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Auteur | Message |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 6:15 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Donc selon toi, de nos jours, la toute puissance de Dieu n'est plus toute puissante.
Chaque instant qui passe la renforce mais tu vis aux USA au 19ième. Interdit d'accepter une version 21ième. Tu devrais essayer les Amish. Si, si. Elle compose de manière consanguine tous les corps matériel. Tu verras donc Dieu accompagné d'un morceau de T-Rex par exemple. - Pégasus a écrit:
- Tu n'as manifestement pas tout suivi. Mais c'est pas grave.
Je n'ai pas tout suivi sur la modo du forum ? Inquiétant ça ... - Pégasus a écrit:
- Moi ? Certainement pas.
Allons, allons ... sur les grands dogmes TJ, tu valides. J'apprends. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 6:25 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Enfin ... La TMN traduit bien Matthieu pour les versets dont nous parlons. Il y en a peut-être d'autres, je ne connais pas toutes les traductions. Une autre chose très curieuse c'est que les autres évangiles ne confirment pas du tout qu'il y aurait eu résurrection à la mort de JESUS, pas plus d'une seule personne que de nombreuses personnes. Ah oui ... Des gens qui passaient par là et qui ont vu des tombes retournées, des cadavres qui en sortent et qui sont venus le raconter en ville. Bouleversant. Quel enseignement ! |
| | | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 6:27 am | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 7:34 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Et à part le fait que ca n'a pas été consigné dans les annales de l'époque
Tu oublies l'autre fait essentiel, à savoir qu'il n'est question de cette prétendue résurrection en grand nombre nulle part ailleurs dans le NT, ce qui serait impossible concernant un tel évènement si celui-ci était exact.
- HOSANNA a écrit:
- tu n'es toujours pas capable d'expliquer pourquoi et comment c'est mal traduit,on attend toujours que tu nous fasse part de tes compétences linguistique supérieures à toutes les autres.
Or le fait que les traductions qui parlent de résurrection de masse ne sont pas cohérentes. Des exégètes se sont toujours posé des question à propos de cette prétendue résurrection que rien ne vient corroborer. La seule traduction que je connaisse qui rend ces deux versets correctement en tenant compte, bien sûr, de la grammaire grecque est la tmn. Il s'agit manifestement d'un des 64 passages mieux traduits que dans n'importe quelle autre. - Pegasus a écrit:
http://fdier.free.fr/MatthieuXXVII_52-53.pdf
- HOSANNA a écrit:
- Selon la Traduction du monde nouveau
B. Pas de résurrection En introduisant, sans base textuelle, l’expression « des gens », ou « eux », la TMN oriente vers une compréhension différente du passage en question: le tremblement de terre a ouvert des tombeaux, d’où des cadavres de saints ont été projetés. Toujours à cause du sabbat, ceux qui avaient assisté à la terrifiante scène allèrent en informer Jérusalem seulement trois jours plus tard, si bien que les corps des saints, une fois la nouvelle répandue, furent visibles par de nombreuses personnes. Cette interprétation s’harmonise avec la « meilleure résurrection » que nous avons évoquée, mais n’est pas explicite dans le texte grec. Elle nécessite qu’on supplée arbitrairement un sujet « des gens », et que l’on rompe la structure de la phrase, par exemple via des parenthèses. Elle suppose un état lacunaire de notre texte, ou à tout le moins en force un peu le sens. Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous‐jacente.
- CLIC:
JESUS-Christ le prôtotokos le premier-né de la création Col.1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né». Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Le premier-né dans l'Ancien Testament
Attardons quelques instants sur la signification du premier-né dans la Bible. Nous verrons qu'il y a un emploi au sens littéral et aussi, par extension, un emploi au sens figuré.
Le premier-né au sens littéral versus le premier-né élu par Dieu
Dans la pensée biblique, au sens littéral, le premier-né est celui qui est né en premier, bien entendu. Celui-ci a des privilèges de par son rang, il est l'héritier à la double part, celui qui est supérieur à tous ses frères : Deut.21:15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. 17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
Dans le cas d'Esaü, c'est lui-même qui a vendu son droit d'aînesse à Jacob qui serait plus tard appelé "Israël". En cela, il n'a fait que d'accomplir ce que Dieu avait déjà déclaré à sa mère Rebecca (Ro.9:10-16). Ro.9:10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père; 11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu'ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, - 12 il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; 13 selon qu'il est écrit: J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Esaü. 14 Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là! 15 Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion. 16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
Dieu a rejeté Esaü comme premier-né avec toutes les conséquences qui en ont découlées (Hé.12:15-17). Hé.12:15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. 17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet.
Dieu considère dorénavant Israël comme son premier-né : Ex.4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.
Les deux fils de Joseph illustre bien aussi les deux sens de premier-né. Manassé est le premier-né de Joseph. Ge.41:51 Joseph donna au premier-né le nom de Manassé, car, dit-il, Dieu m'a fait oublier toutes mes peines et toute la maison de mon père.
