "l'âme distinguée de l'esprit et du corps"?
Les "Témoins de Jéhovah" aiment souligner que "le mot "âme" est appliqué, non seulement aux hommes, mais encore aux animaux" (32). Cela est exact, mais pourquoi ne pas préciser aussi:
que le même mot hébreu désigne le corps (ou la chair) des hommes et des animaux? Pourtant 1 Corinthiens 15.39 nous dit clairement: "Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est celle des hommes, autre la chair des bêtes..."
que seul l'homme a reçu le souffle divin (Genèse 2.7), ce qui le différencie de tous les animaux?
Hébreu Grec Latin
SCHEOL HADES INFERNUM
Séjour des morts Lieu invisible lieu d'en bas
Il est exact que ces expressions ne comportent pas en elles-mêmes la pensée de tourments, mais il est inexact de dire qu'elles signifient la tombe (f).
D'autre part, la notion de tourments après la mort est une vérité établie par de nombreux passages de l'Ecriture (9). Si notre Dieu qui est Amour (1 Jean 4.8) prend soin d'avertir sa créature rebelle des conséquences de son péché, nous ne pouvons que le croire. N'oublions jamais que Dieu est aussi Lumière (1 Jean 1.5).
De la publicité
Page 1469: 12 lignes pour recommander "Les Saintes Ecritures Traduction du monde nouveau", et cela nous fait penser au verset suivant: "ce n'est pas celui qui se recommande lui-même qui est approuvé, mais celui que le Seigneur recommande" (2 Corinthiens 10.18).
Page 1469: 25 lignes pour recommander un livre de la Société: "Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile". Nous posons seulement la question: si la Bible est la Parole de Dieu, est-ce bien la place pour faire la publicité de livres humains?
Notes
(a) En revanche, elle ne fournit pas les renseignements techniques
élémentaires que comporte toute traduction courante:
la mention des citations de l'Ancien Testament permettant de voir que les prophéties concernant Yahweh s'appliquent en réalité a JESUS (Comparez par exemple Marc 1.1-3 avec Malachie 3.1 et Esaïe 40.3).
les options du traducteur ou les différentes possibilités de traduction. Précisons aussi qu'un index non orienté est un précieux instrument de recherche; une préface, un appendice peuvent aussi se justifier. Ce que nous voulons montrer, c'est que les suppléments de la T.M.N. sont tendancieux.
(b) Nous aurions préféré trouver quelques éléments aidant un lecteur inexpérimenté à trouver rapidement les versets fondamentaux relatifs au salut par la foi, à la manière dont un pécheur peut être réconcilié avec un Dieu juste et saint. (Par exemple: Actes 10.43; 15.11; 16.30-31; 26.18; Romains 5.1-2; Galates 2.16; Ephésiens 2.8-10).
(c) Pour une étude détaillée de ce thème nous renvoyons le lecteur au chapitre suivant.
(d) S.O.S. = Save Our Souls = sauvez nos âmes = sauvez-nous.
(e) Tout simplement parce que cela est contraire à l'enseignement officiel de la Société: "puisque l'âme humaine est l'homme lui-même, elle ne peut être une chose immatérielle habitant le corps et pouvant exister séparée de celui-ci" (30).
(f) Psaume 116.3; Esaïe 14.9-20; Ezéchiel 32.17-21; Jonas 2.3; Luc 16.23. En Genèse 37.35 Jacob dit: "Certainement je descendrai
menant deuil, vers mon fils, au schéol". Or - selon le dire de ses
frères - Joseph n'avait pas été mis dans une tombe, mais dévoré par une bête (v. 33).
(g) Matthieu 8.12; 13.41-42; 18.9; 22.13; Marc 9.43-44; Jean 3.36;
Apocalypse 14.10-11; 20.10,15, etc., images bien éloignées d'un état d'inconscience, de l'anéantissement ! Pour les "Témoins de Jéhovah" l'expression tourmenté jour et nuit, aux siècles des siècles" est une expression symbolique qui signifie "l'anéantissement total". Il fallait y penser.
3e PARTIE - Utilisation du nom de Jéhovah
Jéhovah est-il le nom de Dieu?
Des certitudes bien incertaines
Des justifications peu crédibles
Le mot "Jéhovah" contient les consonnes du Tétragramme
La prononciation, est-ce important?
Le nom de Dieu
Qu'est-ce que le "Tétragramme"?
Le nom le plus employé
Le nom ineffable
Une prononciation erronée
Véritable prononciation
Signification du Tétragramme
Conclusion
Le Tétragramme est-il employé dans le Nouveau Testament grec?
Dans les Ecritures grecques chrétiennes ou dans la T.M.N.?
Les "Témoins de Jéhovah" confondent volontairement le
Tétragramme et "Jéhovah"
Certitude du texte original grec
Des raisonnements et des suppositions
De l'hébreu dans du grec?
Les supports branlants de la T.M.N.
Quand les "Témoins de Jéhovah" collaborent avec les "serviteurs du Diable"...
La T.M.N. met "Jéhovah" alors que le terme grec est "Dieu"et
non "Seigneur"
La T.M.N met "Jéhovah"quand cela lui plaît
La T M.N ne met pas "Jéhovah" quand cela la gêne
Conclusion
Jéhovah est-il le nom de Dieu?
Des certitudes bien incertaines
C'est ce que pourraient croire ceux qui ne lisent que les livres des "Témoins de Jéhovah" et leur traduction de la Bible:
Pendant de nombreux siècles, notamment après le départ de JESUS et la disparition de ses apôtres, le terme Jéhovah est passé à l'arrière-plan, et sa signification a été perdue de vue. Dieu en donna récemment la définition à ses fidèles serviteurs. Nous sommes dans le temps convenable pour cette révélation, parce que la réhabilitation du nom de Jéhovah est proche. Puissions-nous ne plus l'ignorer (33)
Cette assertion n'a aucun fondement:
La prononciation de "Jéhovah" est fausse, nous allons le voir,
Ce terme ne pouvait pas passer à l'arrière-plan "après la disparition des apôtres" puisqu'il n'existait pas et qu'il a été créé par erreur un millénaire plus tard,
Ce n'est pas la signification du Tétragramme qui a été perdue de vue (elle est donnée clairement par Exode 3 v. 13 à 15), mais sa prononciation (a),
Dieu n'a pas pu en donner "récemment la définition" pour deux raisons: d'une part ce terme est inexact, d'autre part il existe depuis près de 8 siècles,
"La réhabilitation du nom de Jéhovah" n'est pas proche puisque tous les traducteurs modernes l'abandonnent !
Il semble donc bien que ceux qui se nomment "Témoins de Jéhovah" ne sont pas "les fidèles serviteurs de Dieu" !
Nous pouvons lire ailleurs:
Par sa Parole, la Bible, Dieu nous a fait connaître son nom personnel "Jéhovah". (34)
Ce qui différencie réellement le vrai Dieu des faux dieux, c'est son nom personnel Jéhovah. (35)
De tous les noms de l'univers, Jéhovah, celui du Père, est le plus grand pour ce qui est de l'éclat, de la dignité et de la réputation. (36)
N'en déplaise aux nations dites chrétiennes ou païennes, Jéhovah est le nom divin (37). L'être suprême s'appelle Jéhovah. (38)
Ce qui est ennuyeux pour les "Témoins de Jéhovah", c'est que tous les linguistes savent aujourd'hui que le terme Jéhovah est né par accident, il n'y a que quelques siècles. Ils le reconnaissent d'ailleurs dans quelques déclarations:
Ce fut un moine dominicain espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme "Jéhova", témoin son livre Pugeo Fidei qui fut publié en 1270, soit il y a plus de 700 ans. (39) (b)
Quoique personne ne sache avec certitude comment le prononcer correctement, les anciens documents attestent que ce nom se lisait "Jéhovah" dès le XIIe siècle de notre ère et qu'il a été rendu populaire dans la chrétienté sous cette forme-là. (40)
Il se peut que la prononciation Yahweh soit plus correcte, mais la forme latinisée Jéhovah continue d'être employée, car cette traduction française du Tétragramme... a été consacrée par l'usage. (41)
Tout en ayant un penchant pour la prononciation "Yah-weh" comme étant la plus correcte, nous avons retenu la forme "Jéhovah" parce qu'elle était plus familière aux gens depuis le XIVe siècle. (42)
Quoi qu'il en soit, le nom "Jéhovah"est à la fois le plus connu, le plus usité. Pendant des siècles, il est apparu dans des traductions de la Bible et dans des ouvrages de toutes sortes. Il figure également dans diverses inscriptions. (43)
Nous posons la question: est-ce que le mot "croix" (en supposant qu'il soit inexact) n'était pas lui aussi "populaire dans la chrétienté", "consacré par l'usage", "plus familier aux gens depuis des siècles", "plus connu et plus usité", ne le rencontrons-nous pas "dans des traductions de la Bible et dans des ouvrages de toutes sortes"? Pourtant les "Témoins de Jéhovah" ne veulent absolument plus l'employer. Pourquoi donc acceptent-ils sur le point beaucoup plus important du nom personnel de Dieu, un compromis coupable avec une tradition moyenâgeuse reconnue incorrecte?
Ont-ils oublié les enseignements de leurs propres livres?
Les Ecritures chrétiennes inspirées... ne nous enseignent pas... d'accepter les traditions... d'hommes qui se disent ministres chrétiens, ni de placer en eux notre confiance. (44)
Des justifications peu crédibles
Les deux déclarations suivantes vous montreront pourquoi les "Témoins de Jéhovah" ne peuvent pas revenir de leur erreur sans perdre la face:
Les membres du reste élu découvrirent que Dieu leur avait donné un "nom nouveau", différant des appellations injurieuses, non scripturales, imaginées par leurs ennemis. Ce "nom nouveau" que la bouche de l'Eternel prononça n'est autre que: "Témoins de Jéhovah" ... Ils reçurent ce nom en juillet 1931; sans crainte, joyeusement, ils le firent connaître à toutes les nations, et s'efforcèrent par leur conduite de justifier ce titre donné par Dieu. (45)
... Nous adoptons et porterons dorénavant joyeusement le nom que le Seigneur Dieu nous a donné de sa propre bouche et par lequel nous désirons être connus et appelés, c'est-à-dire le nom de "Témoins de Jéhovah" ... (46)
Sentant leur peu de crédibilité les "Témoins de Jéhovah" ont essayé de justifier l'emploi de ce terme. Ils se réfèrent:
A l'abbé Crampon:
"On trouve ce nom des milliers de fois dans la Bible Crampon". (47)
On oublie de dire:
Que cette traduction date de 1905 (la T.M.N. est de 1974 !)
Qu'une note en Genèse 2.4 précisait: "sa véritable prononciation était Yahweh
Que dès 1923 le terme "Yahweh" avait remplacé le terme "Jéhovah" dans le corps du texte.
Ainsi, depuis un demi-siècle, la traduction catholique Crampon est plus exacte que la T.M.N. en ce qui concerne le nom de Dieu (c). Pourquoi, en 1972, pouvions-nous encore lire dans les écrits de la Société: "le clergé de la chrétienté a fait un affront au nom divin"? (48)
A l'abbé Vigouroux:
Dans le livre "la Vérité qui conduit à la vie éternelle" , répandu à plus de 90 millions d'exemplaires (49), nous pouvons lire la déclaration suivante: "L'ouvrage catholique Dictionnaire de la Bible de Vigouroux (1912, t. III, col. 1220), déclare à propos du Nom divin: "Jéhovah, nom propre de Dieu dans l'Ancien Testament". (50)
Certainement à la lecture de ces lignes vous avez conclu que les érudits catholiques croient que "Jéhovah" est le nom propre de Dieu... On a simplement omis de vous dire que, un peu plus loin, dans le même article, il est précisé que:
La lecture "Jéhovah" est due à une méprise (colonne 1224),
La véritable prononciation est Yahvéh ! (colonne 1227). (d)
Au poème d'un certain Johann Ladislav Pyrker:
"Franz Schubert composa la musique d'un poème lyrique..." intitulé "La Toute-Puissance" (opus 79/2, D V 852, 1825) et qui débute ainsi: "Grand est Jéhovah, le Seigneur ! Car les cieux et la terre proclament son pouvoir". (51)
Si un tel témoignage constitue une preuve que Jéhovah est véritablement le nom de Dieu, pourquoi ne pas citer Schumann, Lamartine, Hugo, etc., eux aussi, et bien d'autres, ont employé le mot Jéhovah...
Aux armoiries de la ville de Plymouth:
"Les armoiries de la ville de Plymouth, en Angleterre, portent cette devise latine: Turris Fortissima Est Nomen Jehova, ou "Le nom Jéhovah est la plus forte des tours" (voir Proverbes 18.10). De ce fait, le nom "Jéhovah" apparaît sur tous les autobus de la ville de Plymouth". (52) Sans commentaire...
A l'Eglise Saint-Martin:
"Le nom de Jéhovah se trouve sur le plafond de l'Eglise Saint-Martin à Olten, en Suisse". (53)
Si vous en doutez on vous montrera même des cartes postales...
Faut-il conclure
Que la religion des "Témoins de Jéhovah" est calquée sur le catholicisme? ou bien
Que les véritables églises sont celles qui ont marqué "Jéhovah" au plafond?
