Rappel du premier message :

LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

En 610 à l'âge de 40 ans, Muhammad s'est retiré dans une grotte du mt Hira, non moin de la Mecque, pour se reposer.
Il a déclaré plus tard, que l'ange Gabriel lui était apparu et avait commencé à lui transmettre des révélations de la part d'Allah, destinées aux tribus entourant la Mecque. Ses visions ont duré 12 années.

Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu.

Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disciples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité

Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairement compromis sa position monothéiste.

Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989.

Il eut plusieurs épouses, dont cette gamine de 7-9 ans nommée Aïcha, en 3ème position (vingtaine environ)
et Zeïnab, la femme de son fils adoptif Zayd: c'est ce qui justifie la sourate 33:37, dans laquelle Allah a prétenduement commandé à Zayd de divorcer d'avec sa femme pour que Muhammad puisse l'épouser.

Et c'est Zeïnab, une juive prisonnière de guerre qu'il épouse de force, qui à mis le poison pour se venger du meurtre de son mari, de son père et de son frère.

L'utilisation de l'épée par Muhammad était justifiée par le fait qu'il était le prophète envoyé en mission par Allah le dieu de la Lune.

Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune!

Un épisode sanglant pas très luisant pour Muhammad, fut le massacre de plus de 2000 juifs, se faisant décapiter par groupes de 5 à la fois devant leurs femmes et leurs enfants.
Dès lors, le nom de l'Islam se répandit par un effroi grandissant, jusqu'aux portes de l'empire romain et au-delà.

Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.

Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Parallèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les trois fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon..

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon. Sourate 28:2-12

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!

en plus la methode de se forum pour prouvé les erreurs d'un livre est un methode erroné, car chacun de toute façon va croir a son livre, si tu me donne un verset biblique et un verset coranique qui se contredisent, il est claire pour moi que je te repondrai que je croi au coran, et toi tu me repondra que tu croi a la bible
je pense la methode la plus fiable est de montrer les erreurs d'un livre paraport a lui meme, comme le prouve ses vercet biblique:

"Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite. " (1 chroniques 2.17).
"Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nachasch et soeur de Tseruja, mère de Joab. " (2.samuel 17.25). la question qui se pose , jithra ou jether n est ismaelite ou israelite??? soit c'est une erreurs, et dieu ne comet jamais d'erreurs ou c'est une modification de l'un des vercets et l'oubli de modifier l'autre, d'ou la contradction.
et dieu a deja dit dans le coran "« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Saint Coran 4:82]

ou encor:

« Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël: » [2 Rois 8:26]
« Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 22:2] 42ANS ou 22 ans????
mais la plus grave reste cella:
« 20. Il[Joram, père d'Achazia] avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois. 1 Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. 2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 21:20-22:2]

Joram avait 32 ans lorsqu’il devint roi, il régna 8 ans et mourut, donc il mourut à l’âge de 40 ans. Or deux versets plus loin, nous lisons que son fils Achazia lui succéda la même année, il avait 42 ans.
Un fils peut être plus âgé que son père de deux ans ?!
La Bible du Semeur se permet de corriger cette contradiction, tandis que la Bible Louis Segond reste fidèle au texte. Messieurs les traducteurs, de quel droit vous permettez-vous de corriger la « Parole de Dieu » ?

se genre d'erreurs ne peuvent meme pas etre expliqué par les methodes de l'exegeses.

revenant a la femme de NOE, pour votre information elle etait infidele, mais le coran n'a pas decrit avec precision son sort, certain savant de l'exegese pense qu'elle n'a pas etait sauvé lors du deluge, mais d'autres sont neutre, mais sacher que le recit coranique quelquesoit l'histoire qu'il raconte, alors il prevaloit toujours sur le recit biblique.

chrisredfeild a écrit:

en quoi se trompe t-il???? il precise que noé avait 3 fils croyant et un non croyant, la bible parlait surment de ses fils croyant, mais sa ne veut en aucun cas dir qu'il n'avait pas d'autre fils non croyant.

Bonjour chrisredfeild
La Bible donne souvent des détails, pas toujours reluisants concernant les enfants d'un tel ou tel.

Si la Bible déclare que Noé avait 3 fils, c’est qu’il en avait que trois et non quatre, fussent-ils croyants ou non, sinon elle aurait dit qu’il en avait 4 et que le 4ème n’a pas voulu suivre Noé son père dans l’arche.

Juda avait trois fils (Er, Onan et Schéla) dont deux moururent à cause de leur péché. Genèse 38.
La Bible relate que : ‘Er était méchant aux yeux de l’Eternel ; et l’Eternel le fit mourir’. 38 :6-7 ;

Onan n’a pas voulu donner de postérité à sa femme et ceci déplut à l’Eternel et il le fit mourir. 38 :8-10.