Alors que Manassé est né le premier, le deuxième fils de Joseph, Ephraïm, est identifié le premier-né par Dieu, c'est ce que son grand-père Jacob établit par prophétie en plaçant sa main droite sur Ephraïm et sa main gauche sur Manassé pour les bénir. Ge.48:14 Israël étendit sa main droite et la posa sur la tête d'Ephraïm qui était le plus jeune, et il posa sa main gauche sur la tête de Manassé: ce fut avec intention qu'il posa ses mains ainsi, car Manassé était le premier-né. 15 Il bénit Joseph, et dit: Que le Dieu en présence duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac, que le Dieu qui m'a conduit depuis que j'existe jusqu'à ce jour, 16 que l'ange qui m'a délivré de tout mal, bénisse ces enfants! Qu'ils soient appelés de mon nom et du nom de mes pères, Abraham et Isaac, et qu'ils multiplient en abondance au milieu du pays! 17 Joseph vit avec déplaisir que son père posait sa main droite sur la tête d'Ephraïm; il saisit la main de son père, pour la détourner de dessus la tête d'Ephraïm, et la diriger sur celle de Manassé. 18 Et Joseph dit à son père: Pas ainsi, mon père, car celui-ci est le premier-né; pose ta main droite sur sa tête. 19 Son père refusa, et dit: Je le sais, mon fils, je le sais; lui aussi deviendra un peuple, lui aussi sera grand; mais son frère cadet sera plus grand que lui, et sa postérité deviendra une multitude de nations. 20 Il les bénit ce jour-là, et dit: C'est par toi qu'Israël bénira, en disant: Que Dieu te traite comme Ephraïm et comme Manassé! Et il mit Ephraïm avant Manassé.
Par la bouche du prophète Jérémie, Dieu confirme Ephraïm comme son premier-né : Jé.31:9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, par un chemin uni où ils ne chancellent pas; car je suis un père pour Israël, et Ephraïm est mon premier-né.
Dans la suite de ce passage, Dieu manifeste la tendresse spéciale qu'il a envers Ephraïm : Jé.31:18 J'entends Ephraïm qui se lamente: Tu m'as châtié, et j'ai été châtié comme un veau qui n'est pas dompté; fais-moi revenir, et je reviendrai, car tu es l'Eternel, mon Dieu. 19 Après m'être détourné, j'éprouve du repentir; et après avoir reconnu mes fautes, je frappe sur ma cuisse; Je suis honteux et confus, car je porte l'opprobre de ma jeunesse. - 20 Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant qui fait mes délices? Car plus je parle de lui, plus encore son souvenir est en moi; aussi mes entrailles sont émues en sa faveur: J'aurai pitié de lui, dit l'Eternel. -
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père. Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 : Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.
En tant que premier-né, JESUS-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité : Hé1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Spiros Zodhiates a écrit: «Dans Colossians 1:15 Christ entretient la même relation avec toute la création non pas parce qu'il est inclus comme faisant partie de la création, mais la relation de toute la création avec lui est déterminée par le fait qu'il est le prôtotokos, le premier-né de toute création, afin que sans lui la création n'aurait pas existé, comme le souligne le verset 16». Rajoutons que si Paul avait voulu faire ressortir que JESUS était le premier-créé de la création, il aurait pu se servir de la préposition "ek" en grec en écrivant "prôtotokos ek pasès ktiseôs" au lieu de "prôtotokos pasès ktiseôs". Il le fait justement 3 versets plus, au verset 18 "prôtotokos ek tôn nekrôn" : "Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier". Paul a employé la préposition grecque "ek" ici parce que JESUS est vraiment mort, il a fait partie des morts avant de ressusciter, mais il n'a jamais fait partie de la création, c'est pourquoi Paul n'a pas utilisé la préposition grecque "ek" au verset 15.
Un Témoin de Jéhovah m'affirmé en se basant sur Col.1:15 que JESUS est l’aîné de tous les fils de Jéhovah. Si on suit cette ligne de pensée dans Col.1:15 Paul ne dit pas que JESUS est l'aîné de tous les fils de Jéhovah mais qu'il est l'aîné de toute la création, donc de toutes les créatures, pas juste les hommes mais les animaux et les poissons aussi, sans oublier la terre, le ciel et la mer ! Il faut être logique dans ce qu'on affirme d'après ce que le texte dit. Cela n'a vraiment pas d'allure de prendre Col.1:15 dans le sens littéral de JESUS comme le fils-aîné de toutes les créatures. JESUS est le premier-né en ce sens qu’il a reçu autorité en tant que descendance ou héritier de la promesse de Dieu, mais non pas au sens littéral qui ne tient pas la route ; JESUS n'est pas le frère aîné des poissons et des arbres et tout le reste qui a été créé.