Le mot "Jéhovah" contient les consonnes du Tétragramme
Des Juifs... considérèrent ce nom (JHVH) comme trop saint pour être même prononcé et lui substituaient Adonaï (mon Seigneur) ou Elohim (Dieu) quand ils lisaient à haute voix. Pour rappeler au lecteur qu'il fallait prononcer les titres substitués, les voyelles de ces noms de remplacement étaient écrites sous les consonnes JHVH. C'est ainsi que nous avons aujourd'hui la forme française du mot "Jéhovah" que les Juifs considéraient comme inexprimable. (54) La prononciation correcte du nom divin en hébreu s'est perdue au cours des siècles. Ne sachant donc pas exactement quelles voyelles il faudrait ajouter, on lui a donné la prononciation Yehowah, par combinaison du Tétragramme avec les points-voyelles des mots hébreux Adonaï (Seigneur) et Elohim (Dieu). (55) (e)
Néanmoins, bien qu'il soit considéré comme une "monstruosité", le nom "Jéhovah" contient les quatre consonnes fondamentales du Tétragramme hébreu. La combinaison de ces consonnes avec les voyelles du mot hébreu Adonaï (Seigneur) donna le nom Jéhovah. (56)
Le mot "Jéhovah" est donc la somme des consonnes du nom sacré de Dieu et des voyelles d'un terme de substitution ! Prenons un exemple simple pour montrer à quelles inepties on peut arriver en suivant un tel principe:
Supposons un texte qui raconte l'histoire d'un nommé Bonneau. A la manière hébraïque nous ne notons que les consonnes: BNN. Quand on rencontre ces lettres dans le texte, craignant de prononcer ce nom, on le remplace par un terme de substitution, savoir son prénom: Lazare. Donc, chaque fois qu'on rencontre BNN on lit: Lazare.
Pour ne pas oublier cette substitution on note sous les consonnes BNN les voyelles du mot Lazare: aae.
Les initiés sauront qu'ils sont en présence de deux noms:
Le vrai nom, tout en consonnes: Bonneau,
Le nom de substitution, tout en voyelles: Lazare.
Les profanes, ne connaissant pas l'histoire de cette double transcription, intercalent les voyelles du nom de substitution entre les consonnes du vrai nom et lisent: BaNaNe...
Les malhonnêtes, connaissant l'histoire, cherchent à défendre le terme hybride pour des intérêts particuliers.
Oui, réellement, le fait que le terme "Jéhovah" contienne les quatre consonnes du Tétragramme est une bien piètre consolation.
D'autre part, que pensent les "Témoins de Jéhovah" de ceux qui remplacent le nom de Dieu (JHVH) par un titre impersonnel? (Adonaï ou Elohim = Seigneur ou Dieu).
Ils font précisément ce que les ennemis de Dieu, y compris Satan le Diable, désirent: supprimer le nom divin. Assurément, en agissant ainsi, ils n'honorent pas Dieu,.(57) - C'est un sacrilège - . (58)
Maintenant notez bien ceci:
S'il n'y avait pas eu des "ennemis de Dieu" pour remplacer dans la lecture le Tétragramme par Adonaï, le mot "Jéhovah" n'aurait
jamais existé!
Pensez-vous qu'un vrai témoin de Dieu voudrait porter ce nom créé par erreur il n'y a que quelques siècles sur des bases que les "Témoins de Jéhovah" dénoncent eux-mêmes comme étant une falsification qui n'honore pas Dieu?
La prononciation, est-ce important?
L'important n'est pas la façon de prononcer le Nom divin, que ce soit "Yahweh", "Jéhovah" ou toute autre prononciation courante dans votre langue. (59)
Pourtant, aimeriez-vous qu'on estropie volontairement votre nom? Pendant plusieurs siècles cette prononciation fautive était involontaire donc pardonnable, mais pourquoi s'entêter à suivre la tradition catholique (f), si critiquée par ailleurs - alors qu'on peut lire dans un livre de la Société:
Cette nouvelle traduction (T.M.N.) voulait s'éloigner complètement des traditions religieuses de la chrétienté, laquelle est prisonnière de ses croyances. (61) (g)
Ne peut-on pas dire de la T.M.N. ce que les "Témoins de Jéhovah" disaient de certaines traductions?
Elles sont ou illogiques ou laissent à désirer, altérées par des traditions religieuses ou par des philosophies de ce monde... (62)
Notes
(a) Pour la signification du Tétragramme, voir page 43.
(b) Notez bien que cette prononciation - selon le témoignage des. "Témoins de Jéhovah" - date seulement de 1270; il est donc bien certain que ce n'est pas le nom que le Seigneur JESUS et ses apôtres prononçaient au début de l'ère chrétienne.
(c) Signalons aussi la traduction dite "de Jérusalem" qui utilise aussi le nom: "Yahvé".
(d) Il n'y a d'ailleurs pas besoin de consulter des dictionnaires aussi spécialisés et complets que le "Vigouroux" (12 pages grand format pour le terme "Jéhovah") pour savoir cela ! Citons le "Petit Larousse" = (1970): "Jéhovah: prononciation inexacte du nom donné à Dieu par les Hébreux (v. Yahvé).)
(e) Cette déclaration est fausse; elle est d'ailleurs en contradiction avec celle qui suit. La combinaison du Tétragramme avec les voyelles du mot "Elohim" donna naissance au terme "JEHOVIH" qui eut peu de succès. Voir notre étude page 42.
(f) Rappelons que, selon les déclarations de la Société, c'est un moine dominicain espagnol qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme "Jehova". (60)
(g) Par "traditions religieuses" les "Témoins de Jéhovah" font ici allusion à l'appellation: "Nouveau Testament". Voici la suite de la citation: "D'ailleurs, il est antibiblique et trompeur d'appeler "Nouveau Testament" les vingt-sept livres chrétiens des Ecritures inspirées". Bien que cette appellation se justifie par l'Ecriture (2 Corinthiens 3.14; Hébreux 8.8-13 - c'est le même mot grec qui signifie "alliance" ou "testament", proprement: "disposition") nous trouvons regrettable que les "Témoins de Jéhovah" s'occupent de points secondaires alors qu'ils utilisent une appellation erronée pour le Dieu Tout-Puissant I Ne peut-on pas dire: "Guides aveugles, qui arrêtez au filtre le moustique mais qui avalez le chameau" ! (Matthieu 23.24 T.M.N.)
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 4:41 am | |
| - La Traduction du monde nouveau des témoins de Jéhova,suite.:
Le nom de Dieu
Qu'est-ce que le "Tétragramme"?
Les Hébreux dans leur langue n'écrivaient que les consonnes et confiaient les voyelles à leur mémoire. On appelle Tétragramme l'ensemble des quatre consonnes hébraïques qui constituent le nom de Dieu le plus employé dans l'Ancien Testament. Ce nom fut révélé à Moïse en Exode 3 v. 13 à 15: ces quatre consonnes ont pour équivalent en caractères romains: YHWH ou encore, à cause des ressemblances phonétiques: JHVH. (En effet le yôd hébreu équivaut à peu près soit à un Y soit à un J, et le wâw hébreu, soit à un W, soit à un V.)
Le nom le plus employé
Le Tétragramme est employé 6 962 fois dans l'Ancien Testament. Notons néanmoins que trois livres ne l'emploient pas: Esther, I'Ecclésiaste, le Cantique des Cantiques.
Nous trouvons comme autres noms de Dieu:
YAHWEH ELOHIM (42 fois)
YAHWEH SABAOTH (268 fois)
YAHWEH ADONAI (5 fois)
ADONAI YAHWEH (283 fois)
ADONAI (131 fois)
YAH (26 fois)
EL (229 fois)
ELOAH (57 fois)
SCHADDAI (48 fois).
Les "Témoins de Jéhovah" reconnaissent parfois que Dieu n'a pas un nom unique, puisqu'ils citent le témoignage de Jérôme qui, dans sa 25e épître à Marcellus, parle des 10 noms de Dieu: "le neuvième est un tétragramme". (63)
Le nom ineffable
Pour éviter de prononcer le Tétragramme d'une façon irrévérencieuse et de tomber sous la condamnation de la Loi (Lévitique 24.16 et Exode 20.7) les Juifs cessèrent très vite de le prononcer. Pour cela ils se servaient soit d'épithètes honorifiques comme: "le Nom par excellence", "le Nom unique", "le Nom glorieux et terrible", "le Nom caché et mystérieux", "le Saint, béni soit-il", soit le plus souvent d'un autre mot:
ADONAI (le Seigneur)
ELOHIM (Dieu), uniquement lorsque le Tétragramme était juxtaposé à Adonaï, pour éviter la répétition Adonaï Adonaï.
D'autre part, lors de l'exil à Babylone, au VIe siècle avant J.-C., l'usage de l'hébreu céda la place à l'araméen, la langue internationale de l'époque.
Une prononciation erronée
Pour éviter que toutes les Ecritures hébraïques suivent le même sort que le Tétragramme dont la prononciation était à jamais perdue, un groupe de savants juifs, appelés les Massorètes, inventèrent un système de signes pour exprimer les voyelles afin que le texte soit fixé définitivement et qu'un plus grand nombre de personnes puissent le lire elles mêmes.
Ce travail dura plusieurs siècles (Ve au VIIIe siècle après J.-C. environ). Ces signes sont un ensemble de points et de barres qu'ils placèrent au-dessous des consonnes (dans certains cas au-dessus d'elles ou entre elles) toujours par respect pour le texte écrit auquel ils ne voulaient absolument rien changer. Pour la même raison encore, ils recopièrent dans leurs manuscrits de la Bible, les consonnes du Nom révélé, mais écrivirent sous ces consonnes les voyelles des mots qui avaient remplacé ce nom:
soit a o a pour Adonaï (a d o n a i')
soit e o i pour Elohim (e l o h i m).
Nous devons ici préciser deux choses quant aux voyelles d'Adonaï:
Le i final de ce mot équivaut, en hébreu, à une consonne, d'où son absence sous le Tétragramme sacré.
Quant au a initial, c'est un a très bref, correspondant à un e quasi muet dans les mots de même racine; cet e a été remplacé par ce a bref parce que placé sous une consonne gutturale; comme la première consonne du Tétragramme sacré n'est pas une gutturale, le a bref redevient e. Ainsi les trois lettres écrites sous le Tétragramme sont: e o a.
Vers l'an 1100 il semble qu'on ait oublié cette substitution. On se mit à lire les consonnes YHWH ou plutôt, ce qui revient au même, JHVH avec les voyelles eoa ou eoi; on prononça donc JEHOVAH ou JEHOVIH. Ce second terme fut employé quelquefois mais il n'eut pas de succès, ce fut le mot Jéhovah qui l'emporta. L'erreur fut corrigée au début du XlXe siècle, à la suite des travaux de Driver Thierry et Alfrink.
Voilà donc l'origine du mot Jéhovah, et la méprise qui lui a donné naissance.
Véritable prononciation
Avec les "Témoins de Jéhovah" nous sommes d'accord pour dire: "l'ancienne prononciation hébraïque a été perdue et on ne peut de nos jours que faire des suppositions". (64)
Oui, dans ce domaine, tout est conjectural, mais les spécialistes en langues sémitiques croient que ce devait être "Yahweh" (a). D'autre part cette prononciation nous est conservée par Epiphane et Théodoret (b). Ce dernier déclare expressément que c'est la prononciation des Samaritains qui, sans doute, ne partageaient pas les scrupules des Juifs orthodoxes au sujet du nom ineffable. Les "Témoins de Jéhovah" eux-mêmes, reconnaissent que: "la prononciation "YAH-WEH" est la plus correcte" (65) et la plus proche "de la forme originelle que le nom divin revêtait dans la langue hébraïque". (66)
Signification du Tétragramme
Les versets 14 et 15 d'Exode 3 nous donnent trois formes du nom de Dieu (67):
JE SUIS CELUI QUI SUIS ou bien JE SUIS CELUI QUI EST ou encore JE SUIS QUI JE SUIS (traduction littérale)
JE SUIS m'a envoyé vers vous,
YHVH... m'a envoyé vers vous, c'est là mon nom éternellement.
Il est de toute évidence que ce Nom a un rapport avec l'existence; il ne peut vouloir dire que: "IL EST". En effet:
Le Tétragramme est l'imparfait kal du verbe être (c). Le wâw s'est peu à peu changé en yôd par suite d'une tendance générale de la langue. Le Tétragramme ne diffère de "il est" que par sa forme plus archaïque.
Son mode de formation nominale qui consiste à appliquer la troisième personne de l'imparfait comme nom ou prénom, est courant en hébreu: Jacob = il supplante; Isaac = il rit; Nathan = il a donné, etc., mais en français nous n'avons pas cet usage, si bien que les traducteurs, compte tenu de l'incertitude concernant la prononciation du Tétragramme, l'ont rendu par une traduction telle que "Eternel" qui exprime excellemment la signification du terme mais qui ne rend pas toujours parfaitement la forme d'un nom propre. (d)
Conclusion
Pourquoi donc les "Témoins de Jéhovah" insistent-ils tant pour employer le nom de Dieu? Tout simplement parce qu'ils ne connaissent pas Dieu comme leur Père, ni JESUS-Christ comme leur Sauveur personnel. Un enfant n'appelle son père ni par son nom ni par son prénom ! La Bible dit:
A tous ceux qui l'ont reçu (le Seigneur JESUS) il leur a donné d'être enfants de Dieu, savoir à ceux qui croient en son nom (Jean 1.12).
Voyez de quel amour le Père nous a fait don que nous soyons appelés enfants de Dieu... Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu (1 Jean 3.1-2).
C'est pourquoi l'authentique chrétien, quand il s'adresse à Dieu, répond à l'invitation du Seigneur JESUS qui lui-même a dit: "quand vous priez, dites: Père..." (Luc 11.2)
Oui, nous pouvons bien conclure: "Quiconque vous mène en avant et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, n'a pas Dieu." (2 Jean 9).
Notes
(a) Plusieurs hébraïsants préfèrent la graphie YAHAVEH.
(b) Epiphane = Moine, puis Evêque (Chypre) 310-403.