Eli le sacrificateur qui avaient deux fils (Hophni et Phinée) avaient une conduite coupable envers Dieu, à cause de la faiblesse morale de leur père. "Les fils d'Eli étaient des hommes pervers, ils ne connaissaient oint l'Eternel" I Samuel:12-36.

L'Ecriture n'hésite pas à fustiger les membres de son peuple. Le cas de David (l'élu de Dieu) est un exemple.

On se demande l'erreur vient de qui, c'est comme l'histoire de Jésus et de ses frère et soeur dans la Bible, alors que Marie est vièrge

otmanya a écrit:

On se demande l'erreur vient de qui, c'est comme l'histoire de Jésus et de ses frère et soeur dans la Bible, alors que Marie est vièrge

Marie n'est pas restée vierge après la naissance de Jésus.
Jésus avait des frères et des soeurs.

Alors pourquoi on l'appel la vierge Marie?

Et de plus, Jésus à confier sa mère à Jean sur la croix, ce qui parrait absurde si il avait des frères et soeurs.

Ya pas de logique, il faut l'avouer.

otmanya a écrit:

Alors pourquoi on l'appel la vierge Marie?

Et de plus, Jésus à confier sa mère à Jean sur la croix, ce qui parrait absurde si il avait des frères et soeurs.

Ya pas de logique, il faut l'avouer.

Bonjour quand même otmanya.

La Bible dit qu'elle était vierge puisqu'elle n'avait pas eu de relations avec Joseph, d'autant plus qu'elle était encore fiancée.

Notre logique otmanya n'est pas celle de Dieu, ne l'oublie pas."Mes pensées ne sont pas pensées" dit le Seigneur dans Esaïe
Si Jésus a confié sa mère à Jean, n'est pas trop difficile à comprendre selon mon avis:
Jean était disciple bien-aimé de Jésus; alors que ses frères et soeurs étaient encore dans l'incrédulité.

chrisredfeild dit:

Citation :

en plus la methode de se forum pour prouvé les erreurs d'un livre est un methode erroné, car chacun de toute façon va croir a son livre, si tu me donne un verset biblique et un verset coranique qui se contredisent, il est claire pour moi que je te repondrai que je croi au coran, et toi tu me repondra que tu croi a la bible

Sur les forums islamiques on trouve la même chose; donc rien de nouveau sous ciel

Citation :

je pense la methode la plus fiable est de montrer les erreurs d'un livre paraport a lui meme, comme le prouve ses vercet biblique:

Je suis d'accord jusqu'à une certaine limite; car si ce n'est que sur des chiffres ou des noms on peut en trouver dans les deux livres. L'essentiel n'est pas dans "lettre" mais dans " l'esprit" qui s'en dégage. « La lettre tue mais c'est l'esprit qui vivifie ».
2Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit ; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.[...]
Romains 2:29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.[...]

Citation :

"Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite. " (1 chroniques 2.17).

"Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nachasch et soeur de Tseruja, mère de Joab. " (2.samuel 17.25).

la question qui se pose , jithra ou jether n est ismaelite ou israelite??? soit c'est une erreurs, et dieu ne comet jamais d'erreurs ou c'est une modification de l'un des vercets et l'oubli de modifier l'autre, d'ou la contradction.
et dieu a deja dit dans le coran "« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Saint Coran 4]

Il est possible qu’il y ait eu une erreur de copistes.
Quand on sait que la Bible est composée de 66 livres, avec 31 171 versets et plus de 4 millions de lettres, écrite sur plus 15 siècles
On peut admettre que quelques erreurs se soient produites. Mais cela ne remet pas pour autant en cause l’Ecriture.
Dans le Coran, je persuadé que des erreurs de copistes se sont aussi produites.
Mais introduire dans le Coran des récits inexistant dans la Bible et faire croire qu’ils viennent de Dieu, c’est ce que Muhamma s’est permis !
Les récits de Noé et de la femme du Pharaon en sont des exemples parmi d’autres, que je citerai à bon escient.

Abigaïl était une sœur de David qui aurait épousé un ismaélite, c’est possible mais pas très sûr. D’ailleurs des juifs portaient aussi le nom d’Ismaël :

Esdras9:22
… des fils de Paschhur, Eljoénaï, Maaséja, Ismaël, Nethaneel, Jozabad et Éleasa.
Cet Ismaël était un fils de sacrificateur,donc lévite.
Un étranger ne pouvait remplir cette fonction ; donc celui-ci est donc Juif

2Rois 25:25
Mais au septième mois, Ismaël, fils de Nethania, fils d'Élischama, de la race royale, vint, accompagné de dix hommes, et ils frappèrent mortellement Guedalia, ainsi que les Juifs et les Chaldéens qui étaient avec lui à Mitspa.[...]