Résumons le point apporté par Paul pour élever JESUS au-dessus de toute créature ; JESUS est le premier-né de la création, non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce qu'il est supérieur à toute créature puisqu'il est leur créateur et qu'il les a créées pour lui.
Cela est consistant avec ce qu'il a écrit aux Philippiens, il y précise pourquoi JESUS a été ainsi élevé: Ph.2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Résumons ici le sens du premier-né, nous constatons dans les Écritures qu'il y a tout d'abord le sens littéral, celui qui a la prépondérance, en étant né en premier dans une famille, le fils aîné. Il y a ensuite le premier-né, non pas le fils aîné mais celui déterminé par Dieu (Lu.9:35), auquel Dieu accorde la prépondérance sur ses tous autres frères même s'il est le fils cadet comme Ephraïm et David. Ce premier-né spirituel est un enfant affectionné d'une manière toute particulière: Jé.31:20 un fils chéri, un enfant qui fait mes délices
Lu.3:22 Tu es mon Fils bien -aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
Luc 9:35 Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
La bénédiction sur le fils élu premier-né rejaillit aussi sur tous ses frères qui le côtoie. En bénissant Ephaïm, c'est tout Israël qui en profite (Jé.31:9 cité plus haut). De même par JESUS-Christ, le fils élu, chéri, tous ses frères participent à sa bénédiction. Hé.1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Hé.2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, JESUS, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. 10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
Ainsi donc, dans son amour sans borne pour JESUS, Dieu a fait de Lui qui partage la même existence éternelle (Jn.1:1, 8:58), le premier-né sans que cela ait rapport à sa naissance physique ou sa création avant la création du monde. Dieu a délibérément établi JESUS comme premier-né parmi ses frères (spirituellement parlant, ceux qui croient en Lui), JESUS a reçu la part principale de la bénédiction divine, il a reçu le Saint-Esprit sans mesure pour qu'il soit le premier en tout (Jn.3:34, Col.1:12-20) il est le premier à ressuscité des morts. Jn.3:34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Col.1:12 Remerciez avec joie Dieu le Père: il vous a rendus capables d'avoir part aux biens qu'il réserve dans le royaume de lumière à ceux qui lui appartiennent. 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. 14 C'est par lui qu'il nous a délivrés du mal et que nos péchés sont pardonnés. 15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé. 16 Car c'est par lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, puissances spirituelles, dominations, autorités et pouvoirs. Dieu a tout créé par lui et pour lui. 17 Il existait avant toutes choses, et c'est par lui qu'elles sont toutes maintenues à leur place. 18 Il est la tête du corps, qui est l'Église; c'est en lui que commence la vie nouvelle, il est le Fils premier-né, le premier à avoir été ramené d'entre les morts, afin d'avoir en tout le premier rang. 19 Car Dieu a décidé d'être pleinement présent en son Fils 20 et, par lui, il a voulu réconcilier l'univers entier avec lui. C'est par la mort de son Fils sur la croix qu'il a établi la paix pour tous, soit sur la terre soit dans les cieux. (version Français courant)
JESUS est la tête, le chef de l'Église (1Co.11:3), le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs, un titre appliqué à Dieu dans l'Ancien Testament et appliqué à JESUS dans le Nouveau Testament. Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Psaumes 136:3 Louez le Seigneur des seigneurs, car sa miséricorde dure à toujours! 1 Timothée 6:15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
En conclusion, faisons comme les anges et fléchissons les genoux pour adorer Celui que Dieu le Père a établi dans son amour comme premier-né de toute la création, le Seigneur JESUS-Christ ! Hébreux 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! http://www.croixsens.net/sectes/premier-ne.php
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| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 8:18 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Donc selon toi, de nos jours, la toute puissance de Dieu n'est plus toute puissante.
Chaque instant qui passe la renforce mais tu vis aux USA au 19ième. La toute puissance de Dieu n'a pas changé depuis le 19è siècle. Et sache que je vis en France au 21è siècle, mais contrairement à toi, pas dans un monde de science fiction. - CHRISTOPHEG a écrit:
- Si, si. Elle compose de manière consanguine tous les corps matériel. Tu verras donc Dieu accompagné d'un morceau de T-Rex par exemple.
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Moi ? Certainement pas.
Allons, allons ... sur les grands dogmes TJ, tu valides. Je ne valide que la Bible. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 8:20 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Il y en a peut-être d'autres, je ne connais pas toutes les traductions. Une autre chose très curieuse c'est que les autres évangiles ne confirment pas du tout qu'il y aurait eu résurrection à la mort de JESUS, pas plus d'une seule personne que de nombreuses personnes. Ah oui ... Des gens qui passaient par là et qui ont vu des tombes retournées, des cadavres qui en sortent et qui sont venus le raconter en ville. Bouleversant. Quel enseignement ! Qui prétend ça, à part toi pour semer l'embrouille ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 8:49 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous‐jacente.
