Rappel du premier message :

Pégasus toujours le nez au ras des pâquerettes à défendre son matérialisme nihiliste d'autre chose que le corps,heureusement que la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,on est pas dans la m....pour la..Première ou 2 ème résurrection?

Tu sais qu'il y a deux résurrections Pégasus?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Non ... le Fils n'est pas venu réparer les erreurs du Père

Quelqu'un a prétendu ça ?

Cela ressemble furieusement au scénario. Le Père crée le piège sachant que les gens vont y tomber et le Fils les récupère.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le libre arbitre est intrinsèque à la création,nous ne l'avons pas reçu à un instant T une fois créé.

Le libre-arbitre ne concerne que les personnes incarnées ?

La création,anges,séraphins y comprit.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le libre-arbitre ne concerne que les personnes incarnées ?

La création,anges,séraphins y comprit.

Bizarre. Ils sont restés dans l'Eden, eux. Nous pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Quelqu'un a prétendu ça ?

Cela ressemble furieusement au scénario.  Le Père crée le piège sachant que les gens vont y tomber et le Fils les récupère.

Une partie des anges ne se sont pas fait "avoir".

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La création,anges,séraphins y comprit.

Bizarre.  Ils sont restés dans l'Eden, eux.  Nous pas.

Un tiers d'entre eux,non.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Notre liberté d'obéir ou non.

Si je jetais une boulette de viande empoisonnée à mon chien que j'aime tant en lui disant de ne surtout pas y toucher, tu me dirais que je suis un grand malade et tu aurais raison.

Si jouer avec sa vie est de l'amour en laissant mourir,tout est relatif.

Après si tu lui laisse sa liberté d'aller ou bon lui semble ton amour sera de le secourir si il est en danger,Dieu et l'homme,s'est pareil,la seule laisse que nous ayons,c'est au péché.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Cela aurait été le cas si l'homme n'avait pas été dument averti de ce qu'il encourait et s'il avait été dans l'impossibilité de sortir victorieux de ce test de fidélité. Mais il n'en était rien.

Un test de fidélité venant d'un dieu bien peu sûr de lui.

Pourquoi ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Il s'est mis à l'épreuve nous concernant et il s'est planté ...

Il ne s'est pas mis à l'épreuve, c'est sa créature qu'il a mise à l'épreuve. C'est le diable qui s'est planté.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bizarre.  Ils sont restés dans l'Eden, eux.  Nous pas.

Un tiers d'entre eux,non.

2/3 qui n'ont rien choisit alors.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un tiers d'entre eux,non.

2/3 qui n'ont rien choisit alors.

Qui ont choisit de s'humilier en restant fidèles aux Créateur.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si je jetais une boulette de viande empoisonnée à mon chien que j'aime tant en lui disant de ne surtout pas y toucher, tu me dirais que je suis un grand malade et tu aurais raison.

Si jouer avec sa vie est de l'amour en laissant mourir,tout est relatif.

Que veux-tu dire ?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

2/3 qui n'ont rien choisit alors.

Qui ont choisit de s'humilier en restant fidèles aux Créateur.

S'humilier ? Ils ont l'air très bien les gars.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Un test de fidélité venant d'un dieu bien peu sûr de lui.

Pourquoi ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Il s'est mis à l'épreuve nous concernant et il s'est planté ...

Il ne s'est pas mis à l'épreuve, c'est sa créature qu'il a mise à l'épreuve. C'est le diable qui s'est planté.

Manque de confiance en Lui, donc.

Je ne connais pas de diable.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Quelqu'un a prétendu ça ?

Cela ressemble furieusement au scénario.  Le Père crée le piège sachant que les gens vont y tomber et le Fils les récupère.

A c'est de toi. Je comprends mieux. Mais d'où tiens-tu l'idée selon laquelle Dieu savait que les gens allaient tomber dans le piège ? Et d'où tiens-tu l'autre idée selon laquelle il s'agirait d'un piège ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si jouer avec sa vie est de l'amour en laissant mourir,tout est relatif.

Que veux-tu dire ?

Le but n'est pas notre perte,mais notre liberté.
Selon toi sauf erreur,il faudrait selon ton exemple enfermer le chien pour lui éviter tout danger ou bien jouer a la roulette russe avec.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cela ressemble furieusement au scénario.  Le Père crée le piège sachant que les gens vont y tomber et le Fils les récupère.