Citation :

ou encor:
« Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël: » [2 Rois 8:26]
« Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 22:2] 42ANS ou 22 ans????
mais la plus grave reste cella:
« 20. Il[Joram, père d'Achazia] avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois. 1 Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. 2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 21:20-22:2]
Joram avait 32 ans lorsqu’il devint roi, il régna 8 ans et mourut, donc il mourut à l’âge de 40 ans. Or deux versets plus loin, nous lisons que son fils Achazia lui succéda la même année, il avait 42 ans.
Un fils peut être plus âgé que son père de deux ans ?!

Là, c’est indéniable, l’erreur de copiste est visible. Je ne discuterai pas plus, pour l’instant.

Voici les références des traductions, afin qu’on puisse vérifier (de ce qui est vérifiable pour les non-initiés)

2Chroniques 22:2
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.[...]
Zadok Khan dit : lire selon 2Rois 8 :26

Vulgate 2 Chr. 22:2
filius quadraginta duo annorum erat Ochozias cum regnare coepisset et uno anno regnavit in Hierusalem nomen matris eius Otholia filia Amri

ב בֶּן-אַרְבָּעִים וּשְׁתַּיִם שָׁנָה, אֲחַזְיָהוּ בְמָלְכוֹ, וְשָׁנָה אַחַת, מָלַךְ בִּירוּשָׁלִָם; וְשֵׁם אִמּוֹ,
עֲתַלְיָהוּ בַּת-עָמְרִי

2 Chroniques 22:2
Achazia avait 2ans lorsqu'il devint roi et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie et c’était la petite-fille d'Omri.[...]
כו בֶּן-עֶשְׂרִים וּשְׁתַּיִם שָׁנָה, אֲחַזְיָהוּ בְמָלְכוֹ, וְשָׁנָה אַחַת, מָלַךְ בִּירוּשָׁלִָם; וְשֵׁם אִמּוֹ עֲתַלְיָהוּ, בַּת-עָמְרִי מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל

2Rois 8:26
Achazia était âgé de vingt-deux ans lorsqu'il commença de régner ; et il régna un an à Jérusalem ; et le nom de sa mère était Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.[...]

Vulgate 8:26
viginti duorum annorum erat Ahazias cum regnare coepisset et uno anno regnavit in Hierusalem nomen matris eius Athalia filia Amri regis Israhel

Citation :

La Bible du Semeur se permet de corriger cette contradiction, tandis que la Bible Louis Segond reste fidèle au texte. Messieurs les traducteurs, de quel droit vous permettez-vous de corriger la « Parole de Dieu » ?

Je viens de vérifier la traduction du Semeur de Segond et en effet l’erreur est grotesque. D’ailleurs je vais leur demander des explications.

[otmanya dit:

Citation :

Alors pourquoi on l'appel la vierge Marie?

Et de plus, Jésus à confier sa mère à Jean sur la croix, ce qui parrait absurde si il avait des frères et soeurs.

Ya pas de logique, il faut l'avouer

j'ai dit:

Citation :

La Bible dit qu'elle était vierge puisqu'elle n'avait pas eu de relations avec Joseph, d'autant plus qu'elle était encore fiancée.
Notre logique otmanya n'est pas celle de Dieu, ne l'oublie pas."Mes pensées ne sont pas pensées" dit le Seigneur dans Esaïe
Si Jésus a confié sa mère à Jean, n'est pas trop difficile à comprendre selon mon avis:
Jean était disciple bien-aimé de Jésus; alors que ses frères et soeurs étaient encore dans l'incrédulité.

Je me base sur le texte de Matthieu qui dit ceci après l'annonce faite à Joseph:
"Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus". Matthieu 1:24-25
Le terme "Connu" ידע yada est un terme particulier dans la Bible qui veut aussi dire: connaissance intime, dans le cadre de la sexualité:
Genèse 4:1 "Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn ...

4:17 "Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc ...".