Justement, le contexte, ou plutôt les contextes, sont largement contre l'idée d'une résurrection en Matthieu 27:52-53. Le fait que le NT d'abord ne parle pas de cette résurrection de masse, que ce soit dans les passages synoptiques de Marc et Luc ou dans le reste de ses écrits. Puis Paul qui, parlant de la résurrection, passe sous silence Matthieu 27:52-53. Les divers théologiens qui, tel Epiphane, reconnaissent que les corps relevés n'avaient pu revenir à la vie au moment de la mort de JESUS puisqu'il n'est devenu le premier né d'entre les morts que trois jours plus tard. Quant au contexte historique, il n'a rien su d'une telle prétendue résurrection de masse dont les bénéficiaires auraient été ( forcément) vus par beaucoup de gens, et qu'une telle résurrection aurait mis Jérusalem en effervescence et forcément alerté les autorités Romaines et Juives. Cette résurrection, quelque soit le contexte choisi, c'est l'Arlésienne. Personne ne l'a jamais vue. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 9:20 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Ah oui ... Des gens qui passaient par là et qui ont vu des tombes retournées, des cadavres qui en sortent et qui sont venus le raconter en ville. Bouleversant. Quel enseignement ! Qui prétend ça, à part toi pour semer l'embrouille ? En effet tu ne prétends pas que les "cadavres" sortirent des tombes mais qu'ils en furent projetés si violemment qu'ils se retrouvèrent sur la place de Jérusalem aprés en avoir sauté les murailles. C'est ça où je m'égare encore (Réponse reçue d'avance) ? |
| | | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 9:24 pm | |
| Les corps relevés sur terre sont enlevés au ciel avec le reste des morts... |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 9:40 pm | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Qui prétend ça, à part toi pour semer l'embrouille ? En effet tu ne prétends pas que les "cadavres" sortirent des tombes mais qu'ils en furent projetés si violemment qu'ils se retrouvèrent sur la place de Jérusalem aprés en avoir sauté les murailles. Non, quelqu'un ( je ne sais plus qui au juste) a prétendu que j'avais dit ça, mais tu peux chercher dans mes posts, tu ne trouveras jamais une telle affirmation de ma part. - Attila a écrit:
- C'est ça où je m'égare encore (Réponse reçue d'avance) ?
Devine ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 9:52 pm | |
| - Pégasus a écrit:
- Non, quelqu'un (je ne sais plus qui au juste) a prétendu que j'avais dit ça, mais tu peux chercher dans mes posts, tu ne trouveras jamais une telle affirmation de ma part.
Quelle est donc ta version de cet épisode ? |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 20 Sep 2016, 10:01 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Non, quelqu'un (je ne sais plus qui au juste) a prétendu que j'avais dit ça, mais tu peux chercher dans mes posts, tu ne trouveras jamais une telle affirmation de ma part.
Quelle est donc ta version de cet épisode ? Toujours la même, les cadavres furent sortis des tombes par le tremblement de terre qui eut lieu au moment de la mort de JESUS et furent vus trois jours après par de nombreux habitants de Jérusalem qui vinrent dans le cimetière après le Sabbat. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 4:06 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous‐jacente.
Justement, le contexte, ou plutôt les contextes, sont largement contre l'idée d'une résurrection en Matthieu 27:52-53. Le fait que le NT d'abord ne parle pas de cette résurrection de masse, que ce soit dans les passages synoptiques de Marc et Luc ou dans le reste de ses écrits. Puis Paul qui, parlant de la résurrection, passe sous silence Matthieu 27:52-53. Les divers théologiens qui, tel Epiphane, reconnaissent que les corps relevés n'avaient pu revenir à la vie au moment de la mort de JESUS puisqu'il n'est devenu le premier né d'entre les morts que trois jours plus tard. Quant au contexte historique, il n'a rien su d'une telle prétendue résurrection de masse dont les bénéficiaires auraient été (forcément) vus par beaucoup de gens, et qu'une telle résurrection aurait mis Jérusalem en effervescence et forcément alerté les autorités Romaines et Juives. Cette résurrection, quelque soit le contexte choisi, c'est l'Arlésienne. Personne ne l'a jamais vue. Ne cite pas la Traduction du monde nouveau qui n'est ni assuré du contexte ni de la théologie sous jaçente de la Nouvelle naissance pour obtenir un corps de Gloire à la Première résurrection alors,tu fais comme la tmn,un minimum de fidélité à ta propre logique serait le bienvenu avant de vouloir supprimer des Versets! - HOSANNA a écrit:
- Selon la Traduction du monde nouveau
B. Pas de résurrection En introduisant, sans base textuelle, l’expression « des gens », ou « eux », la TMN oriente vers une compréhension différente du passage en question: le tremblement de terre a ouvert des tombeaux, d’où des cadavres de saints ont été projetés. Toujours à cause du sabbat, ceux qui avaient assisté à la terrifiante scène allèrent en informer Jérusalem seulement trois jours plus tard, si bien que les corps des saints, une fois la nouvelle répandue, furent visibles par de nombreuses personnes. Cette interprétation s’harmonise avec la « meilleure résurrection » que nous avons évoquée, mais n’est pas explicite dans le texte grec. Elle nécessite qu’on supplée arbitrairement un sujet « des gens », et que l’on rompe la structure de la phrase, par exemple via des parenthèses. Elle suppose un état lacunaire de notre texte, ou à tout le moins en force un peu le sens. Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous‐jacente. Inutile de faire de même avec mes postes ne gardant que ce qui t'arrange! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 4:18 am | |
| Commence par accepter la Parole de Christ disant que celui qui vit et croit en Lui ne mourra jamais avant de parler de légitimité en tenant compte de la théologie sous jacente que tu nies tout en osant la revendiquer pour la nier,faut oser!