A c'est de toi. Je comprends mieux. Mais d'où tiens-tu l'idée selon laquelle Dieu savait que les gens allaient tomber dans le piège ? Et d'où tiens-tu l'autre idée selon laquelle il s'agirait d'un piège ?

Dieu n'est-Il pas censé tout savoir à l'avance ...  Sauf s'Il n'est pas Tout-Puissant bien sûr.

Je te donne le choix mais choisis bien sinon je te punis.  Cela s'appelle un piège.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Que veux-tu dire ?

Le but n'est pas notre perte,mais notre liberté.
Selon toi sauf erreur,il faudrait selon ton exemple enfermer le chien pour lui éviter tout danger ou bien jouer a la roulette russe avec.

L'exemple du chien vaut pour l'homme. A l'échelle de Dieu, on peut sans problème imaginer qu'Il a assuré le résultat à l'avance. Par amour, forcément.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi ça ?


Il ne s'est pas mis à l'épreuve, c'est sa créature qu'il a mise à l'épreuve. C'est le diable qui s'est planté.

Manque de confiance en Lui, donc.

Rien à voir. Pour que la créature soit réellement autonome, il fallait bien qu'elle ait vraiment la possibilité de choisir, d'où le test de fidélité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne connais pas de diable.

Quel humour

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le but n'est pas notre perte,mais notre liberté.
Selon toi sauf erreur,il faudrait selon ton exemple enfermer le chien pour lui éviter tout danger ou bien jouer a la roulette russe avec.

L'exemple du chien vaut pour l'homme.  A l'échelle de Dieu, on peut sans problème imaginer qu'Il a assuré le résultat à l'avance.  Par amour, forcément.

Tu peux laisser ton chien libre et avoir prévu de quoi lui venir en aide ou le laisser enfermé dans une pièce,Dieu à choisit la première option par son Fils par Amour pour nous et notre libre arbitre.

De là à penser que les esprits en prison auxquels Christ est allé prêcher sont les anges déchus,là,il faut extrapoler,je pense.
La connaissance du Créateur qu'avaient ces anges semble leur avoir supprimé tout droits à une rédemption selon l'Ecriture,enchainés pour l'éternité..

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A c'est de toi. Je comprends mieux. Mais d'où tiens-tu l'idée selon laquelle Dieu savait que les gens allaient tomber dans le piège ? Et d'où tiens-tu l'autre idée selon laquelle il s'agirait d'un piège ?

Dieu n'est-Il pas censé tout savoir à l'avance ...  Sauf s'Il n'est pas Tout-Puissant bien sûr.

Si Dieu était dans l'obligation absolue de tout savoir d'avance, il ne serait pas tout puissant. A moins que sa toute puissance lui permette de ne pas être enfermé dans cette obligation.

CHRISTOPHEG a écrit:

Je te donne le choix mais choisis bien sinon je te punis. Cela s'appelle un piège.

Du moins ça le serait si les choses se résumaient à ce que tu dis là. Seulement voilà, comme tu le sais, les faits ne se résument pas à ça.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'exemple du chien vaut pour l'homme.  A l'échelle de Dieu, on peut sans problème imaginer qu'Il a assuré le résultat à l'avance.  Par amour, forcément.

Tu peux laisser ton chien libre et avoir prévu de quoi lui venir en aide ou le laisser enfermé dans une pièce,Dieu à choisit la première option par son Fils par Amour pour nous et notre libre arbitre.

Le laisser libre par amour suppose que quoiqu'il fasse il sera toujours dans l'amour.  Sinon, Dieu est un humain.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu peux laisser ton chien libre et avoir prévu de quoi lui venir en aide ou le laisser enfermé dans une pièce,Dieu à choisit la première option par son Fils par Amour pour nous et notre libre arbitre.

Le laisser libre par amour suppose que quoiqu'il fasse il sera toujours dans l'amour.  Sinon, Dieu est un humain.

JESUS nous aime et IL est avec nous jusqu'à la fin du monde.

IL est la Porte sur nos ténèbres,le remède qui nous ramène à la Vie par cause de notre désobéissance ivrent de notre liberté.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le laisser libre par amour suppose que quoiqu'il fasse il sera toujours dans l'amour.  Sinon, Dieu est un humain.

JESUS nous aime et IL est avec nous jusqu'à la fin du monde.