Donc, Joseph n'eût pas de relations sexuelles avec Marie pendant la durée de la grossesse, c'est-à-dire 9 mois environ.
Ce n'est qu'ensuite qu'elle eût d'autres enfants, garçons et filles, dont certains noms sont cités.
Matthieu 13:55-57
Marc 6:3
Luc 8:19
Jean 6:42

benjoseph , les versets que tu m'a ecrit a savoir ceci:
Vulgate 2 Chr. 22:2
filius quadraginta duo annorum erat Ochozias cum regnare coepisset et uno anno regnavit in Hierusalem nomen matris eius Otholia filia Amri

Vulgate 8:26
viginti duorum annorum erat Ahazias cum regnare coepisset et uno anno regnavit in Hierusalem nomen matris eius Athalia filia Amri regis Israhel

montre encore cette erreur: regarde bien:
dans le premier il est ecrit quadraginta duo annorum qui signifie clairement 42 ans.
dans le deuxieme il est ecrit : viginti duorum annorum qui signifie clairement 22 ans, donc l'erreur est bien presente.


ce type d'erreurs ne peuvent etre expliquer par les methodes de l'exegeses, alors que toutes les fausses erreurs du coran s'explique sans probleme par les methode de l'exegeses ; donc l'erreur que j'ai montré vient surement des copistes, ceci est tres important, car si on ajoute a cette erreur la premiere que j'ai cité a savoir le pere d'abigail, sa montre donc que la bible contiennent d'autres erreurs, meme ceux qu'on croit veridiques. et dieu sais les quelles

chrisredfeild a écrit:

benjoseph , les versets que tu m'a ecrit a savoir ceci:
Vulgate 2 Chr. 22:2
filius quadraginta duo annorum erat Ochozias cum regnare coepisset et uno anno regnavit in Hierusalem nomen matris eius Otholia filia Amri

Vulgate 8:26
viginti duorum annorum erat Ahazias cum regnare coepisset et uno anno regnavit in Hierusalem nomen matris eius Athalia filia Amri regis Israhel

montre encore cette erreur: regarde bien:
dans le premier il est ecrit quadraginta duo annorum qui signifie clairement 42 ans.
dans le deuxieme il est ecrit : viginti duorum annorum qui signifie clairement 22 ans, donc l'erreur est bien presente.


ce type d'erreurs ne peuvent etre expliquer par les methodes de l'exegeses, alors que toutes les fausses erreurs du coran s'explique sans probleme par les methode de l'exegeses ; donc l'erreur que j'ai montré vient surement des copistes, ceci est tres important, car si on ajoute a cette erreur la premiere que j'ai cité a savoir le pere d'abigail, sa montre donc que la bible contiennent d'autres erreurs, meme ceux qu'on croit veridiques. et dieu sais les quelles

T'as mal lu ce que j'ai dit. J'ai montré justement ces erreurs (que je reconnais pour l'instan) pour que toi et d'autres puissent voir:

Citation :

Là, c’est indéniable, l’erreur de copiste est visible. Je ne discuterai pas plus, pour l’instant.
Voici les références des traductions, afin qu’on puisse vérifier (de ce qui est vérifiable pour les non-initiés)

Mais ces erreurs ne remettent nullement en cause le message principal de la Bible, et cela tu ne veux pas l'accepter parce que tu ne cherche pas la Vérité; et la vérité est Jésus-Christ. Yahweh ne se contredit pas car il est le même hier, aujourdh'ui et éternellement.

desoler, evidemment j'ai pas bien lu votre message, je serai plus precis la prochaine fois; mais j'ajouterai que ces erreurs sont important dans la mesure ou rien ne guarantirai d'une autre erreur, bien qu'on la croi comme veridique (jesus fils de dieu??? dans les anciennes version syriaque , il est traduit seulement pas l'elu de dieu).

chrisredfeild a écrit:

desoler, evidemment j'ai pas bien lu votre message, je serai plus precis la prochaine fois; mais j'ajouterai que ces erreurs sont important dans la mesure ou rien ne guarantirai d'une autre erreur, bien qu'on la croi comme veridique (jesus fils de dieu??? dans les anciennes version syriaque , il est traduit seulement pas l'elu de dieu).

Oui, oui, je connais les sempiternels arguments par ceux qui refusent de voir la réalité des choses.
Je disais, pardon, l'Ecriture dit que Jésus sera une pierre d'achoppement et un rocher de scandale (Luc 2:25-35; Esaïe 8:14; Romains 9:32), non seulement pour les Juifs mais aussi pour les païens.

Salam,

Si j'ai bien compris..
D'un côté, nous avons dieu qui inspire ses paroles "lettres bibliques".. à des scribes.. sans jugez utile de leur inspirer de ne pas modifier ses paroles..

De l'autre côté, nous avons des scribes recevant des inspirations.. leur dictant d'écrire ce que bon leur semble.. ce qui en ferai des inspirations sataniques ou d'un mauvais esprit..