Tu devrais entièrement les liens que tu cites avant de les poster comme seul argument. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 4:24 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Quelle est donc ta version de cet épisode ? Toujours la même, les cadavres furent sortis des tombes par le tremblement de terre qui eut lieu au moment de la mort de JESUS et furent vus trois jours après par de nombreux habitants de Jérusalem qui vinrent dans le cimetière après le Sabbat. En faisant de même que la Tmn,tout est possible. Et voulant nier la survie de l'âme à la mort du corps par ces Versets,tu n'a dautre choix pour être légitime que de tenir compte de la théologie sous jacente,sinon,tu supprimes ce qui te dérange et refait ta Bible à toi et tu nous en fait part. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 5:37 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Ne cite pas la Traduction du monde nouveau qui n'est ni assuré du contexte ni de la théologie sous jaçente de la Nouvelle naissance pour obtenir un corps de Gloire à la Première résurrection
De toute façon, aucune traduction ne cautionne cette croyance religieuse sans rapport avec le christianisme. - HOSANNA a écrit:
- alors,tu fais comme la tmn,un minimum de fidélité à ta propre logique serait le bienvenu avant de vouloir supprimer des Versets!
Ma propre logique c'est la fidélité à la Bible, alors je n'ai aucune raison de supprimer des versets. - HOSANNA a écrit:
- Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous‐jacente.
Exactement. C'est donc complètement légitime. - HOSANNA a écrit:
- Inutile de faire de même avec mes postes ne gardant que ce qui t'arrange!
Faire de même ? De même que quoi ? |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 5:50 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Quelle est donc ta version de cet épisode ? Toujours la même, les cadavres furent sortis des tombes par le tremblement de terre qui eut lieu au moment de la mort de JESUS et furent vus trois jours après par de nombreux habitants de Jérusalem qui vinrent dans le cimetière après le Sabbat. Et donc de ce tremblement de terre que tu estimes majeur, divin, tout ce que les gens auraient retenu sont ... des tombes retournées. Curieux sens des priorités des narrateurs. Je les verrais bien plus parler des dégâts dans la ville et des milliers de morts. Eh bien, non. Ils n'en dirent rien. Sans aucun doute, leur attention était retenue par quelque chose de bien plus important ... qu'un tremblement de terre. Qu'y aurait-il de plus important quand une région est dévastée ? Des résurrections par exemple ... |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 5:51 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Commence par accepter la Parole de Christ disant que celui qui vit et croit en Lui ne mourra jamais avant de parler de légitimité en tenant compte de la théologie sous jacente que tu nies tout en osant la revendiquer pour la nier,faut oser!
Et si t oubliais un peu ta "théologie sous jacente" qui t'amène à considérer comme une seule et même chose deux choses aussi différentes que "naitre de nouveau" et "la résurrection". Dans la Bible "naitre de nouveau" consiste à adopter une personnalité nouvelle en devenant chrétien, alors que "la résurrection" signifie le retour à la vie d'une âme morte. |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 5:57 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Ah oui ... Des gens qui passaient par là et qui ont vu des tombes retournées, des cadavres qui en sortent et qui sont venus le raconter en ville. Bouleversant. Quel enseignement ! Qui prétend ça, à part toi pour semer l'embrouille ? Toi : - Pégasus a écrit:
- Toujours la même, les cadavres furent sortis des tombes par le tremblement de terre qui eut lieu au moment de la mort de JESUS et furent vus trois jours après par de nombreux habitants de Jérusalem qui vinrent dans le cimetière après le Sabbat.
|
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 6:19 am | |
| - Pégasus a écrit:
- La toute puissance de Dieu n'a pas changé depuis le 19è siècle.
Ce n'est pas la Toute Puissance qui a changé mais la compréhension que les hommes en ont. Nuance. C'est pour cela que les vendeurs de dogmes de l'époque trinquent autant. Rassure-toi, tu n'en est pas le seul représentant. Les juifs et les musulmans aussi avec des dogmes bien antérieurs. - Pégasus a écrit:
- Et sache que je vis en France au 21è siècle, mais contrairement à toi, pas dans un monde de science fiction.