IL est la Porte sur nos ténèbres,le remède qui nous ramène à la Vie par cause de notre désobéissance ivrent de notre liberté.

Bien sûr que JESUS nous aime tout autant que le Père.

A la place de désobéissance, je préfère "égarement".

La loi de cause à effet est un élément de la relativité. Elle n'a pas de caractère absolu.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS nous aime et IL est avec nous jusqu'à la fin du monde.

IL est la Porte sur nos ténèbres,le remède qui nous ramène à la Vie par cause de notre désobéissance ivrent de notre liberté.

Bien sûr que JESUS nous aime tout autant que le Père.

A la place de désobéissance, je préfère "égarement".

La loi de cause à effet est un élément de la relativité.  Elle n'a pas de caractère absolu.

1 Corinthiens
10.23
Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas.
10.24
Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui.

Adam et Eve ont cherchés leur propre intérêt,semblable à des dieux,qui augmente sa science augmente sa douleur. (Ecclésiaste)

Et nous sommes devenus des dieux,des dieux qui vont sur Mars et reproduisent la vie à défaut (pour le moment) de la créer.

HOSANNA a écrit:

Et nous sommes devenus des dieux,des dieux qui vont sur Mars et reproduisent la vie à défaut (pour le moment) de la créer.

Nous accomplissons ainsi sous couvert de progrès la volonté du prince de ce monde,du prince des airs qui faute de n'avoir pu s'élever au rang du Créateur veux faire de nous des créateurs,des dieux,le Maitre nous a pourtant mis en garde pour ce qui est de redevenir comme des petits enfants pour entrer dans le Royaume des Cieux,condition sinéquanone au Salut.
Matthieu 18

18.1
En ce moment, les disciples s'approchèrent de JESUS, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
18.2
JESUS, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
18.3
et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
18.4
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.

HOSANNA a écrit:

De là à penser que les esprits en prison auxquels Christ est allé prêcher sont les anges déchus,là,il faut extrapoler,je pense.

D'un autre côté, il n'y a personne d'autre que les anges déchus qui puisse être qualifié d'esprit en prison. De plus, cela correspond avec le contexte général de la Bible, car Pierre parle, concernant les esprits en prison, de ceux qui avaient désobéi au jours de Noé. Or, qui a désobéi aux jours de Noé sinon les anges dont il est question en Genèse 6:2 ? Mais désolé, je m'éloigne du sujet.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

De là à penser que les esprits en prison auxquels Christ est allé prêcher sont les anges déchus,là,il faut extrapoler,je pense.

D'un autre côté, il n'y a personne d'autre que les anges déchus qui puisse être qualifié d'esprit en prison. De plus, cela correspond avec le contexte général de la Bible, car Pierre parle, concernant les esprits en prison, de ceux qui avaient désobéi au jours de Noé. Or, qui a désobéi aux jours de Noé sinon les anges dont il est question en Genèse 6:2 ? Mais désolé, je m'éloigne du sujet.

Là,pour moi,ca mérite reflexion,ouvrir un sujet là dessus peut être intéressant,oui.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

D'un autre côté, il n'y a personne d'autre que les anges déchus qui puisse être qualifié d'esprit en prison. De plus, cela correspond avec le contexte général de la Bible, car Pierre parle, concernant les esprits en prison, de ceux qui avaient désobéi au jours de Noé. Or, qui a désobéi aux jours de Noé sinon les anges dont il est question en Genèse 6:2 ? Mais désolé, je m'éloigne du sujet.

Là,pour moi,ca mérite reflexion,ouvrir un sujet là dessus peut être intéressant,oui.

Pourquoi pas.

HOSANNA a écrit:

Et nous sommes devenus des dieux,des dieux qui vont sur Mars et reproduisent la vie à défaut (pour le moment) de la créer.

Pour moi, nous l'avons toujours été. Immatures, certes. Merci pour la discussion.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et nous sommes devenus des dieux,des dieux qui vont sur Mars et reproduisent la vie à défaut (pour le moment) de la créer.

Pour moi, nous l'avons toujours été.  Immatures, certes.  Merci pour la discussion.

Des apprentis..Merci à toi,toujours partant pour une partie,quelque soit l"équipe" avec laquelle je joue.

Balle au centre.

Désolé,hors sujet,mais "les batailles"sur ce forum me font penser à celui ci