Et au milieu des deux côtés.. un personnage constituant le tiers de la divinité.. infiltré entre les lignes de la "lettre biblique".. un esprit..
Lequel aussi.. n'a pas juger bon de contrôler ce qu'écrivaient les scribes.. comme nombre d'erreurs.. sur le compte du père.. dont l'esprit est le tiers..
Donc soit que cette esprit dans la bible n'est point un bon (pour ne pas dire saint)..
Soit qu'il est un esprit maléfique, déguisé en saint.. pour vous induire loin du Père Dieu.

humble avis dit:

Citation :

Salam,
Si j'ai bien compris..
D'un côté, nous avons dieu qui inspire ses paroles "lettres bibliques".. à des scribes.. sans jugez utile de leur inspirer de ne pas modifier ses paroles..

De l'autre côté, nous avons des scribes recevant des inspirations.. leur dictant d'écrire ce que bon leur semble.. ce qui en ferai des inspirations sataniques ou d'un mauvais esprit..

Et au milieu des deux côtés.. un personnage constituant le tiers de la divinité.. infiltré entre les lignes de la "lettre biblique".. un esprit..
Lequel aussi.. n'a pas juger bon de contrôler ce qu'écrivaient les scribes.. comme nombre d'erreurs.. sur le compte du père.. dont l'esprit est le tiers..
Donc soit que cette esprit dans la bible n'est point un bon (pour ne pas dire saint)..
Soit qu'il est un esprit maléfique, déguisé en saint.. pour vous induire loin du Père Dieu.

Shalom
Non, tu n’as pas compris. Je te laisse donc ces textes à méditer.
A bientôt dans une quinzaine de jours
L’Ecriture sait mieux parler que moi-même, car c’est l’Esprit Saint qui convainc le cœur de l’homme.

1) 2 Tim.3 :16. - Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice …

2) I Cor. 2 : 1-16. – 1 Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n`est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.
2 Car je n`ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié.
3 Moi-même j`étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement;
4 et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d`Esprit et de puissance,
5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.
6 Cependant, c`est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n`est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis;
7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
8 sagesse qu`aucun des chefs de ce siècle n`a connue, car, s`ils l`eussent connue, ils n`auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
9 Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l`oeil n`a point vues, que l`oreille n`a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l`homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l`aiment.

3) Matthieu 13 :9-23. - 9 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
10 Les disciples s`approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?
11 Jésus leur répondit: Parce qu`il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.
12 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l`abondance, mais à celui qui n`a pas on ôtera même ce qu`il a.
13 C`est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu`en voyant ils ne voient point, et qu`en entendant ils n`entendent ni ne comprennent.
14 Et pour eux s`accomplit cette prophétie d`Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
15 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu`ils ne voient de leurs yeux, qu`ils n`entendent de leurs oreilles, qu`ils ne comprennent de leur coeur, Qu`ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. (Esaïe 6 :9)
16 Mais heureux sont vos yeux, parce qu`ils voient, et vos oreilles, parce qu`elles entendent!
17 Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l`ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l`ont pas entendu.

18 Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur.
19 Lorsqu`un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur: cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin.
20 Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux, c`est celui qui entend la parole et la reçoit aussitôt avec joie;
21 mais il n`a pas de racines en lui-même, il manque de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, il y trouve une occasion de chute.
22 Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c`est celui qui entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse.
23 Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c`est celui qui entend la parole et la comprend; il porte du fruit, et un grain en donne cent, un autre soixante, un autre trente.

4) Matthieu 12 :36-37 -Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu`ils auront proférée.
37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

5) Jean 8 :23-24 - 23 Et il leur dit: Vous êtes d`en bas; moi, je suis d`en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
24 C`est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Et pour terminer :

Jean 14 :15- 24 - Si vous m`aimez, gardez mes commandements.
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu`il demeure éternellement avec vous,
17 l`Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu`il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c`est celui qui m`aime; et celui qui m`aime sera aimé de mon Père, je l`aimerai, et je me ferai connaître à lui.
22 Jude, non pas l`Iscariot, lui dit: Seigneur, d`où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde?
23 Jésus lui répondit: Si quelqu’un m`aime, il gardera ma parole, et mon Père l`aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
24 Celui qui ne m`aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n`est pas de moi, mais du Père qui m`a envoyé.

Baruch aba beshem Adonaï

A bientôt

Salam benjoseph,

Citation :

benjoseph:
Non, tu n’as pas compris. Je te laisse donc ces textes à méditer.
A bientôt dans une quinzaine de jours
L’Ecriture sait mieux parler que moi-même, car c’est l’Esprit Saint qui convainc le cœur de l’homme.

Je crois avoir trés bien compris..
Comme je pense que vous avez aussi trés bien assimilé mon message..

Le revoici pour plus de méditation..

Citation :

humble avis:
Salam,
Si j'ai bien compris..
D'un côté, nous avons dieu qui inspire ses paroles "lettres bibliques".. à des scribes.. sans jugez utile de leur inspirer de ne pas modifier ses paroles..