Allons ... La fiction précède la science d'un pas. Mes anticipations, quand j'anticipe, ont un solide fondement scientifique. La fission nucléaire est réalité. Qu'en pensait-on au Moyen-Age ? Au 19ième aussi d'ailleurs. |
| | | Pegasus ...
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 6:19 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Toujours la même, les cadavres furent sortis des tombes par le tremblement de terre qui eut lieu au moment de la mort de JESUS et furent vus trois jours après par de nombreux habitants de Jérusalem qui vinrent dans le cimetière après le Sabbat. Et donc de ce tremblement de terre que tu estimes majeur, divin Et à juste titre. - CHRISTOPHEG a écrit:
- tout ce que les gens auraient retenu sont ... des tombes retournées. Curieux sens des priorités des narrateurs. Je les verrais bien plus parler des dégâts dans la ville et des milliers de morts. Eh bien, non. Ils n'en dirent rien. Sans aucun doute, leur attention était retenue par quelque chose de bien plus important ... qu'un tremblement de terre. Qu'y aurait-il de plus important quand une région est dévastée ? Des résurrections par exemple ...
Où est-il dit que le tremblement à fait des milliers de morts ? De toute évidence il était ciblé et n'a fait aucune victime. Tu as déjà entendu parler d'épicentre, toi qui es si branché science et qui nous as clamé que le cimetière était loin de la ville ? Puis, les tremblements de terre étaient monnaie courante ( n'est-ce pas ?) et apparemment les maisons, qui étaient manifestement construites en conséquence, tenaient bien le coup en Palestine car le pays n'est pas connu pour avoir subi des hécatombes dues aux tremblements de terre. |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 6:24 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Qui prétend ça, à part toi pour semer l'embrouille ? Toi :
- Pégasus a écrit:
- Toujours la même, les cadavres furent sortis des tombes par le tremblement de terre qui eut lieu au moment de la mort de JESUS et furent vus trois jours après par de nombreux habitants de Jérusalem qui vinrent dans le cimetière après le Sabbat.
Sauf que, ce que tu dis laisse entendre que ce sont les cadavres qui sortent et viennent raconter en ville. Puis, je ne parle pas non plus de gens qui passaient par là ! |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 6:25 am | |
| - ChristopheG a écrit:
- Si, si. Elle compose de manière consanguine tous les corps matériel. Tu verras donc Dieu accompagné d'un morceau de T-Rex par exemple.
Pas compris. Dommage. - Pégasus a écrit:
- Je ne valide que la Bible.
Déjà à l'époque, le "jéhovisme" ou assimilé ne soulevait pas l'enthousiasme des foules. Alors maintenant qu'il est dépassé par la science, tu imagines ... La machine à dollars est cassée. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 6:25 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Toi :
Sauf que, ce que tu dis laisse entendre que ce sont les cadavres qui sortent et viennent raconter en ville. Puis, je ne parle pas non plus de gens qui passaient par là ! Détail ... tu parles de gens qui ont vu des tombes retournées. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 6:38 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Où est-il dit que le tremblement à fait des milliers de morts ? De toute évidence il était ciblé et n'a fait aucune victime.
Un tremblement de terre de 8,3 qui ne fait aucune victime dans l'Antiquité et qui ne fait aucun dégât digne d'être relaté. Tu mets ma crédulité à rude épreuve. - Pégasus a écrit:
- Tu as déjà entendu parler d'épicentre, toi qui es si branché science et qui nous as clamé que le cimetière était loin de la ville ?
Confirme-moi l'épicentre. Oui. Il est loin de la ville. Je vois que tu as les preuves que l'épicentre est situé dans le cimetière. Respect. - Pégasus a écrit:
- Puis, les tremblements de terre étaient monnaie courante (n'est-ce pas ?) et apparemment les maisons, qui étaient manifestement construites en conséquence, tenaient bien le coup en Palestine car le pays n'est pas connu pour avoir subi des hécatombes dues aux tremblements de terre.
Monnaie courante, oui. Peu de densité de population veut dire peu de victimes. Hormis dans les centres urbains. Il n'y en avait qu'un : Jérusalem. Son cimetière. Fait mieux. - Pégasus a écrit:
- et apparemment les maisons, qui étaient manifestement construites en conséquence, tenaient bien le coup en Palestine car le pays n'est pas connu pour avoir subi des hécatombes dues aux tremblements de terre.