Théodoret = Théologien grec, Evêque de Kars (Arménie) 393-458 environ.
(c) Ou plus exactement a un temps appelé: Inaccompli.
(d) Remarquons que la traduction "il est" - qui parait être la meilleure - la rendrait encore moins bien.
Le Tétragramme est-il employé dans le Nouveau Testament grec?
Dans les Ecritures grecques chrétiennes ou dans la T.M.N.?
A la fin de la T.M.N. 74 nous pouvons lire:
Vous trouverez ci-dessous une concordance de tous les endroits où le nom Jéhovah se rencontre dans les Ecritures grecques chrétiennes DE LA PRESENTE VERSION (68)
Nous avons mis en capitales les quatre derniers mots; ils sont en effet l'aveu, pour le lecteur attentif, que le nom de Jéhovah n'existe pas dans le texte original grec, mais qu'il a été introduit par les éditeurs de la T.M.N. Ecoutons d'ailleurs ce qu'en disent les "Témoins de Jéhovah":
L'un des points essentiels qui a soulevé une certaine controverse parmi les traducteurs modernes et les chefs religieux de la chrétienté, c'est que cette traduction... emploie le nom que Dieu s'est donné lui-même... ce nom figure 6 823 fois dans les anciennes Ecritures hébraïques... c'est donc sous cette forme qu'il est utilisé 237 fois en tout dans le corps du texte des Ecritures grecques chrétiennes... "Mais vous ne pouvez pas faire ça !" s'est écrié un critique à qui on lisait le manuscrit de cette traduction pour connaître ses commentaires. Le Comité, dans sa préface de 29 pages, montre qu'il a des raisons valables pour le faire, et il l'a fait. (69)
Ces "raisons valables" le lecteur des "Desseins divins" (1971) n'y avait pas droit ! Pourtant de savants exposés avaient déjà été faits en français dans "Equipé..." (1951) et dans "Toute Ecriture..." (1968). Mais ce n'est que le 1er août 1978 que la Société publia une "Tour de Garde" axée sur cette question: "Du nouveau concernant le nom de Dieu" (a). Toutefois le raisonnement complet permettant d'inclure une transcription du Tétragramme dans le Nouveau Testament, est exposé dans la longue préface de la T.M.N. 50 en anglais.
Les "Témoins de Jéhovah" confondent volontairement le Tétragramme et "Jéhovah".
Ils emploient l'un pour l'autre, créant la confusion dans les esprits:
Les sophérim, qui avaient une crainte superstitieuse de prononcer le nom Jéhovah, se permirent de le remplacer en 134 endroits par Adonaï (le Seigneur) et en 17 autres passages par Elohim (Dieu). La massorah... donne la liste de ces changements. (70)
Dans le texte original hébreu le nom "Jéhovah" figure plus de 6 800 fois. (71)
Il est vrai que de nombreuses traductions de la Bible n'utilisent pas ce nom "Jéhovah". Mais elles ne peuvent invoquer pour raison que ce nom ne se trouve pas dans le texte de la Bible écrit dans les langues originelles. En fait, il y apparaît environ 7 000 fois I (72)
En lisant ces citations vous comprenez:
Que les scribes juifs qui vivaient avant JESUS Christ connaissaient le mot "Jéhovah" puisqu'ils avaient peur de le prononcer,
Que le terme "Jéhovah" est employé environ 7000 fois dans les langues originelles, savoir en hébreu, en araméen et en grec.
Ceci est faux ou tendancieux:
Dans chaque cas il s'agit du Tétragramme et non du terme Jéhovah qui n'existait pas.
Le Tétragramme n'est jamais employé dans les originaux grecs (b) ni dans les portions en araméen de l'Ancien Testament (Esdras 4.8 à 6.18; 7.12 à 26; Jérémie 10.11; Daniel 2.4 à 7.28).
Nous retrouvons le même mélange volontaire dans les publications récentes. Pour montrer que "le nom "Jéhovah" est à la fois le plus connu et le plus usité"; on cite 9 exemples. (73)
Nous devons faire remarquer que:
ces 9 exemples sont pris dans ce que les "Témoins de Jéhovah" appellent "la fausse religion",
6 d'entre eux ne contiennent pas la fausse transcription "Jéhovah" mais véritablement le Tétragramme, c'est-à-dire le nom de Dieu.
Certitude du texte original grec
Nous ne pouvons que recommander l'excellent article paru dans le numéro 14 de la "Tour de Garde" 77. Nous sommes d'autre part d'accord avec ce qui est dit dans "Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile". Les découvertes de manuscrits plus anciens de la Bible faites au cours des dernières décades (c) font remonter le texte grec jusqu'à l'an 150 de notre ère, seulement 50 ans après la mort de l'apôtre Jean, survenue environ l'an 100. Ces manuscrits nous donnent l'assurance que nous possédons un texte grec restauré digne de foi. Voyez à quelle conclusion aboutit Sir Frederic Kenyon, ancien directeur du British Museum: "L'intervalle qui sépare la date de rédaction des manuscrits originaux de celle des documents les plus anciens que nous possédions devient si minime qu'il est en fait négligeable et que les dernières raisons permettant de laisser subsister un doute sur l'intégrité du texte qui nous est parvenu s'en trouvent désormais dissipées. L'authenticité et l'intégrité générale des livres du Nouveau Testament peuvent être considérées comme établies. L'intégrité générale cependant est une chose, et l'exactitude des détails en est une autre". (74)
Heureusement, pour toute personne qui aime la Bible, le nom de Dieu n'est pas un détail... Les "Témoins de Jéhovah" disent même: "le nom de Dieu est la chose la plus importante" (75). Ainsi, lorsque nous lisons dans les manuscrits du Nouveau Testament "Kyrios" (Seigneur) à la place du Tétragramme ou de sa transcription, nous pensons que cela n'est dû ni à un hasard ni à une falsification mais que cela est voulu de Dieu.
Quelle n'a pas été notre surprise et notre indignation en lisant dans une "Tour de Garde": "vers le début du IIe siècle les substituts du nom de Dieu (comprendre "Seigneur" et "Dieu") ont dû supplanter le Tétragramme dans les deux Testaments à la fois". (76)
Le début du IIe siècle correspond avec la mort de l'apôtre Jean. De deux choses l'une:
Soit on a pu falsifier en quelques années le nom de Dieu et nous ne pouvons avoir aucune garantie sur l'intégrité du texte que nous avons,
Soit cette déclaration est un mensonge ou tout au moins une supposition non basée sur des faits.
Que disent les originaux grecs? Laissons la parole aux "Témoins de Jéhovah":
L'un des faits notoires, non pas seulement des manuscrits existants du texte original grec, mais de nombreuses versions anciennes et modernes, est l'absence du nom divin (77).
Des raisonnements et des suppositions
Selon les "Témoins de Jéhovah" cette absence du nom divin est due à une altération du texte original. Sur quoi s'appuient-ils pour avancer une telle hypothèse? Sur des raisonnements et des suppositions. Nous en montrerons quelques preuves:
"Si les chrétiens doivent être un peuple pour son nom, pourquoi son nom, représenté par le Tétragramme, serait-il aboli des textes chrétiens en grec?" (78)
Le Docteur Reisel écrivit ceci: "le Tétragramme a dû être prononcé par le grand prêtre jusqu'à la destruction du second temple en 70 de notre ère". (79)
Le docteur Paul Kahle d'Oxford, expliqua que ces fragments contenaient "peut-être, pour ce qui est du Deutéronome, la meilleure copie de la Septante qui nous soit parvenue". (80)
"Toutes les traductions grecques de la Bible faites par des Juifs pour des Juifs avant l'avènement du christianisme, ont dû employer le nom de Dieu sous la forme du Tétragramme écrit en caractères hébreux..." (81)
"Ces découvertes nous permettent de dire avec une quasi-certitude que le nom divin... n'était pas rendu par kurios dans la Bible grecque pré-chrétienne..." (82) (d)
"Il est raisonnable de penser que les rédacteurs du Nouveau Testament maintinrent le Tétragramme dans le texte biblique quand ils citèrent les Ecritures". (83) (e)
Ainsi quand ces citations comprenaient le nom divin, Matthieu était probablement obligé d'inclure le Tétragramme dans son récit de l'Evangile en hébreu". (84)
"On pense que Matthieu lui-même traduisit son récit de l'évangile en grec". (85)
"Comme l'a souligné l'article précédent, il semble que "vers le début du IIe siècle" on commença à remplacer le nom divin dans le "Nouveau Testament""... (86)
Cher lecteur, avez-vous bien réalisé que c'est sur la base de tels raisonnements et de telles suppositions que les "Témoins de Jéhovah" se permettent de corriger les textes inspirés? Ainsi, d'après eux, les 15000 manuscrits du Nouveau Testament que nous possédons (dont 5 269 en grec) ont tous été falsifiés. Ainsi le Dieu qui veille sur Sa Parole (comparez Jérémie 1.12) n'a pas pu préserver un seul manuscrit non falsifié qui contienne son Nom, mais il a trouvé bon d'en faire subsister 15 000 altérés... Il y a aussi le problème de savoir comment une telle falsification aurait pu s'opérer vu que les copistes ont vécu parfois à des milliers de kilomètres l'un de l'autre et surtout à plusieurs siècles d'intervalle, qu'ils ne parlaient pas la même langue, etc.
De l'hébreu dans du grec?
Dans une "Tour de Garde" nous pouvons lire ceci (les 2 paragraphes sont inversés):
Le papyrus Fouad 266 (f) date du second ou du premier siècle avant notre ère et il est écrit non en hébreu, mais en grec. Regardez les caractères... vous remarquerez que le Tétragramme apparaît en écriture hébraïque carrée, bien que le texte soit en langue grecque.
En 1950, les Ecritures grecques - Traduction du monde nouveau - publièrent pour la première fois les photographies d'un certain nombre de ces fragments rares. Durant les années 50 et 60, la plupart des experts ne purent toujours pas accéder aux documents originaux, et aucune publication archéologique ne publia de photographies ni d'étude de ces textes. Il fallut attendre le volume 1971 des études de papyrologie. Qu'y avait-il d'extraordinaire dans ces textes? En quoi affectent-ils l'emploi du nom de Dieu? (87)
Nous devons tout d'abord signaler que cette dernière affirmation est fausse. Nous avons devant les yeux un livre, datant de 1950(g), du Professeur Oscar Paret (h), qui reproduit le papyrus Fouad 266. De plus, cet ouvrage se réfère aux travaux de W.G. Waddell publiés, en 1944, sous le titre: "Le Tétragramme dans les Septante" (i)...
Comment faut-il comprendre que l'on trouve le Tétragramme hébreu au milieu de cette traduction grecque de l'Ancien Testament (j)?
Nous avons là une preuve certaine que ces traducteurs juifs considéraient le nom de Dieu comme très sacré, donc:
Intranscriptible,
Intraduisible.
Quelle leçon logique pourrions-nous tirer d'un tel fait?
Faire de même et garder le Tétragramme hébreu au milieu des traductions françaises de l'Ancien Testament (k) et, ne connaissant pas la prononciation de ces quatre lettres hébraïques, nous serions réduits, comme les Juifs, à employer des substituts... Remarquons toutefois que cela ne changerait rien au Nouveau Testament, puisque aucun manuscrit grec n'emploie le Tétragramme.
Quelles leçons en tirent les "Témoins de Jéhovah"? (88)
Que l'original des Septante (qui n'est qu'une traduction) contenait le Tétragramme hébreu,
Qu'il y avait donc le Tétragramme dans les textes que les apôtres pouvaient utiliser,
Que Matthieu a dû garder cette habitude lorsqu'il a écrit, puis traduit son évangile,
Et (sous-entendu) Marc, Luc, Jean, Paul, Pierre, Jacques, Jude ont fait de même,
L'évidence est, par conséquent, que le texte original des textes chrétiens grecs a été altéré de même que le texte des Septante l'a été.
Ce qu'un lecteur attentif discerne, ce n'est malheureusement pas l'évidence, mais la fraude. Comme quelqu'un l'a écrit:
Un examen attentif qui pénètre sous l'aspect extérieur d'érudition révèle un véritable charnier de bigoterie, d'ignorance et de parti-pris qui viole toute règle de critique biblique et tout critère d'intégrité intellectuelle. (l)
Oui, car ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que:
On modifie
UN TEXTE INSPIRE DU NOUVEAU TESTAMENT (m)
à partir d' UNE TRADUCTION NON INSPIREE DE L'ANCIEN (n)
De plus le manuscrit Fouad 266 est plus éloigné de la traduction originale des Septante que ne le sont certains manuscrits grecs des originaux écrits par les apôtres ! (89)
Les supports branlants de la T.M.N.
Pour justifier leur modification du texte inspiré, les "Témoins de Jéhovah" donnent des exemples d'introduction du Tétragramme (ou de sa transcription) dans des traductions du Nouveau Testament.
Langues autres que l'hébreu
En allemand (90)
En anglais (91)
En 38 autres langues que l'anglais et l'hébreu (92) (o).
Ne perdons pas de vue:
Que ce sont des traductions non inspirées, elles n'ont donc qu'un intérêt documentaire.
Que ces versions utilisent une transcription du Tétragramme uniquement dans les citations de l'Ancien Testament, et encore pas toujours ! (93)
Langue hébraïque
(Les membres du Comité de la TMN) ont consulté dix-neuf versions hébraïques des Ecritures grecques chrétiennes, qui contiennent le nom divin Jéhovah. C'est sur cette base qu'ils ont réintégré le nom de Dieu en de nombreux endroits des Ecritures grecques chrétiennes. (94)
Nous avons contrôlé la version de Delitzch (citée en exemple à la page 18 de la T.M.N. 50) et nous n'avons trouvé que 195 emplois du Tétragramme (alors que la T.M.N. en a 237).