De l'autre côté, nous avons des scribes recevant des inspirations.. leur dictant d'écrire ce que bon leur semble.. ce qui en ferai des inspirations sataniques ou d'un mauvais esprit..

Et au milieu des deux côtés.. un personnage constituant le tiers de la divinité.. infiltré entre les lignes de la "lettre biblique".. un esprit..
Lequel aussi.. n'a pas juger bon de contrôler ce qu'écrivaient les scribes.. comme nombre d'erreurs.. sur le compte du père.. dont l'esprit est le tiers..
Donc soit que cette esprit dans la bible n'est point un bon (pour ne pas dire saint)..
Soit qu'il est un esprit maléfique, déguisé en saint.. pour vous induire loin du Père Dieu.

benjoseph a reconnu les erreurs bibliques que j'ai donné, donc il veut prouvé qu'il y'a une erreur en utilisons des erreurs???? c'est la bonne methode croyer moi.

Salamou aleycoum, bonsoir à toutes et tous

Je pense que c'est à Dieu de dévoiler les erreurs des hommes en leurs faisant des rappels par le biais de Ses messagers, ce qui signifie qu'au moment présent ou Il le fait, Il le fait pour une époque présente ou passée et non future. Donc s'il y a un livre, il vient corriger l'ancien et non le prochain?!?! On le voit d'ailleurs quand il y a une nouvelle édition de La Bible en couverture il y a écris "nouvelle édition revue et corrigée" c'est bien par rapport à l'ancienne et non à celle qui va être éditée dans les années à venir. Donc si Dieu a fait descendre un livre dans lequel Il nous demande de croire en Jésus(psl), Marie(pse), Moïse(psl),Abraham(psl) et tous les autres prophètes(pse) c'est forcément pour corriger celui d'avant, et rappeler le message aux hommes, car ils sont à ce moment là perdus et égarés.

Voici une comparaison assez bien faite et claire:
http://www.unpoissondansle.net/rr/9705/bibcoran.htm

Salam et bonne nuit à toutes et tous...

azdine77580 a écrit:

Salamou aleycoum, bonsoir à toutes et tous

Je pense que c'est à Dieu de dévoiler les erreurs des hommes en leurs faisant des rappels par le biais de Ses messagers, ce qui signifie qu'au moment présent ou Il le fait, Il le fait pour une époque présente ou passée et non future. Donc s'il y a un livre, il vient corriger l'ancien et non le prochain?!?! On le voit d'ailleurs quand il y a une nouvelle édition de La Bible en couverture il y a écris "nouvelle édition revue et corrigée" c'est bien par rapport à l'ancienne et non à celle qui va être éditée dans les années à venir. Donc si Dieu a fait descendre un livre dans lequel Il nous demande de croire en Jésus(psl), Marie(pse), Moïse(psl),Abraham(psl) et tous les autres prophètes(pse) c'est forcément pour corriger celui d'avant, et rappeler le message aux hommes, car ils sont à ce moment là perdus et égarés.

Voici une comparaison assez bien faite et claire:
http://www.unpoissondansle.net/rr/9705/bibcoran.htm

Salam et bonne nuit à toutes et tous...

Wa 3alaykoum salam frère Azdine77580.
Ton message était claire et net, mais le lien reste trop basique en argumentation, le problème est qu'on inversant les colonnes "bible & coran" il est claire qu'on cherche -sur la page du lien- les points dans le coran qui confirment la bible, et non pas les points communs. Et puisque le lien en question est un site chrétien www.cms.unpoissondansle.net je dirais simplement que tu n'as pas fait attention.
Vraiment désolé pour ce message mais il fallais que je réponde.

Salamou aleycoum frère naoufaloukoum
BarakAllahoufik pour cette note très importante!
Cependant l'idée de donner un tableau explicatif,même qui penche du côté évangélique permet une comparaison des sujets communs, ensuite à chacun d'approfondir sa recherche en étant sincère dans ses démarches. Contrairement au docteur et auteur du tableau. Tu noteras la conclusion en bas du tableau:
"Ces principales différences théologiques entre le Coran et la Bible manifestent clairement que le créateur omnipotent du Coran ne peut pas être le Dieu trinitaire de la Bible, le Père de Jésus-Christ." note les lettres minuscules "créateur" et "omnipotent" et les lettres majuscules "Dieu trinitaire" et "le Père de Jésus-Christ" mais laissons faire...
En étant sincère on comprend par exemple que Dieu n'a pas pu dire J'ai engendré un fils dans un livre et Je n'ai point engendré dans le dernier livre.D'où le début de mon message c'est Lui qui dévoile les erreurs aux hommes en faisant un rappel par le biais de ses messagers.
C'est de la simple logique et nul besoin d'être théologien pour comprendre cela.De la sincérité suffit.le dernier message abroge l'ancien et ça marche dans comme ça dans la vie la dernière loi abroge l'ancienne.
Que Dieu guide qui les gens qui le cherchent sincèrement. Amine