Tout à fait et les japonais, très en pointe sur le sujet, ont adopté leurs normes anti-sismiques. BFM tv n'a pas relayé le nombre de morts dans les campagnes. Ah ... ces journalistes. Par contre, à Jérusalem, seul le cimetière a été impacté. Tu peux mieux faire. |
| | | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 21 Sep 2016, 7:03 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Ne cite pas la Traduction du monde nouveau qui n'est ni assuré du contexte ni de la théologie sous jaçente de la Nouvelle naissance pour obtenir un corps de Gloire à la Première résurrection
De toute façon, aucune traduction ne cautionne cette croyance religieuse sans rapport avec le christianisme. Et pourtant, la Bible montre que les corps ressuscités sur terre montrant ensemble avec les vivant au cieux... - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- alors,tu fais comme la tmn,un minimum de fidélité à ta propre logique serait le bienvenu avant de vouloir supprimer des Versets!
Ma propre logique c'est la fidélité à la Bible, alors je n'ai aucune raison de supprimer des versets. Non, Pégasus, tu es attaché à tes idées, pas à la Bible. Si tu étais attaché à la Bible, tu la laisserais guider ta vie... Car la Bible dit des choses vraiment très claires... |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Jeu 22 Sep 2016, 4:15 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Ne cite pas la Traduction du monde nouveau qui n'est ni assuré du contexte ni de la théologie sous jaçente de la Nouvelle naissance pour obtenir un corps de Gloire à la Première résurrection
- Citation :
- De toute façon, aucune traduction ne cautionne cette croyance religieuse sans rapport avec le christianisme.
De naitre de nouveau pour ne plus jamais mourir? - HOSANNA a écrit:
- alors,tu fais comme la tmn,un minimum de fidélité à ta propre logique serait le bienvenu avant de vouloir supprimer des Versets!
- Citation :
- Ma propre logique c'est la fidélité à la Bible, alors je n'ai aucune raison de supprimer des versets.
Bla.. - HOSANNA a écrit:
- Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous‐jacente.
- Citation :
- Exactement. C'est donc complètement légitime.
Tu crois qu'en naissant de nouveau sans rentrer une 2 èm fois dans le sein de sa mère permet de ne plus jamais mourir pour avoir part à la 1ère résurrection dans un corps de Gloire et ainsi échapper à la seconde mort? - HOSANNA a écrit:
- Inutile de faire de même avec mes postes ne gardant que ce qui t'arrange!
- Citation :
- Faire de même ? De même que quoi ?
Ne retenir que ce que ta vision approuve c'taffaire! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Jeu 22 Sep 2016, 4:21 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Commence par accepter la Parole de Christ disant que celui qui vit et croit en Lui ne mourra jamais avant de parler de légitimité en tenant compte de la théologie sous jacente que tu nies tout en osant la revendiquer pour la nier,faut oser!
Et si t oubliais un peu ta "théologie sous jacente" qui t'amène à considérer comme une seule et même chose deux choses aussi différentes que "naitre de nouveau" et "la résurrection". Dans la Bible "naitre de nouveau" consiste à adopter une personnalité nouvelle en devenant chrétien, alors que "la résurrection" signifie le retour à la vie d'une âme morte. Vu que tu là nie tu es comme la Traduction du monde nouveau qui la nie de même absolument pas légitime puisqu'il n'y a qu'en tenant compte de cette théologie que l'on peux se permettre dans la logique Biblique de forcer abritairement le sens de ces Versets,mais bon,ce n'est pas pour toi que je le démontre. Sinon choisis mieux tes liens qui affichent ce qu'est la Tmn et pourquoi elle ne peux se permettre de tordre ainsi l'Ecriture comme bon lui semble,il te reste à t'aligner sur elle à défaut de les supprimer purement et simplement. |
| | | Pegasus ...
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Jeu 22 Sep 2016, 10:09 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Sauf que, ce que tu dis laisse entendre que ce sont les cadavres qui sortent et viennent raconter en ville. Puis, je ne parle pas non plus de gens qui passaient par là ! Détail ... Ben je pense bien. - CHRISTOPHEG a écrit:
- tu parles de gens qui ont vu des tombes retournées.
Oui, les gens qui sont allés dans le cimetière le lendemain du Sabbat. |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Jeu 22 Sep 2016, 10:23 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Où est-il dit que le tremblement à fait des milliers de morts ? De toute évidence il était ciblé et n'a fait aucune victime.
Un tremblement de terre de 8,3 qui ne fait aucune victime dans l'Antiquité et qui ne fait aucun dégât digne d'être relaté. Laisse tomber l'échelle de Richter, le tremblement de terre était provoqué par Dieu, il était donc ciblé pour ne pas faire de victimes. Puis, apparemment les maisons de l'époque résistaient bien aux tremblements de terre. D'ailleurs, aujourd'hui c'est pareil. - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Tu as déjà entendu parler d'épicentre, toi qui es si branché science et qui nous as clamé que le cimetière était loin de la ville ?
Confirme-moi l'épicentre. Oui. Il est loin de la ville. Je vois que tu as les preuves que l'épicentre est situé dans le cimetière. Respect. Oui, j'ai les preuves. - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Puis, les tremblements de terre étaient monnaie courante (n'est-ce pas ?) et apparemment les maisons, qui étaient manifestement construites en conséquence, tenaient bien le coup en Palestine car le pays n'est pas connu pour avoir subi des hécatombes dues aux tremblements de terre.