Nous devons donc faire remarquer que pour justifier l'introduction du mot Jéhovah dans le Nouveau Testament, le Comité de la T.M.N. a dû:
modifier les textes inspirés à partir de traductions hébraïques non inspirées du N.T. grec !
faire la synthèse de 19 versions hébraïques du Nouveau Testament traduites soit du grec, soit de la vulgate latine, s'étalant du XlVe au XVIIIe siècle. (95)
N'arrivant pas toutefois à justifier l'ensemble des 237 cas, ils confessent:
Il se peut que nous soyons les premiers à traduire le nom logiquement au cours des 237 fois dans l'ensemble de notre texte (96).
Quand les "Témoins de Jéhovah" collaborent avec les "serviteurs du Diable"...
Quiconque lit les écrits des "Témoins de Jéhovah" sait que les conducteurs religieux et spécialement les ecclésiastiques catholiques sont appelés:
"serviteurs du diable", "ses représentants terrestres", "ses collaborateurs"... "L'Histoire prouve que la hiérarchie romaine est l'ennemi mortel de la Bible". (97)
Compte tenu de ces déclarations nous comprenons mal que les "Témoins de Jéhovah" se servent de témoignages ou de travaux d'ecclésiastiques catholiques pour:
Inventer le terme Jéhovah: Moine dominicain Martini (98)
Dire que Jéhovah est le nom de Dieu: Abbé Vigouroux (99)
Introduire le terme Jéhovah dans l'Ancien Testament: Abbé Crampon (100)
Introduire le Tétragramme hébreu dans un écrit grec: Hexaples d'Origène (101) (p)
Introduire le terme Jéhovah dans l'évangile: Abbé Geslin (102)
Introduire le Tétragramme dans le Nouveau Testament hébreu: Catholique Jonas (103)
Justifier certaines traductions de la T.M.N.: Jésuites Bover et Merk (104)
Avoir un texte grec de base pour la traduction de la T.M.N.: Evêque Westcott (105) (q).
Remarque importante:
Dans l'étude que nous trouvons dans la "Tour de Garde" du 1er août 1978, il s'agit dans tous les cas de la "restauration" du nom de Dieu dans les citations de l'Ancien Testament] là où Matthieu, etc., cite des versets, des passages ou des expressions, tirés des Ecritures hébraïques ou de la LXX (r) qui contiennent le nom divin (107)...
Nous avons déjà dit que nous ne pouvions être d'accord avec une telle conclusion: ce n'est pas parce que, dans une traduction non inspirée de l'Ancien Testament, on a mal traduit le Tétragramme, que l'on a le droit de modifier les termes originaux "kyrios" et "theos" et de les remplacer par une transcription erronée du Tétragramme hébreu !
En faisant cela, on ne rétablit pas le texte ancien mais on opère, à la manière de ceux qu'on condamne, une falsification des textes originaux du Nouveau Testament.
Citons quelques exemples de ces modifications:
Dans les citations de l'Ancien Testament: Matthieu 4.4; Jean 6.45...
Dans une simple allusion à l'Ancien Testament: Galates 3.6 (voyez le même passage cité par l'apôtre Jacques: ch. 2 v. 23).
Lorsqu'il ne s'agit pas d'une citation de l'Ancien Testament: 2 Pierre 3.12 (ce verset ne figure pas dans la liste des citations donnée par la Société dans "Toute Ecriture", pages 341 à 345).
La T.M.N. met "Jéhovah" quand cela lui plaît
Prenons quelques exemples:
Colossiens 3.22 à 4.1 Colossiens+3:22-4:1:
Dans l'original il y a 7 fois le même terme: "kyrios" (Seigneur). Bien qu'il ne s'agisse pas de citations de l'Ancien Testament, la T.M.N. traduit trois fois ce mot par "Jéhovah", mais s'il s'agit de Christ, on traduit: Maître...
1 Thessaloniciens 4.15 à 17 1+Th+4:15-17:
Nous avons ici 5 fois l'emploi du mot "kyrios", 2 fois sans l'article. La première fois, la T.M.N. traduit "Jéhovah" (v. 15), la seconde fois "Seigneur" (v. 17).
Actes 14.23 Actes+14:23:
T.M.N. 63:
"Ils les confièrent à Jéhovah en qui ils étaient devenus croyants".
T.M.N. 74:
"... en qui ils avaient commencé à croire".
En plus de l'introduction du terme "Jéhovah", nous avons une traduction falsifiée. Elle suppose (T.M.N. 74) un aoriste, de sens parfois inchoatif; or il y a un plus-que-parfait qui, en grec, a un sens plus fort qu'en français. On pourrait le rendre par: "ils avaient complètement cru" ou "ils avaient définitivement cru".
En outre, faisons remarquer que le Comité de traduction ne tient pas compte du contexte... Qui étaient ces croyants et quel message avaient-ils reçu? Le contexte nous répond:
Il y avait parmi eux des Juifs (13.14 et 43; 14.1) et on ne pouvait pas dire d'eux: "ils avaient commencé à croire" en YHWH !
On leur avait prêché JESUS (13.23 à 37 et spécialement les v. 38 et 39).
Nous pouvons encore préciser que croire "en Dieu" (YHWH) n'a jamais sauvé personne (cf. Jacques 2.19) mais que le salut c'est de croire en JESUS-Christ (Jean 3.36, Actes 16.31...).
Même remarque.
Actes 19.20 Actes+19:20:
"Ainsi d'une manière puissante la parole de Jéhovah croissait, et était la plus forte" (T.M.N.), mais le contexte montre qu'il s'agit bien du Seigneur JESUS (v. 13 et 15) et c'est le nom du Seigneur (JESUS) qui continue à être magnifié (v. 17).
La T.M.N. ne met pas "Jéhovah" quand cela la gêne
Rappelons sur quelles bases le Comité de la T.M.N. a traduit:
Comment un traducteur moderne doit-il savoir ou déterminer quand rendre les termes grecs kyrios et théos par le nom divin dans sa version? En déterminant où les auteurs chrétiens inspirés ont cité d'après les textes hébreux. Alors il doit se reporter à l'original pour déterminer si le nom divin apparaît là. De cette façon il détermine l'identité à donner à kyrios et théos, il peut alors les revêtir de leur personnalité (108).
Donnons deux exemples de non application de cette règle:
Hébreux 1.10 Hébreux+1:10:
Dans la TMN:
"C'est toi, ô Seigneur, qui au commencement a posé les fondements de la terre et les cieux sont les oeuvres de tes mains".
Nous avons ici une citation très claire du Psaume 102, reconnue par les "Témoins de Jéhovah" (109). Ici la T.M.N. fait exception à sa règle. Pourquoi? Cela est simple: si elle avait mis "Jéhovah" elle démontrait sans doute possible que JESUS est bien la manifestation visible du YHWH de l'Ancien Testament, le Créateur, car ce verset est appliqué par l'Esprit de Dieu au Fils: JESUS-Christ (v. 8).
1 Pierre 3. 15 1+Pierre+3:+15:
Il s'agit ici formellement d'une citation d'Esaïe 8 v. 12 à 13. La version Darby met bien un astérisque pour montrer que le mot "Seigneur" correspond à "l'Eternel" (Jéhovah) de l'Ancien Testament. La T.M.N. met "Seigneur ", pourquoi? Parce que, ici, le Christ est clairement identifié à YHWH !
Avec de telles falsifications nous comprenons qu'on puisse écrire:
Dés le début, ce journal (la Tour de Garde) a soutenu les vérités fondamentales de la Bible. Par exemple, il affirma dans le numéro d'août 1982: "C'est avec confiance que nous affirmons que dans les Ecritures le nom de Jéhovah n'est jamais appliqué à nul autre qu'au Père" (110).
Conclusion
Les remarques qui précèdent soulignent les difficultés de traduction et la quasi-impossibilité qu'il y a (en dehors des citations de l'Ancien Testament) de savoir clairement si le mot "kyrios", Seigneur, désigne le YHWH de l'Ancien Testament ou notre Seigneur JESUS-Christ.
Nous croyons que cela est voulu par Dieu, pour nous démontrer la parole du Seigneur JESUS: "Moi et le Père nous sommes un". Ainsi, lorsque les chrétiens des premiers siècles écoutaient la lecture des lettres inspirées, ils n'entendaient qu'un seul mot "Kyrios" qu'il s'agisse de YHWH de l'Ancien Testament ou du Seigneur JESUS. N'y a-t-il pas là un sujet de méditation profonde? Signalons aussi que, dans les épîtres de Jean, il est parfois impossible de savoir si l'apôtre parle du Père ou du Fils (s). Nous avons là un écho de l'Ancien Testament lorsqu'il est dit: "Au commencement Elohim (pluriel) créa (singulier) les cieux et la terre" !
Lorsque notre raison trébuche et s'arrête, la foi continue et s'empare avec ravissement de la révélation de Dieu.
Notes
(a) Le 1er mai 1980 une nouvelle "Tour de Garde" a été consacrée à ce thème: "Dieu a-t-il un nom? ".
(b) Du Nouveau Testament. Les manuscrits grecs de l'Ancien Testament ne sont que des traductions non inspirées de l'original hébreu.
(c) Comprendre décennies.
(d) Bible grecque pré-chrétienne: il s'agit de l'Ancien Testament.
(e) Notez bien cette expression: "quand ils citèrent les Ecritures".
(f) Il s'agit d'une copie manuscrite de la traduction grecque de l'Ancien Testament. Nous ne possédons que quelques fragments conservés au Caire.
(g) Et encore il ne s'agit que de la deuxième édition !
(h) Conservateur en chef au musée d'état du Wurttenberg, Stuttgart.
(i) Journal d'études théologiques XLV, 1944, 158-161.
(j) Bien entendu cette manière de faire n'engage que le (ou les) traducteur non inspiré.
(k) Nous renvoyons le lecteur à l'inscription latine "Flavit YHWH
dissipati sunt" qui veut dire: "Yahweh souffla et ils ont été dispersés", citée a la page 7 de la Tour de Garde n° 15 du 1er août 78.
(l) Ray Stedman: "The New World Translation of the Christian Greek Scriptures, Our Hope 50:34, July 1953.
(m) Etabli par 5 269 manuscrits grecs.
(n) Les divers fragments sur lesquels on s'appuie donnent des portions de 35 versets extraits des chapitres 18, 20, 24, 25, 26, 27, 31, 32 du Deutéronome.
(o) Nous pouvons aussi remarquer:
Que pour trouver ces exemples la Société n'a pas reculé devant les recherches: il a fallu remonter à 1864 pour trouver une version anglaise, à 1796 pour trouver une version allemande et aux extrémités de la terre pour trouver ces fameuses 38 langues qui sont certainement inconnues, pour la plupart, a la majorité de nos lecteurs (nous citons en anglais n'étant pas sûr de certaines traductions): Choctaw; Hawaiian; Kiwai; Panaieti; Tahitian; Toaripi; Gilbert Island; New britain; Wedau; Kipsigis; Mentawi; Manus Island; Nandi; Fang; Gabun; Magalasy; Narrinyeri; Kusaien; Naga (Lhota dialect); Naga (Angami dialect); Mortiock; Fiji; Zulu; lla; Kongo; Bobangi; Dholuo; Mongo; Chokwe; Chuana; Luba; Lugbara; Munchi; Santo; Mohawk; Zande; Kuba (Inkondo dialect); Lomwe.
Qu'il y a dans le monde 5 000 langues ou dialectes si bien que les quelques cas cités représentent bien peu de chose.
Que, dans une même langue, il peut y avoir de nombreuses traductions. Nous pourrions en citer plusieurs dizaines rien que pour la langue française.
(p) Origène (185-285): Théologien et Père de l'Eglise. Certaines de ses doctrines furent condamnées par un concile en 553.
(q) Evêque anglican. "L'anglicanisme constitue une voie moyenne entre le catholicisme romain et le protestantisme strict". (Dictionnaire des religions, p. 16- PIKE).
(r) LXX = traduction grecque de l'Ancien Testament, connue sous le nom de la Septante.
(s) Lisez attentivement de 1 Jean 2.28 à 1 Jean 3.3 1+Jean+2:28-3.3 par exemple.
4e PARTIE - Moyens de falsification
A partir des originaux
Texte grec de base
Utilisations des variantes
Par la traduction
Mots ajoutés
Mots retranchés
Mots substitués
Mots traduits différemment
Mots volontairement mal traduits
Phrases torturées
Phrases tendancieuses
Périphrases
Modification du temps du verbe
Artifices typographiques
Faisons le point
A partir des originaux
Texte grec de base
Le Comité de la T.M.N. présente ainsi sa traduction des Ecritures grecques chrétiennes:
"Une traduction tout à fait nouvelle, faite d'après le texte original grec établi par Westcott et Hort, deux érudits anglais mondialement reconnus." (111)
Le texte grec restauré de Westcott et Hort est généralement considéré comme étant d'une grande qualité. Par conséquent la T. M. N. des Ecritures grecques basée sur cet excellent texte grec est à même de transmettre fidèlement à ses lecteurs "la parole de Jéhovah"... (112)
Un texte grec de valeur qui a été accepté presque à l'unanimité est celui des exégètes de l'Université de Cambridge, l'évêque B.F. Westcott et le professeur F. J. A. Hort édité en 1981... C'est ce texte qui servit de base aux éditions de 1950 et de 1961 des Ecritures grecques chrétiennes
Traduction du monde nouveau, assurant ainsi la plus grande exactitude: (113)
Nous considérons ce texte comme admissible bien que n'ayant pas bénéficié des travaux de recherches effectués pendant ces 100 dernières années, mais nous allons montrer que la T.M.N. suit "l'excellent texte" de Westcott et Hort quand celui-ci se trouve en accord avec ses idées préconçues, sinon elle le laisse de côté ou le torture.