Salam

Amine.

azdine77580 a écrit:

Salamou aleycoum frère naoufaloukoum
BarakAllahoufik pour cette note très importante!
Cependant l'idée de donner un tableau explicatif,même qui penche du côté évangélique permet une comparaison des sujets communs, ensuite à chacun d'approfondir sa recherche en étant sincère dans ses démarches. Contrairement au docteur et auteur du tableau. Tu noteras la conclusion en bas du tableau:
"Ces principales différences théologiques entre le Coran et la Bible manifestent clairement que le créateur omnipotent du Coran ne peut pas être le Dieu trinitaire de la Bible, le Père de Jésus-Christ." note les lettres minuscules "créateur" et "omnipotent" et les lettres majuscules "Dieu trinitaire" et "le Père de Jésus-Christ" mais laissons faire...
En étant sincère on comprend par exemple que Dieu n'a pas pu dire J'ai engendré un fils dans un livre et Je n'ai point engendré dans le dernier livre.D'où le début de mon message c'est Lui qui dévoile les erreurs aux hommes en faisant un rappel par le biais de ses messagers.
C'est de la simple logique et nul besoin d'être théologien pour comprendre cela.De la sincérité suffit.le dernier message abroge l'ancien et ça marche dans comme ça dans la vie la dernière loi abroge l'ancienne.
Que Dieu guide qui les gens qui le cherchent sincèrement. Amine

Salam

Bonjour azdine et
On peut être sincère et être sincèrement dans l'erreur!

Tu dis:

Citation :

De la sincérité suffit.le dernier message abroge l'ancien et ça marche dans comme ça dans la vie la dernière loi abroge l'ancienne.

Est-ce que, selon toi, si j'ai bien compris, le Coran abroge la Bible?

la Torah, les Psaumes, et l'Évangile.

naoufaloukoum a écrit:

la Torah, le Talmud, et l'Évangile.

A qui t'adresses-tu?

le coran abroge clairement tout les livres revelé par dieu, donc on croit a ses livres qu'ils sont une lumiere et guidance, mais ont subit des alterations, et le coran prevalois sur ses livres.
c'est la croyance musulmanes et j'ai meme creer dernierement une section:
https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/le-coran-nous-dit-de-croir-a-la-bible-mais-de-quel-maniere-t1490.htm

naoufaloukoum a écrit:

la Torah, le Talmud, et l'Évangile.

Depuis quand le Talmud est-il reconnu inspiré, ou étant de même valeur que le Pentateuque et le N.T?

benjoseph a ecrit: Depuis quand le Talmud est-il reconnu inspiré, ou étant de même valeur que le Pentateuque et le N.T?
depuis quand les epitres de paul et l'epitres aux hebreux sont-ils reconnus comme etant partie de la bible? donc sacré? alors que seul la parole de dieu est sacré?

BenJoseph a écrit:

naoufaloukoum a écrit:

la Torah, le Talmud, et l'Évangile.

Depuis quand le Talmud est-il reconnu inspiré, ou étant de même valeur que le Pentateuque et le N.T?

Vraiment désolé, je me corrige, j'avais la tête ailleurs.
la Torah, les Psaumes, et l'Évangile.

chrisredfeild a écrit:

benjoseph a ecrit: Depuis quand le Talmud est-il reconnu inspiré, ou étant de même valeur que le Pentateuque et le N.T?
depuis quand les epitres de paul et l'epitres aux hebreux sont-ils reconnus comme etant partie de la bible? donc sacré? alors que seul la parole de dieu est sacré?

Le Nouveau Testament a été composé au cours du 1er siècle ; cependant, il faut préciser, il n’était pas rassemblé comme il l’est aujourd’hui.
L’Autorité suprême en matière de foi résidait donc :
a) Dans l’Ancien Testament qui a été la Bible des premiers chrétiens, comme il avait été celle de Jésus :
Luc 4 :16-21. "Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.
Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L`ayant déroulé, il trouva l`endroit où il était écrit:
"L`Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu`il m`a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m`a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s`assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
Alors il commença à leur dire: Aujourd’hui cette parole de l`Écriture, que vous venez d`entendre, est accomplie".
Voir Esaïe 42:7 - "Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres" ;
61 :2 - L`esprit du Seigneur, l`Éternel, est sur moi, Car l`Éternel m`a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m`a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance;
Pour publier une année de grâce de l`Éternel, Et un jour de vengeance de notre Dieu; Pour consoler tous les affligés".

b) Les apôtres invoquaient constamment l’Ancien Testament pour appuyer leurs messages.

c) Dans les paroles de Jésus. Avant d’être mises par écrit, elles étaient fréquemment citées dans la prédication et cela non seulement par les douze Apôtres qui les avaient entendues directement, mais aussi par Paul.