Monnaie courante, oui. Peu de densité de population veut dire peu de victimes. Hormis dans les centres urbains. Il n'y en avait qu'un : Jérusalem. Son cimetière. Fait mieux. Lis la Bible, tu comprendras tout. - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- et apparemment les maisons, qui étaient manifestement construites en conséquence, tenaient bien le coup en Palestine car le pays n'est pas connu pour avoir subi des hécatombes dues aux tremblements de terre.
Tout à fait et les japonais, très en pointe sur le sujet, ont adopté leurs normes anti-sismiques. BFM tv n'a pas relayé le nombre de morts dans les campagnes. Ah ... ces journalistes. Par contre, à Jérusalem, seul le cimetière a été impacté.
Tu peux mieux faire. Non, toi tu peux faire mieux, par exemple cessant de nier la toute puissance de Dieu. |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Jeu 22 Sep 2016, 10:29 pm | |
| - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
De toute façon, aucune traduction ne cautionne cette croyance religieuse sans rapport avec le christianisme. Et pourtant, la Bible montre que les corps ressuscités sur terre montrant ensemble avec les vivant au cieux... Tout le monde ne sera pas ressuscité ensemble, et de toute façon c'est sans rapport avec cette idée bizarre de théologie sous jacente. - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Ma propre logique c'est la fidélité à la Bible, alors je n'ai aucune raison de supprimer des versets. Non, Pégasus, tu es attaché à tes idées, pas à la Bible. Si tu étais attaché à la Bible, tu la laisserais guider ta vie... Car la Bible dit des choses vraiment très claires... Curieusement, tous les gens qui me disent ça semblent s'ingénier à se laisser guider par leurs croyances plutôt que par la Bible. |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Jeu 22 Sep 2016, 10:38 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Ne cite pas la Traduction du monde nouveau qui n'est ni assuré du contexte ni de la théologie sous jaçente de la Nouvelle naissance pour obtenir un corps de Gloire à la Première résurrection
- Citation :
- De toute façon, aucune traduction ne cautionne cette croyance religieuse sans rapport avec le christianisme.
De naitre de nouveau pour ne plus jamais mourir? Il faut d'abord ressusciter pour ne jamais mourir. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- alors,tu fais comme la tmn,un minimum de fidélité à ta propre logique serait le bienvenu avant de vouloir supprimer des Versets!
- Citation :
- Ma propre logique c'est la fidélité à la Bible, alors je n'ai aucune raison de supprimer des versets.
Bla.. Oui, je sais, l'argument suprême.... - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous‐jacente.
- Citation :
- Exactement. C'est donc complètement légitime.
Tu crois qu'en naissant de nouveau sans rentrer une 2 èm fois dans le sein de sa mère permet de ne plus jamais mourir pour avoir part à la 1ère résurrection dans un corps de Gloire et ainsi échapper à la seconde mort? L'expression "naitre de nouveau" ne signifie pas "ne jamais mourir", et n'a strictement rien à voir avec la première résurrection et la seconde mort. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Inutile de faire de même avec mes postes ne gardant que ce qui t'arrange!
- Citation :
- Faire de même ? De même que quoi ?
Ne retenir que ce que ta vision approuve c'taffaire! Il ne s'agit pas de MA vision ! |
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Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Jeu 22 Sep 2016, 10:53 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Et si t oubliais un peu ta "théologie sous jacente" qui t'amène à considérer comme une seule et même chose deux choses aussi différentes que "naitre de nouveau" et "la résurrection". Dans la Bible "naitre de nouveau" consiste à adopter une personnalité nouvelle en devenant chrétien, alors que "la résurrection" signifie le retour à la vie d'une âme morte. Vu que tu là nie tu es comme la Traduction du monde nouveau qui la nie de même absolument pas légitime puisqu'il n'y a qu'en tenant compte de cette théologie que l'on peux se permettre dans la logique Biblique de forcer abritairement le sens de ces Versets,mais bon,ce n'est pas pour toi que je le démontre. Ce qui est clair c'est que ta théologie sous jacente te permet de faire dire ce que tu veux à la Bible et, en prime, d'en faire le reproche aux autres. Chapeau, c'est du grand art ! - HOSANNA a écrit:
- Sinon choisis mieux tes liens qui affichent ce qu'est la Tmn et pourquoi elle ne peux se permettre de tordre ainsi l'Ecriture comme bon lui semble,il te reste à t'aligner sur elle à défaut de les supprimer purement et simplement.
Je ne m'attendais pas à ce que tu reconnaisses que la tmn est loin de mériter les dénigrements dont elle fait l'objet. Il est tellement rare que les gens fassent preuve d'objectivité avec cette traduction. |
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