Utilisation des variantes
Avant la parution de la T.M.N. française, les "Témoins de Jéhovah" citaient toutes sortes de traductions (11 dans "Que Dieu soit reconnu pour vrai !"). Certains pourraient croire que la Société montrait par là:
Sa largeur de vues,
Son approbation de toutes les versions,
Son souci de trouver la meilleure traduction de l'original.
Mais tout lecteur intelligent discerne que ce procédé est fallacieux. Au point où nous en sommes de nos investigations, nous pouvons affirmer que la Société trompait le lecteur en citant, bien souvent hors de leur contexte, les versets de la version qui correspondait le mieux à ce qu'elle désirait prouver. Comme quelqu'un l'a dit: "la Société ne soutient pas ce que dit la Bible, mais la Bible doit soutenir ce qu'elle dit !" Nous pouvons lire à la page 257 des "Desseins divins" à propos de toutes les autres traductions - pourtant trouvées défectueuses: "nous continuerons à les employer d'une manière appropriée". Il nous faut comprendre ici que les "Témoins de Jéhovah" continueront à les employer d'une manière qui serve leurs vues.
Dans la T.M.N. il fallait nous attendre à de nombreuses falsifications de manière qu'on puisse trouver dans cette "traduction" le reflet des pensées propres à la Société (cf. le paragraphe "la T.M.N. harmonise les textes inspirés"). Ne pouvant plus jongler avec les traductions d'une même langue (français) la Société a joué sur:
un texte grec qui, quoique valable, ne fait plus actuellement autorité. Si on en croit le tableau donné à la page 314 de "Toute Ecriture" sur les 44 versions citées, il n'y a que 6 versions anglaises (et aucune française !) qui s'appuient sur ce texte.
tout l'éventail des différentes leçons ou variantes des manuscrits originaux, voire des traductions (grecques et latines): "la T.M.N. a puisé à de nombreuses sources dans le but de présenter un texte anglais exact" (114). La première partie de la phrase est juste, nous doutons de la seconde. Nous ne pouvons pas ici analyser, ou même citer l'utilisation tendancieuse que la T.M.N. fait des différentes variantes, mais les pages 298 à 311 de "Toute Ecriture" donnent de nombreux exemples de l'utilisation judicieuse de ces différentes sources.
Par la traduction
En étudiant de près la T.M.N. on arrive à la conclusion suivante:
Elle est exacte et littérale dans de multiples passages sans importance doctrinale,
Elle est falsifiée dans les passages clés relatifs à la foi chrétienne: déité (a) de Christ, salut par la foi, etc.
Ne dites pas, nous vous en supplions:" L'auteur n'est qu'un pauvre trinitaire, héritier du paganisme babylonien" ou encore: "le reste des Ecritures dit le contraire". Nous ne pouvons pas, dans le cadre de cette étude:
Citer tous les versets que la T.M.N. falsifie,
Donner tous les détails des études sur les originaux,
mais nous allons vous donner assez d'éléments irréfutables pour vous convaincre de la fraude. Si la Société est ainsi capable de modifier la Parole de Dieu, elle démontre son origine. Soyez aussi assuré que le reste de ses écrits présente le même caractère. Ayez la liberté de nous consulter sur tous les points qui peuvent vous arrêter.
Mots ajoutés
Au début de la T.M.N. nous pouvons lire:
On a mis entre crochets des mots destinés à rendre la phrase française plus claire ou plus correcte (115).
Par conséquent, quand il a fallu pour la clarté et l'intelligibilité de la traduction, intercaler certains mots qui s'accordent avec le contexte, on a placé ces insertions entre crochets (116).
Toutes les traductions françaises sont parfois obligées de recourir à ce moyen pour que la phrase soit compréhensible; nous ne faisons donc pas mention des mots ajoutés pour la compréhension du texte, mais de ceux qui en modifient le sens.
Romains 9.5 Romains+9:5:
"... le Christ, qui est sur toutes choses Dieu béni éternellement. Amen !" devient: "...de qui le Christ (est issu) selon la chair: Dieu qui est au dessus de tous, (soit) béni éternellement ! Amen." L'annonce péremptoire de la déité de Christ se transforme en doxologie... Pour falsifier ce texte la T.M.N. joue sur la suppression, fréquente en grec, du verbe être qu'il convient alors d'ajouter en français.
Ici, dans la première partie de la phrase, c'est légitime. Littéralement: "...desquels (est) le Christ selon la chair", mais le participe présent de ce verbe, formellement exprimé aussitôt après, et précédé de l'article défini (ho ôn) introduit l'attribut "Dieu" (théos), en le rattachant au Christ. Nous avons en effet en grec: "le étant sur tous (ou bien: toutes choses) Dieu béni pour les siècles. Amen." C'est-à-dire: "Lui qui est Dieu"; d'autre part signalons que l'expression "le Béni" est, pour les Juifs, strictement monothéistes, un des noms de Dieu (Marc 14.61).
Elle joue aussi sur la ponctuation qui n'existe pas dans les originaux. Elle abandonne d'autre part le texte de Westcott qui met une virgule après "selon la chair" et la remplace par deux points.
Colossiens 1.16 à 20 Colossiens+1:16-20:
Dans ces versets, il y a 5 fois l'addition de l'expression "les autres", par exemple dans le verset 16: "Toutes choses ont été créées par lui et pour lui" devient dans la Traduction du monde nouveau: "Toutes [les autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui".
En grec, un adjectif qualificatif ou indéfini, un participe, employés substantivement au genre neutre, désignent des choses matérielles, et, moins fréquemment, des créatures douces de vie (b).
Dans les versets 16 et 20 "ta panta" (littéralement: "les toutes-choses-et-êtres") englobe, au pluriel neutre, la totalité de ce qui existe ou a existé, matière et vie (évidemment à l'exclusion de Celui qui crée). La suite précise: "les (choses-et-êtres) visibles et les (choses-et-êtres) invisibles" y compris les hiérarchies angéliques "soit trônes ou seigneuries, ou principautés, ou autorités".
Nous sommes ici en présence d'une double falsification: la T.M.N.
supprime l'article grec,
ajoute, entre crochets, l'adjectif indéfini français "autres" qu'elle fait précéder de l'article défini.
En Hébreux 2.10 la même expression grecque: "les toutes" (choses-et-êtres) est employée 2 fois pour évoquer la souveraineté de Dieu sur la création entière; là le Comité n'ajoute pas "autres"... Pourquoi? Si ce n'est pour rabaisser le Fils par rapport au Père alors que le Père désire justement "qu'on honore le Fils comme on honore le Père". En effet: "Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé" (Jean 5.23).
Même addition du terme "autre(s)" en Philippiens 2.9 Philippiens+2:9 et Jean 10.29 Jean+10:29 sans que les mots soient entre crochets...
Galates 6.18 Galates+6:18:
"Que la grâce de notre Seigneur JESUS Christ soit avec votre esprit, frères ! Amen." est rendu par: "Que la faveur imméritée de notre Seigneur JESUS Christ soit avec l'esprit que vous manifestez frères! Amen." L'expression "que vous manifestez" n'est pas dans l'original. On a encore oublié les crochets !
2 Pierre 1.1 à 5 2+Pierre+1:1-5:
"La justice de notre Dieu et Sauveur JESUS Christ..." devient dans la T.M.N.: "la justice de notre Dieu et [du] Sauveur JESUS Christ..." (c).
Nous trouvons ici une falsification évidente; en grec, l'article, au génitif de possession, placé devant les deux noms "Dieu" et "Sauveur", sans être répété, indique qu'il s'agit d'une seule personne. Les "Témoins de Jéhovah" rejetant la déité de Christ osent modifier le texte original pour que celui-ci soit en harmonie avec leurs idées.
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| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 4:47 am | |
| - La Traduction du monde nouveau des Témoins de Jéhova,suite et fin!:
Que valent donc les réclames répétées que l'on trouve à la dernière page des "Réveillez-vous" et des "Tour de Garde"?
Désirez-vous comprendre la Parole de Dieu? Une bonne traduction de la Bible vous y aidera beaucoup. "Les Saintes Ecritures - Traduction du monde nouveau" rendent fidèlement et exactement le texte de la Parole de Dieu (117).
Mots retranchés
Zacharie 12.10 Zacharie+12:10:
"Ils regarderont vers moi, celui qu'ils ont percé" est rendu dans la T.M.N. par: "ils regarderont vers celui qu'ils ont transpercé". Le mot "elaï" = "vers moi" a été omis.
Colossiens 1.16 Colossiens+1:16:
L'expression originale "ta panta" est amputée de l'article qui insiste sur la totalité absolue des êtres et des choses (voir paragraphe précédent: mots ajoutés).
Colossiens 1.19 Colossiens+1:19:
"Car, en lui, toute la plénitude s'est plue à habiter": devient: "parce que (Dieu) a trouvé bon que toute plénitude habite en lui". On supprime l'article défini grec devant "plénitude" et on est obligé d'ajouter le vocable "Dieu" (mis entre crochets) pour que le premier verbe, au mode indicatif dans l'original, ait un sujet ! Toute cette gymnastique pour essayer de nier que "la plénitude" (c'est-à-dire Dieu) habitait en Christ homme.
On trouve encore mieux dans les livres édités par la Société ! Un seul exemple: l'erreur impardonnable de Thomas qui a dit à JESUS ressuscité: "Mon Seigneur et mon Dieu" (Jean 20.28 T.M.N.) est réparée dans un "Bulletin Intérieur" de 1970 (118): il s'exclame seulement: "mon Seigneur !" N'est-ce pas mieux ainsi?
2 Corinthiens 5.19 2+Corinthiens+5:19:
Nous avons littéralement: "Dieu était en Christ (Théos èn én Christô) réconciliant... "la T.M.N. le rend par: "Dieu par le moyen de Christ réconciliait..."
On supprime le verbe être pour masquer la divinité de celui en qui Dieu était.
Mots substitués
Matthieu 26.26 Matthieu+26:26:
"Ceci est mon corps" est rendu par: "ceci signifie mon corps" (T.M.N. 63) ou par: "ceci représente mon corps" (T.M.N. 74): le verbe a été remplacé ! Que le sens du verbe être soit effectivement "représenter", "signifier" est une toute autre question; un traducteur fidèle ne doit pas orienter sa traduction selon ses idées mais rendre en français ce qui nous est dit en grec.
1 Jean 5.20 1+Jean+5:20:
Nous avons littéralement en grec: "... JESUS Christ; lui (ou bien: celui-là) est le véritable Dieu et vie éternelle...". T.M.N. 63: "... JESUS Christ. C'est ici le vrai Dieu et la vie éternelle...", et T.M.N. 74: "... JESUS Christ. Voilà le vrai Dieu et la vie éternelle..."
On remplace le pronom démonstratif "houtos" par le présentatif vague: "voilà", qui ne renvoie pas formellement aux deux mots précédents: JESUS Christ.
Mots traduits différemment
Nous faisons remarquer que, dans les exemples qui suivent, il n'y a aucune difficulté à rendre le même mot original par le même mot français, ce qu'ont d'ailleurs fait tous les traducteurs sérieux.
"Pneuma" = "esprit" (Matthieu 4.1 Matthieu+4:1) devient selon le cas: "force active" (Genèse 1.2, Septante), "vie spirituelle" (Hébreux 12.23), "expression inspirée" (1 Jean 4.1 T.M.N. 63) ou "parole inspirée" (1 Jean 4.1 T.M.N. 74).
"Pisteuô" = "croire" (Jean 5.24 Jean+5:24) devient: "exercer la foi" (Jean 6.40), "avoir foi" (Marc 1.15), "avoir foi en lui" (Jean 9.38 Jean+9:38). Rappelons que JESUS a dit: "Vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi" (Jean 14.1).
Que veulent donc dire les "Témoins de Jéhovah" dans l'appendice de leur traduction:
Cette façon de procéder, c'est-à-dire rendre impérieusement le même vocable grec par le même vocable français, nous aide à bien voir comment le terme était utilisé par les anciens, comment il était compris par les écrivains inspirés et quels caractères ils lui attribuaient (119).
Mots volontairement mal traduits
"Theiotês" (grec) = "divinitas" (latin) = "divinité" (Romains 1.20) est correctement traduit (une majuscule dans T.M.N. 63).
"Théotês" (grec) = "deitas" (latin) (d) = "déité" (Colossiens 2.9) est rendu par "qualité divine" dans la T.M.N.
En grec le premier terme est dérivé de l'adjectif "divin" et donne effectivement: "divinité". Le second est dérivé du vocable "Dieu" et donne en français "déité", c'est-à-dire l'essence même de Dieu dans le sens absolu (e).
En Romains 1.20 Romains+1:20 la création fait connaître à l'homme la puissance éternelle de Dieu et sa divinité, mais en Colossiens 2.9 c'est dans le Fils, corporellement (à rapprocher de 1.19), que l'on peut voir la pleine révélation de Dieu, sa déité, son essence. JESUS pouvait dire: "celui qui m'a vu a vu le Père" (Jean 14.9). Dans l'original le terme employé est incontestablement plus fort que celui employé en Romain 1; dans la T.M.N. c'est l'inverse: elle ne tient pas compte du "iota" qui fait toute la différence ! (Matthieu 5.18-19).