(Actes 20 :35. "Je vous ai montré de toutes manières que c`est en travaillant ainsi qu`il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même: Il y a plus de bonheur à donner qu`à recevoir".)

d) Dans l’enseignement apostolique.
Actes 2 :42. "Ils persévéraient dans l`enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières".

Jésus avait conféré aux apôtres une autorité unique, celle de formuler la doctrine avec le secours du Saint-Esprit.
Jean 16 :12-14. "J`ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l`Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu`il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu`il prendra de ce qui est à moi, et vous l`annoncera".

20 :21-23. "Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m`a envoyé, moi aussi je vous envoie.
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus".

Paul revendique la même autorité selon Galates1 : 11-12 - Je vous déclare, frères, que l`Évangile qui a été annoncé par moi n`est pas de l`homme ..
car je ne l`ai ni reçu ni appris d`un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
En ce qui concerne les apôtres, ils ont sans doute, apporté chacun sa « pierre particulière » à l’édifice de la doctrine chrétienne, et cela en suivant son tempérament et les besoins de ceux à qui il avait affaire.

Que ce soit Pierre, Paul, Jean ou Jacques, ils ont toujours manifesté un accord complet et n’ont jamais prêché qu’un seul Evangile, celui du salut en Jésus-Christ

Paul laisse clairement entendre que son message ne diffère en rien de celui des autres apôtres, si ce n’est par la personne des destinataires :

I Corinthiens15 :11 "Ainsi donc, que ce soit moi, que ce soient eux, voilà ce que nous prêchons, et c`est ce que vous avez cru".

Galates 2 :6-9.
"Ceux qui sont les plus considérés quels qu`ils aient été jadis, cela ne m`importe pas: Dieu ne fait point acception de personnes, -ceux qui sont les plus considérés ne m`imposèrent rien.
Au contraire, voyant que l`Évangile m`avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, - car celui qui a fait de Pierre l`apôtre des circoncis a aussi fait de moi l`apôtre des païens, -
et ayant reconnu la grâce qui m`avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d`association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis".

C’est pourquoi il n’y a pas d’autre Evangile.

e) Il est à noter qu’au fur et à mesure que les écrits du Nouveau Testament étaient composés, leur inspiration et leur autorité étaient reconnues. Pierre reconnaît et approuve les Epîtres de Paul:

2 Pierre 3 :15-16. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l`a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
C`est ce qu`il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.

Les écrits apostoliques étaient lus au culte public: I Thess.5 :27 Je vous en conjure par le Seigneur, que cette lettre soit lue à tous les frères;

Col.4 :16 "Lorsque cette lettre aura été lue chez vous, faites en sorte qu`elle soit aussi lue dans l`Église des Laodicéens, et que vous lisiez à votre tour celle qui vous arrivera de Laodicée",
sans doute d’abord tel livre dans telle région, tel autre dans telle autre ; puis peu à peu le cercle des lecteurs s’est étendu sur tout le pourtour de la méditerranée.

naoufaloukoum a écrit:

BenJoseph a écrit:

naoufaloukoum a écrit:

la Torah, le Talmud, et l'Évangile.

Depuis quand le Talmud est-il reconnu inspiré, ou étant de même valeur que le Pentateuque et le N.T?

Vraiment désolé, je me corrige, j'avais la tête ailleurs.
la Torah, les Psaumes, et l'Évangile.

En réalité il faut plutôt lire et dire: La Torah, les Prophètes les Ecrits (T.N.K = torah, nevihim, ketouvim) et les Evangiles suivis des épîtres apostoliques.

Moi j'ai juste dit ce qui est ecrit sur Le saint Coran. Mais j'ai lu la Torah et les Évangiles -enfin les versions qu'on trouve dans les biblios- alors qu'est ce que je devrais trouver sur ce que vous me proposer comme lectures.

naoufaloukoum a écrit:

Moi j'ai juste dit ce qui est ecrit sur Le saint Coran. Mais j'ai lu la Torah et les Évangiles -enfin les versions qu'on trouve dans les biblios- alors qu'est ce que je devrais trouver sur ce que vous me proposer comme lectures.

Tout dépend de ce que tu recherches réellement.