Nous avons donc ici un exemple de falsification volontaire de la Parole de Dieu. Si nous prenions les autres publications de la Société, nous aurions souvent de la peine à reconnaître les versets cités. Un seul exemple sur un verset capital du Nouveau Testament: Jean 3.16: "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle" est rendu par: "Le Créateur a tant aimé le monde nouveau qu'il a donné son Fils unique afin qu'il en soit le Roi."(120)...
Phrases torturées
Hébreux 1.8 Hébreux+1:8:
Dans ce verset JESUS est appelé clairement Dieu. Les "Témoins de Jéhovah" ont imaginé un moyen pour contourner une telle affirmation, quitte à donner à la phrase un sens qui touche au blasphème.
Au lieu de dire: "Ton trône, ô Dieu...", ils disent: "Dieu est ton trône..." Le Tout-Puissant comparé à un fauteuil... Le Fils s'asseyant sur le Père...; c'est tout à la fois une exaltation extravagante du Fils et une humiliation irrévérencieuse du Père ! Mais que disent les textes originaux ?
En hébreu: Psaume 45.6; littéralement: "Ton trône Dieu éternel" est rendu dans la T.M.N. par: "Dieu est ton trône jusqu'à des temps indéfinis". Dans le Psaume 146.10 nous avons: "Ton Dieu, ô Sion de génération en génération". Ici la T.M.N. rend correctement le vocatif "ô Sion"; c'est ce qu'elle aurait dû faire au Psaume 45 en mettant: "ô Dieu".
En grec: Hébreux 1.8; littéralement: "le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée". Le nominatif, ici avec l'article (ho théos), est employé avec le sens du vocatif singulier (qui n'existe pas en grec): "ô Dieu" (f). Les "Témoins de Jéhovah" ont harmonisé la citation du Nouveau Testament avec leur falsification du Psaume 45 !
Les "Témoins de Jéhovah" se condamnent eux-mêmes quand ils disent:
La littéralité exige que la traduction... respecte, autant que faire se peut, l'ordre des mots tel qu'il apparaît dans les textes hébreu et grec, ce qui a pour effet de sauvegarder le style vigoureux des écrits originaux. La traduction littérale rend avec précision le charme, la couleur et le rythme des écrits originaux (121).
Phrases tendancieuses
Exode 9.6 Exode+9:6:
Nous avons en hébreu, littéralement: "Et mourut tout le troupeau d'Egypte". La T.M.N. le rend par: "Et toutes sortes de bestiaux d'Egypte commencèrent à mourir" (probablement pour "harmoniser" avec le v. 19) alors que le sens est: "tout le cheptel du pharaon mourut ce jour-là" (cf. v. 5).
La falsification de ce verset n'a aucune conséquence doctrinale mais nous l'avons choisi simplement pour montrer que la T.M.N. ne dit pas en français ce qui est dit en hébreu ou en grec.
Hébreux 1.1-2 Hébreux+1:1-2:
La T.M.N. traduit: "Dieu... nous a parlé, à la fin des jours que voici, par le moyen d'un fils...". Cette traduction suppose que JESUS n'est qu'un fils parmi d'autres fils de Dieu (ceci est conforme à la théologie des "Témoins de Jéhovah" qui disent que JESUS n'est qu'un ange) (122). Certes, il n'y a pas, en grec, l'article défini, ce qui peut aboutir au sens de l'article indéfini français. Il y a donc deux traductions littérales possibles:
1°) "Dieu nous a parlé en fils",
2°) "Dieu nous a parlé dans (un) fils".
Mais la deuxième est en contradiction avec:
Le contexte immédiat: tout ce chapitre est à la gloire du Fils, jamais confondu avec les anges (cf. v.5 à 13 hébreux+1:1-13),
L'enseignement général de l'Ecriture qui appelle JESUS le Fils unique (Jean 3.16 Jean+3:16; 1 Jean 4.9 1+Jean+4:9).
Comme un traducteur réputé l'a précisé: "L'absence de l'article ici est importante pour le sens quoique presque impossible à rendre en français. Dieu, en parlant par (ou dans) les prophètes, reste distinct de ceux-ci et se sert d'eux comme d'une bouche pour lui; en parlant dans [le] fils, littéralement: en fils... Dieu parle lui-même, non par un autre, non comme le Père, ni en la personne du Père, non pas seulement par le Saint Esprit en se servant d'une personne non divine, mais comme personne divine lui-même, et cette personne étant le Fils" (g).
Hébreux 11 v. 13-16 Hébreux+11:13-16:
Selon l'enseignement actuel de la Société, les Juifs n'ont pas "l'appel céleste". Le paragraphe qui nous occupe contredit cette affirmation; il suffit donc d'harmoniser la teneur de la Bible avec la teneur des livres de la Société !
Trois légères modifications suffiront:
verset 13: "étrangers et forains sur la terre" est rendu dans la T.M.N. par "étrangers et résidents temporaires dans le pays" (h). Pourtant la même expression grecque est bien rendue par la T.M.N. au chapitre 12, verset 25: "... celui qui donnait un avertissement divin sur la terre...".
verset 14: la T.M.N. traduit par "lieu" (en grec: topos) le vocable "patrie" (original: "patris"). En grec ce nom féminin est sous-entendu aux versets 15 et 16, comme le prouvent les accords au féminin d'un démonstratif et d'un relatif.
verset 16: l'adjectif "céleste" (ép-ouran-ios) est rendu par "qui appartient au ciel", alors qu'il est traduit correctement ailleurs (i).
Le contraste entre la patrie terrestre et la patrie céleste devient difficile à saisir, et il faut peu de chose pour en arriver à l'explication officielle suivante, publiée dans la "Tour de Garde"; il s'agit d'une ville dirigée depuis le ciel:
Un lieu qui appartient au ciel (=) le Royaume des cieux dirigé par Christ... Ainsi, ils pourront vivre sur terre sous le gouvernement céleste, la "ville" que Jéhovah leur a préparée. (123)
Trois petites modifications et une explication de "l'esclave fidèle et avisé" (j) suffisent donc à supprimer l'espérance céleste à ceux qui doivent pourtant s'asseoir "dans le royaume des cieux" (Matthieu 8.11) (k).
Avec l'apôtre Paul nous concluons:
"Plusieurs marchent, dont je vous ai dit souvent et dont maintenant je le dis même en pleurant, qu'ils sont ennemis de la croix du Christ, dont la fin est la perdition... qui ont leurs pensées aux choses terrestres" (Philippiens 3 v. 18-19).
Périphrases
Elles sont parfois explicatives, nous en convenons, mais le plus souvent elles donnent une orientation en rapport avec les doctrines des "Témoins de Jéhovah". Pourquoi rendre en plusieurs mots un seul mot grec (ou hébreu) qui peut être rendu facilement par son équivalent français ?
Exode 3.14 Exode+3:14:
"Je suis celui qui suis" (ehyeh asher ehyeh) est rendu par: "Je me révèlerai être ce que je me révèlerai être" alors que dans un ouvrage de la Société, datant de 1953 nous pouvons lire: "je suis celui qui suis (littéralement: je suis qui je suis)" (125). L'hébreu a-t-il changé entre 1953 et 1974 ?
Esaïe 63.3 Esaïe+63:3:
Le "pressoir" devient une "auge à vin", sans doute pour "abandonner le langage archaïque d'il y a 3 ou 4 siècles" et pour employer "une langue simple, expressive et moderne" ! (126)
Matthieu 4.9 Matthieu+4:9:
"Adorer" devient "accomplir un acte d'adoration" (aussi en Luc 4.7 Luc+4:7). Par cette périphrase longue et inutile la T.M.N. s'efforce de masquer le lien intime entre le prosternement et l'adoration; celui-ci est néanmoins confirmé par plusieurs autres passages (Apocalypse 19.4,10; 22.8). Ainsi lorsqu'on lit en Matthieu 2.11: "Et, se prosternant (les mages) rendirent hommage (au petit enfant)", il s'agit bien d'un acte d'adoration (I). D'ailleurs, en Apocalypse 5.13-14, c'est bien devant Dieu et devant l'Agneau que les anciens se prosternent et adorent.
Jean 1.14 Jean+1:14:
La "grâce" devient "faveur imméritée", si bien que dans ce verset JESUS n'apporte plus la grâce (cf. v. 17) mais il est "plein de faveur imméritée" comme si Lui, le Saint Fils de Dieu avait été l'objet d'une faveur qui ne lui était pas due... Nous touchons au blasphème (m).
Jean 3.16 Jean+3:16:
L'unique verbe grec "croire" (pisteueïn) devient ici et ailleurs "exercer la foi" selon le bon plaisir des traducteurs (n). Cette périphrase tendancieuse insinue l'idée du rôle méritoire des oeuvres dans le salut, contrairement à l'enseignement des Ecritures
Jean 5.25 Jean+5:25:
"Entendre" devient "prêter attention".
Jean 14.27 Jean+14:27:
"Effrayé" devient: "crispé de peur" alors qu'il n'y a aucune trace dans l'original d'un verbe crisper au passif ni d'un complément de cause moyen: peur.
Jean 17.3 Jean+17:3:
"Connaître" devenait: "absorber la connaissance" (T.M.N. 63).
Jean 19.41 Jean+19:41:
Le "sépulcre" devient, sans doute sous le prétexte étymologique, un "tombeau commémoratif" quoiqu'on puisse se demander, dans ce cas particulier, ce qu'il commémorait, puisque il était tout neuf et que personne n'y avait jamais été mis !
Romains 3.24 Romains+3:24:
Darby traduit littéralement: "Etant justifiés gratuitement par sa grâce, par la rédemption qui vit dans le Christ JESUS..." Voyez maintenant ce que ce verset devient par l'abus des périphrases: "Et c'est comme don gratuit qu'ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, grâce à la libération moyennant la rançon [payée] par Christ JESUS..."
Dans l'original il y a 12 mots; Darby en utilise 15, Segond 19, la T.M.N. 26 !
Nous pourrions multiplier beaucoup les exemples mais ils sont suffisants pour montrer que la T.M.N. est une fraude. Comparez ce que nous venons de présenter avec la déclaration suivante:
La fidélité dans la traduction se démontre aussi par sa littéralité. Cela exige une correspondance pour ainsi dire mot à mot entre la traduction... et les textes hébreu et grec. (127)
Modification du temps du verbe
Jean 8.58 Jean+3:58:
JESUS a dit: "Je suis". C'est une déclaration trop solennelle ! On lui fait dire: "J'ai été" (T.M.N. 63) ou "J'étais" (T.M.N. 74). Nous avons dans l'original une temporelle à l'infinitif, littéralement: "avant Abraham devenir", puis une principale de discours direct: "je suis" et même, emphatiquement: "Moi, je suis". C'est une déclaration d'existence éternelle correspondant au sens du Tétragramme ("il est") et au "je suis" d'Exode 3.14.
Nous sommes ici en présence d'une falsification éhontée: il n'y a aucune excuse possible à une telle fraude.
Artifices typographiques
Les originaux étant sans ponctuation et, pour la plupart, écrits tout en majuscules, nous comprenons que des traducteurs malhonnêtes peuvent falsifier le texte en jouant sur ces deux facteurs. Nous en donnerons deux exemples:
Luc 23.43 Luc+23:43:
Ce verset est traduit dans la T.M.N. par: "je te le dis aujourd'hui: tu seras avec moi dans le paradis" avec le sens de:
JESUS voulait donc dire que lorsque Dieu établirait le Royaume et le lui remettrait, et que le paradis terrestre serait restauré, ce malfaiteur aurait part à la résurrection et se verrait offrir l'occasion d'obtenir la vie éternelle (128).
Le texte de Westcott dit littéralement: "en vérité à toi je dis, aujourd'hui avec moi tu seras..." Un commentaire de la Société nous précise: "cela a été fait en fonction des croyances religieuses des traducteurs." (129) (o) et nous posons la question: "L'excellent texte" de base de la T.M.N. serait-il entaché lui aussi de "traditions religieuses" ?
L'adverbe de temps se rapporte à "tu seras" et non à "je te dis" d'après l'ordre grec et le plus élémentaire bon sens. Quand je dis à mon enfant: "je te dis aujourd'hui tu viendras avec moi chez tes cousins", il ne comprend rien d'autre que ce que les mots veulent évidemment dirent.
D'autres versets tels que 2 Corinthiens 5.8 et Philippiens 1.23 attestent que le croyant va avec le Seigneur dès son délogement.
Jean 1.1 Jean+1:1
Ce passage est rendu dans la T.M.N. par "la Parole était dieu". On nous dit qu'on met un "d" minuscule parce qu'il n'y a pas l'article en grec (p).
Pourquoi la T.M.N. ne met-elle pas un "d" minuscule dans les versets 6, 12, 13, vu que dans ces passages il n'y a pas l'article, en grec, devant le mot Dieu ?
Pourquoi, au verset 3 du chapitre 13 a-t-on mis 2 fois un D majuscule à Dieu ? En grec, la première fois que le mot "théos" est mentionné, il n'est pas accompagné de l'article défini et la seconde fois il l'est. Là, comme ailleurs, les "Témoins de Jéhovah" traduisent comme ils veulent, suivant un système préconçu. Nous citerons leur propre aveu:
En 1933 l'hélléniste C. Colwell publia en anglais un article intitulé: "une règle précise sur l'utilisation de l'article dans le Nouveau Testament grec". Il écrivait: "l'attribut défini au nominatif est précédé de l'article quand il suit le verbe; il ne prend pas l'article quand il précède le verbe... l'attribut au nominatif ne peut être traduit comme étant indéfini ou "qualificatif" pour la seule raison qu'il n'est pas précédé de l'article. Si le contexte laisse entendre que ce nom attribut est défini, on doit le traduire comme un nom défini, bien qu'il ne soit pas précédé de l'article" (132). (Règle applicable à Jean 1.1).
Le commentaire ajoute: Mais ce n'est pas... une règle de grammaire inflexible. C'est une question de "jugement personnel", jugement que biblistes et traducteurs ont le droit d'exprimer. EH BIEN LE COMITE DE LA T.M.N. A ETE D'UN AUTRE AVIS ET L'A MONTRE EN TRADUISANT EN ANGLAIS LE NOM ATTRIBUT THEOS PAR "UN DIEU" ("dieu" en français) (133).
Comme quelqu'un l'a écrit: "Un des miracles de Satan est de faire dire à la Bible: "La Parole n'était pas Dieu" là où il est justement écrit: "La Parole était Dieu".
Face à de tels agissements nous nous demandons encore une fois quelle peut être la valeur d'une déclaration du genre: "une traduction fidèle ne doit pas être influencée par des idées préconçues de la part du traducteur" (134). C'est ce qu'a fait tout au long de sa traduction le comité de la T.M.N.
Faisons le point
La plupart des versets falsifiés sont relatifs à la déité de Christ (q); c'est là la pierre d'achoppement pour les "Témoins de Jéhovah" comme elle le fut pour les Juifs qui disaient à JESUS: "nous ne te lapidons pas pour une bonne oeuvre, mais pour blasphème; et parce que toi, étant homme tu te fais Dieu". Les "Témoins" voudraient comprendre avec leur intelligence "le saint secret" (1 Timothée 3.16 T.M.N.) de l'incarnation (JESUS tout à la fois Dieu et Homme). Voyez où la logique humaine amène les "Témoins de Jéhovah":
Si JESUS était Dieu, alors le créateur de tout l'univers se trouva pendant neuf mois dans le sein d'une femme. Cela signifie que le Tout-Puissant a marché à quatre pattes comme un bébé. Croyez-vous réellement que ce fut le cas ? (135)
Puisque la "Parole" est le "Fils de Dieu" elle a eu un commencement. En effet un fils est toujours plus jeune que son père. Le Père lui, a toujours existé. (136)
Comme nous ne pouvons calculer scientifiquement que 1 Dieu (le Père) + 1 Dieu (le Fils) + 1 Dieu (le Saint Esprit) = 1 Dieu, nous n'avons pas d'autre choix que de calculer que 1/3 de Dieu (le Père) + 1/3 de Dieu (le Fils) + 1/3 de Dieu (le Saint Esprit) = 3/3 de Dieu ou 1 Dieu. (137)
Lecteur, votre avenir éternel dépend de la connaissance de la Personne et de l'Oeuvre de JESUS Christ:
Vous discutez ce qu'il dit ? Vous êtes perdu (Jean 12.48 Jean+12:48).
Vous recevez ce qu'il dit ? Vous êtes sauvé (Jean 17.8,24 Jean+17:8,24).
La Bible nous avertit: "L'homme animal (l'homme non converti qui n'a pas reçu l'Esprit de Dieu: Jude 19) ne reçoit pas les choses qui sont de l'Esprit de Dieu, car elles lui sont folie; et il ne peut les connaître parce qu'elles se discernent spirituellement" (1 Corinthiens 2. 14).
VOUS QUI LISEZ CE TRAITE ÊTES-VOUS SAUVE ?
Notes
(a) En français le terme "déité" tend a disparaître du vocabulaire usuel. Certains dictionnaires ne lui donnent plus que le sens de "divinité mythologique". Pourtant son étymologie est claire (cf. p. 68). Le Littré en 7 volumes (1956-57) donne comme premier sens: l'essence divine. Le dictionnaire Quillet de la langue française (4 volumes 1975) donne la même définition. C'est dans ce sens que nous employons ce terme.
(b)
(c) Notons ici que certains traducteurs sérieux ont traduit malheureusement de cette façon.
(d) Augustin emploie ce terme au IVe siècle (La cité de Dieu 7.1), mais son contemporain Jérôme, dans la Vulgate, traduit les deux mots grecs par "divinitas".
(e) Pour plus de détails nous renvoyons a l'ouvrage d'érudition de R.C. Trench: "Synonymes du Nouveau Testament". (Nous pouvons fournir les photocopies de l'article.)
(f) Usage bien connu des "Témoins de Jéhovah" (cf. "La Parole..." p. 48, note).
(g) Note c, Hébreux 1.2, N.T. 1872, Darby.
(h) D'ailleurs Westcott, sur le texte duquel les "Témoins de Jéhovah" prétendent s'appuyer (v. p. 60) renvoie a 1 Chroniques 29.15 que la T.M.N. rend bien par "sur la terre".
(i) Voyez par exemple Jean 3.12, Ephésiens 1.20, 2 Timothée 4.18,
Hébreux 3.1; 8.5; 9.23.
(j) Allusion à Matthieu 24.45. Chez les "Témoins de Jéhovah" il s'agit du collège central qui leur dispense la nourriture spirituelle, principalement par le journal "La Tour de Garde" (124).
(k) Demandez notre traité gratuit: "Y a-t-il seulement 144 000 places dans le royaume des cieux ?"
(l) En Matthieu 2.11 et 4.9 nous avons exactement la même construction (participe aoriste du verbe piptô suivi du verbe proskunéô a un mode personnel). Si le comité de la T.M.N. avait traduit de la même façon les deux passages, nous aurions eu en Matthieu 2.11: "Et se prosternant (les mages) accomplirent un acte d'adoration devant le petit enfant". Sans commentaire !
(m) Certains feront remarquer que l'index de la T.M.N. dit que le mot "grâce" est employé en 1 Corinthiens 12.23. Cela est vrai, le mot est bien employé dans la T.M.N., mais il ne traduit pas le mot grec "charis" (grâce), mais le mot "euschèmosunèn" qui signifie "décence" ou "vêtement décent". C'est une falsification supplémentaire. La T.M.N. utilise aussi la préposition "grâce a" (dérivée du latin et non du grec) pour augmenter la confusion (Romains 3.24; 5.2; etc.).
(n) En 1 Jean 3.23 c'est: "avoir foi".(Ephésiens 2.8-9; Galates 2.16). Dans le même esprit nous trouvons en Apocalypse 12.17: "posséder l'oeuvre consistant à rendre témoignage à JESUS" à la place de: "garder le témoignage de JESUS".
(o) Il ne s'agit pourtant pas ici de "traduction" mais bien du "texte original établi par Westcott et Hort, deux érudits anglais mondialement reconnus" (130).
(p) En Jean 20.28 nous avons: "Thomas répondit et lui dit: Mon Seigneur et mon Dieu !", Iittéralement: "le Seigneur de-moi et le Dieu de-moi". Ici, il y a l'article défini devant "théos". Cela n'empêche pas les "Témoins de Jéhovah" d'écrire: "Thomas a pu s'adresser a JESUS comme a "Dieu" au sens restreint de "un Dieu", mais non comme au Dieu tout-puissant" (131). Peut-on s'adresser à plusieurs Dieux sans être polythéiste ?
(q) Demandez notre traité gratuit: "Qui est JESUS Christ d'après la Bible ?" (aussi disponible en ligne, cliquez ici)
Conclusion
Des "Témoins de Jéhovah"
La nouvelle Bible est exactement ce dont nous avions besoin ! (138)
Comprenant l'importance et la valeur de cette traduction... il convient de l'utiliser plutôt qu'une autre. (139)
De l'auteur de cette brochure
Les apôtres invitaient les croyants à:
Ne pas frelater la Parole de Dieu (2 Corinthiens 2.17)
Ne point falsifier la Parole de Dieu (2 Corinthiens 4.2)
Ne point tordre les Saintes Ecritures (2 Pierre 3.16)
Nous devons constater, avec peine, que c'est ce qu'ont fait ceux qui s'intitulent - certainement à tort - les "Témoins de Jéhovah" (a).
Nous formulerons donc ainsi notre conclusion:
LA TRADUCTION DU MONDE NOUVEAU NE PEUT PAS ÊTRE CONSIDEREE COMME LA PAROLE DE DIEU EN FRANCAIS; C'EST UNE FALSIFICATION DE LA VERITE REVELEE, UNE PARODIE DE LA Bible. BR>
En diffusant cette Bible falsifiée vous attirez sur vous le jugement d'Apocalypse 22 v. 18 et 19. Dégagez-vous sans tarder du filet de Satan déguisé en ange de lumière (2 Corinthiens 11.14). Comme Thomas jetez-vous aux pieds du Seigneur JESUS et implorez son pardon. Dites-lui enfin: "Mon Seigneur et mon Dieu !" (Jean 20.28)
Notes
(a) Demandez notre traité gratuit: "Témoins de Jéhovah ou témoins de JESUS ?"
Annexes
Ouvrages cités (Publications des "Témoins de Jéhovah")
Abréviations
TMN Traduction du monde nouveau, édition de 1974 (sauf avis contraire)
Bl Bulletin Intérieur (Années 71 à 74)
TG Périodique "La Tour de Garde" (Années 75 à 80)
RV Périodique "Réveillez-vous" (Années 75 à 80)
NMR Notre Ministère du Royaume (Années 74 à 80)
ROY Le Royaume. Ed. 31
AV Avertissement. Ed. 38
VA La Vérité vous affranchira. Ed. 47
Equipé Equipé pour toute bonne oeuvre. Ed. 51
CT Concordance Théocratique. Ed. 53
QDV Que Dieu soit reconnu pour vrai. Ed. 54
LP La Parole qui est-ce selon Jean ? Ed. 62
QUA Qualifiés pour le ministère. Ed. 62
TE Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile. Ed. 67
VVE La vérité qui conduit à la vie éternelle. Ed. 68
PAI Paix sur la terre - Assemblée internationale. Ed. 69
Paix Paix sur la terre - Rapport. Ed. 69
DD Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins. Ed. 71
Questions Questions que les gens se posent. Ed. 76
Fin Fin prochaine de la détresse mondiale. Ed. 79
Famille Comment s'assurer une vie de famille heureuse ? Ed. 79
Références
(liste des abbréviations: voir ci-dessus)
1. DD p. 257
2. ROY p. 63
3. TE p. 311
4. TE p. 323
5. TE p. 324
6. TE p. 319
7. TMN 63 p. 6
8. TG 75 n° 7 p. 224
9. TG 79 n° 3 p. 32
10. TE p. 320
11. TE p. 320
12. TMN p. 3
13. TMN p. 6
14. TG 1.11.49 p. 322
15. ROY p. 5
16 TE p. 323
17 TE p. 316
18 TE p. 318
19 TE p. 299
20 TG 75 n° 6 p. 192
21 TG 75 n° 6 p. 191
22 TMN p. 6
23. DD p. 257
24. DD p. 257
25. ROY p. 14 et 30
26. RV 72 n° 14 p. 5, 8
27. TG 15.7.1989 p. 2337 angl.
28. TG octobre 1980 p. 144 anglais cf. TG 15 oct. 1945 p. 313 anglais
29. TG 80 n° 23 p. 31
30. VVE p. 36
31. VVE p. 34-35
32. VVE p. 35
33. VA p. 32
34. VVE p. 17
35. TG 77 n° 22 p. 702
36. TG 78 n° 15 p. 16
37. Bl 72 n° 11 p. 28
38. TG 80 n° 9 p. 6
39. TG 80 n° 9 p. 11 cf. Bl 72 n° 23 p. 38
40. DD p. 258
41. TE p. 319
42. TMN 50 p. 25
43. TG 80 n° 9 p. 7
44. QDV p. 13-14
45. VA p. 286
46. ROY p. 34 cf. Fin p. 108
47. Equipé p. 26
48. Bl 72 n° 11 p. 26
49. Famille p. 191
50. VVE p. 17
51. TG 80 n° 9 p. 16
52. TG 80 n°9 p.7
53. PAI p. 6
54. Equipé p. 25 et 26
55. TG 80 n° 9 p. 6 et 7
56. Bl 72 n° 23 p. 38
57. Bl 72 n° 23 p. 39
58. TMN 50 p. 12
59. VVE p. 18
60. TG 80 n°9 p. 11
61. DD p. 258
62. DD p. 257
63. TMN 50 p. 16
64. Equipé p. 26
65. TMN 50 p. 25
66. TG 80 n° 9 p. 6
67. CT p. 202
68. TMN p. 1454
69. DD p. 258
70. Equipé p. 45
71. Equipé p. 51
72. Bl 72 n° 1 p. 42
73. TG 80 n° 9 p. 7 et 8
74. TE p. 310
75. Bl 72 n° 23 p. 39
76. TG 78 n° 15 p. 10
77. TMN 50 p. 10
78. TMN 50 p. 11
79. TG 78 n° 15 p. 5
80. TG 78 n° 15 p. 8
81. TG 78 n° 15 p. 8
82. TG 78 n° 15 p. 9
83. TG 78 n° 15 p. 10
84. TMN 50 p. 18
85. TMN 50 p. 18
86. TG 78 n° 15 p. 12
87. TG 78 n° 15 p. 7 et 8
88. TMN 50 p. 12 à 18
89. TMN 50 p. 12; TE p. 310; TG 77 p. 441
90. TG 78 n° 15 p. 10
91. TMN 50 p. 24
92. TMN 50 p. 24
93. TMN 50 p. 24
94. Bl 73 n° 13 p. 43
95. TE p. 301
96. TMN 50 p. 24
97. AV p. 20 et 45; Questions p. 11; Equipé p. 17
98. TG 80 n° 9 p. 11-12
99. VVE p. 17
100. Equipé p. 26
101. TMN 50 p. 12 et 15
102. TE p. 319
103. TE p. 319
104. TE p. 309
105. TE p. 309
106. TG 78 n° 15 p. 10
107. TG 78 n° 15 p. 11
108. TMN 50 p. 20
109. TE p. 344
110. TG 79 n° 13 p. 5
111. DD p. 258
112. TE p. 311
113. TE p. 309
114. TE p. 311
115. TMN p. 6
116. TMN 63 p. 5
117. RV 75 n° 20 p.32; TG 76 n° 19 p. 608
118. BI 70 n° 23 p. 18
119. TMN p. 1457 cf. TMN 63 p. 5
120. QDV p. 155
121. TE p. 318
122. TG 80 n° 22 p. 20
123. TG 79 n° 19 p. 18
124. NMR déc. 74 p. 1 TG 1.11.49 p. 322 QUA p. 158 DD p. 22 Bl 72 n° 24 p. 26-27
125. CT p. 202
126. TE p. 320
127. TE p. 318
128. Bl 71 n° 21 p. 48
129. Bl 71 n° 21 p. 46
130. DD p. 258
131. RV 72 n° 14 p. 6
132. TG 76 p. 126 et 127
133. TG 76 p. 127
134. Paix p. 26
135. TG 75 n° 13 p. 399
137. LP p. 7
138. NMR déc. 74 p. 1
139. NMR déc. 74 p. 1
Les photocopies des documents peuvent être fournies
https://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm |
| | | | Pegasus
...
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 5:39 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Vu que tu là nie tu es comme la Traduction du monde nouveau qui la nie de même absolument pas légitime puisqu'il n'y a qu'en tenant compte de cette théologie que l'on peux se permettre dans la logique Biblique de forcer abritairement le sens de ces Versets,mais bon,ce n'est pas pour toi que je le démontre. - Citation :
- Ce qui est clair c'est que ta théologie sous jacente te permet de faire dire ce que tu veux à la Bible et, en prime, d'en faire le reproche aux autres. Chapeau, c'est du grand art !
- CLIC:
Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones
Les tombeaux s’ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et, sortant des tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la Ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens. (Matthieu 27:53)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève
les tombeaux s'ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Etant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de JESUS et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
les tombeaux s’ouvrent, et bien des corps se relèvent, des personnes saintes qui reposaient en paix. (Matthieu 27:52)
Oui, après sa Résurrection elles sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française
les tombeaux s'ouvrirent et les corps de beaucoup de saints endormis se réveillèrent. (Matthieu 27:52)
Sortis des tombeaux après son réveil, ils entrèrent dans la ville sainte et se manifestèrent à beaucoup de gens. (Matthieu 27:53)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
Des tombes s’ouvrirent et les corps de beaucoup d’hommes fidèles à Dieu qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Ils quittèrent leurs tombeaux et, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française
Les tombes s'ouvrent, et les corps de beaucoup d'amis de Dieu, qui étaient morts, se réveillent. (Matthieu 27:52)
Plus tard, quand JESUS se réveille de la mort, ils sortent des tombes. Ils entrent dans Jérusalem, la ville sainte, et ils se montrent à beaucoup de gens. (Matthieu 27:53)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés (Matthieu 27:52)
(et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. (Matthieu 27:53)
Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux croyants qui étaient morts revinrent à la vie. (Matthieu 27:52)
Ils sortirent des tombeaux et, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans Jérusalem, la ville sainte, où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française
les tombeaux s'ouvrirent, et les corps de plusieurs saints qui étaient décédés ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Ils sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte, après la résurrection (de JESUS) et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer
les sépulcres s’ouvrent, plusieurs corps de consacrés endormis se réveillent. (Matthieu 27:52)
Ils sortent des sépulcres après son réveil. Ils entrent dans la ville du sanctuaire; ils se font voir par beaucoup. (Matthieu 27:53)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf
les tombeaux s'ouvrirent, les corps de nombreux saints défunts ressuscitèrent: (Matthieu 27:52)
sortis des tombeaux, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de gens. (Matthieu 27:53)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent: (Matthieu 27:52)
ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens. (Matthieu 27:53)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart
les tombeaux s'ouvrirent, et les corps de plusieurs saints défunts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Sortant de leurs tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte et se montrèrent à bon nombre de personnes, (Matthieu 27:53)
Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit
les sépulcres s'ouvrirent et les corps de beaucoup de saints défunts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Et, sortis des sépulcres, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à beaucoup. (Matthieu 27:53)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
et étant sortis de leurs sépulcres, ils entrèrent dans la sainte cité, après sa résurrection, et ils apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit
et les sépulcres s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints qui s'étaient endormis ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et sortant de leurs tombeaux après Sa résurrection, ils vinrent dans la ville sainte, et apparurent à beaucoup de personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris
les tombeaux s'ouvrirent; plusieurs des saints qui étaient morts ressuscitèrent en leurs corps; (Matthieu 27:52)
et sortant de leurs tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit
et les sépulcres s’ouvrirent ; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit
Les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps de saints qui étaient morts, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
Et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et ils furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs saints, dont les corps y étaient couchés, ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)
et, étant sortis de leurs sépulcres, ils vinrent après la résurrection de JESUS, dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013
et les sépulcres s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit
les sépulcres s’ouvrirent: & plusieurs corps des saints, qui étaient dans le sommeil de la mort, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
et sortant de leurs tombeaux après sa résurrection, ils vinrent en la ville sainte, & furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit
Et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des Saints, qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)
Et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte Citée, et se montrèrent à plusieurs. (Matthieu 27:53)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
Et les tombes s'ouvrirent, et beaucoup de corps de saints qui étaient endormis, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)
Et sortirent de leurs tombes après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et se montrèrent à beaucoup. (Matthieu 27:53)
Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit
Et les sepulcres s’ouvrirent: et plusieurs corps des Saincts qui avoyent esté endormis se leverent: (Matthieu 27:52)
Lesquels estans sortis des sepulcres, apres la resurrection d’icelui, entrerent en la sainte Cité, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)
Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit
και τα μνημεια ανεωχθησαν και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων ηγερθησαν (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:52)
και εξελθοντες εκ των μνημειων μετα την εγερσιν αυτου εισηλθον εις την αγιαν πολιν και ενεφανισθησαν πολλοις (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:53)
C'est ce que je disais, la plupart des traducteurs de ce verset sont influencés par leurs croyances personnelles. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Sinon choisis mieux tes liens qui affichent ce qu'est la Tmn et pourquoi elle ne peux se permettre de tordre ainsi l'Ecriture comme bon lui semble,il te reste à t'aligner sur elle à défaut de les supprimer purement et simplement.
- Citation :
- Je ne m'attendais pas à ce que tu reconnaisses que la tmn est loin de mériter les dénigrements dont elle fait l'objet. Il est tellement rare que les gens fassent preuve d'objectivité avec cette traduction.
A titre d'exemple.
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania et que tous ont bu la même boisson spirituelle. Ils buvaient, en effet, au rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher représentait le Christ. (1 Corinthiens 10:4) Le rocher n'est-il pas un symbole, une image ? Puis tu oublies les 64 passages mieux traduits que dans n'importe quelle autre version. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 5:42 am | |
| La Traduction du monde nouveau supprimes des verbes pour les remplacer par d'autres,dans cet exemple il s'agit de nier que Christ était ce Rocher dans l'Ancien Testament. |
| | | | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 5:45 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- La Traduction du monde nouveau supprimes des verbes pour les remplacer par d'autres,dans cet exemple il s'agit de nier que Christ était ce Rocher dans l'Ancien Testament.
Mais le rocher est un symbole, donc il représente le Christ. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 5:48 am | |
| Etre une personne et la représenter n'a rien à voir. |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 5:50 am | |
| Après si tu crois que les rochers peuvent être spirituels ont est plus à ca prêt.
Ou il représentait la spiritualité,non? |
| | | | CHRISTOPHEG
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 5:54 am | |
| - Pégasus a écrit:
- le tremblement de terre était provoqué par Dieu,
Spéculations pour valider tes théories. Dieu est Amour. Il ne provoque pas des tremblements de terre. Mais bon ... le dieu de la mer provoque des tempêtes et le dieu de la pluie des orages. Nous voilà revenus au meilleur temps du polythéisme et surtout de l'obscurantisme. Au 21ième, il n'y a qu'un musulman pour croire ça. Ou un sectaire. - Pégasus a écrit:
- apparemment les maisons de l'époque résistaient bien aux tremblements de terre. D'ailleurs, aujourd'hui c'est pareil.
Ah oui ... des maisons en boue séchées résistent bien au tremblements de terre, c'est bien connu. Surtout dans une agglomération densément peuplée. Les japonais, très en pointe ont copié la technique.  - Pégasus a écrit:
- Oui, j'ai les preuves.
Sympa. Je vois ça où ? - Pégasus a écrit:
- Lis la Bible, tu comprendras tout.
Un ouvrage de référence chez les sismologues. J'espère que tu as découragé la pratique de l'école à tout ton entourage. - Pégasus a écrit:
- Non, toi tu peux faire mieux, par exemple cessant de nier la toute puissance de Dieu.
Tu la placerais où toi la Toute-Puissance : ne jamais rien faire à l'identique ou sortir des vieilles enveloppes de la poussière. Poser la question est y répondre. |
| | | | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 5:56 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- https://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm
Pierre Oddon est l'exemple même des gens que ne montrent aucune impartialité envers la tmn. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 5:57 am | |
|
Dernière édition par HOSANNA le Ven 23 Sep 2016, 6:00 am, édité 1 fois |
| | | | CHRISTOPHEG
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 5:58 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Le rocher n'est-il pas un symbole, une image ? Puis tu oublies les 64 passages mieux traduits que dans n'importe quelle autre version.
Tu oublies de dire que celui qui a dit cela descend en flammes la TMN sur l'ensemble. |
| | | | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:01 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Etre une personne et la représenter n'a rien à voir.
Donc le Christ est un rocher ? Désolé, mais pour moi le rocher est un symbole, on peut donc dire "représentait". |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:02 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- https://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm
Pierre Oddon est l'exemple même des gens que ne montrent aucune impartialité envers la tmn. On attend avec impatience ceux qui feraient preuve d'impartialité. On a personne pour défendre la WT. |
| | | | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:04 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Le rocher n'est-il pas un symbole, une image ? Puis tu oublies les 64 passages mieux traduits que dans n'importe quelle autre version.
Tu oublies de dire que celui qui a dit cela descend en flammes la TMN sur l'ensemble. Du moins il essaie, mais sans succès. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:06 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Etre une personne et la représenter n'a rien à voir.
Donc le Christ est un rocher ? Désolé, mais pour moi le rocher est un symbole, on peut donc dire "représentait". Et la? 1 Pierre 2.7
L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale;Tu rajoutes "représentait" aussi?
Dernière édition par HOSANNA le Ven 23 Sep 2016, 6:07 am, édité 2 fois |
| | | | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:06 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Pierre Oddon est l'exemple même des gens que ne montrent aucune impartialité envers la tmn.
On attend avec impatience ceux qui feraient preuve d'impartialité. On a personne pour défendre la WT. Moi non plus je ne défends pas la WT, mais la tmn. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:07 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
On attend avec impatience ceux qui feraient preuve d'impartialité. On a personne pour défendre la WT. Moi non plus je ne défends pas la WT, mais la tmn. T'as un gars un peu connu qui fait la même chose ? |
| | | | franck17360
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:12 am | |
| 1 Thessaloniciens 4:16,17 sont passés bien vite aux oubliettes... |
| | | | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:13 am | |
| - franck17360 a écrit:
- S'ils ressuscitent et qu'ils montent avec les vivants au ciel, c'est que la résurrection est terrestre...
Tu es aveugle, Pégasus ? Tu parles de corps ressuscités alors que rien ne le dit dans le texte. De toute façon, si les ressuscités en question étaient des corps physiques, il n'iraient pas au ciel, ils resteraient sur terre. - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
En apparence, et encore...tu as cité deux verset qui ne confirment pas ce que tu as prétendu. Dénégation volontaire... Non, évidence. |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:18 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Moi non plus je ne défends pas la WT, mais la tmn.
T'as un gars un peu connu qui fait la même chose ? Oui, mais il l'a fait un peu malgré lui, comme disait Virenque, à l'insu de son plein gré. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:23 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Donc le Christ est un rocher ? Désolé, mais pour moi le rocher est un symbole, on peut donc dire "représentait". Et la?
1 Pierre
2.7
L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale;
Tu rajoutes "représentait" aussi? Moi je ne fais rien, je ne suis pas traducteur, mais l'expression "rocher ( de scandale)" est aussi un symbole, donc qu'il soit écrit "est", "représente" ou "symbolise", il n'y a pas d'erreur de traduction. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:25 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
T'as un gars un peu connu qui fait la même chose ? Oui, mais il l'a fait un peu malgré lui, comme disait Virenque, à l'insu de son plein gré. Un obscur héros sans doute. Inconnu de tous pour l'éternité. Tant pis pour l'humanité. |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:25 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Et la?
1 Pierre
2.7
L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale;
Tu rajoutes "représentait" aussi? Moi je ne fais rien, je ne suis pas traducteur, mais l'expression "rocher (de scandale)" est aussi un symbole, donc qu'il soit écrit "est", "représente" ou "symbolise", il n'y a pas d'erreur de traduction. Ce rocher de scandale n'est pas JESUS puisqu'il le représente? Celui qui représente est le même que celui qu'il représente? Enfin bon.. |
| | | | CHRISTOPHEG
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 23 Sep 2016, 6:28 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Tu oublies de dire que celui qui a dit cela descend en flammes la TMN sur l'ensemble. Du moins il essaie, mais sans succès. Pour toi, seulement pour toi. Personne ne s'oppose à ce qu'il dit. Bien au contraire. Cité par Pierre Odon le défenseur de la TMN. Je me marre ... |
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