Rappel du premier message :

Pégasus toujours le nez au ras des pâquerettes à défendre son matérialisme nihiliste d'autre chose que le corps,heureusement que la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,on est pas dans la m....pour la..Première ou 2 ème résurrection?

Tu sais qu'il y a deux résurrections Pégasus?

HOSANNA a écrit:

Ou plus exactement faire de Christ un simple disciple,au moins,c'est clair.

Non, ça n'est manifestement pas clair pour toi. Ce n'est pas un simple disciple qui a participé à la création ni un simple disciple qui a eu le privilège de donner son âme en sacrifice pour racheter l'humanité, c'est le fils de Dieu, c'est à dire le fils de YHWH.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ou plus exactement faire de Christ un simple disciple,au moins,c'est clair.

Non, ça n'est manifestement pas clair pour toi. Ce n'est pas un simple disciple qui a participé à la création ni un simple disciple qui a eu le privilège de donner son âme en sacrifice pour racheter l'humanité, c'est le fils de Dieu, c'est à dire le fils de YHWH.

Ce n'est pas moi qui cherche à mettre les disciples au même niveau que le Maitre.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, ça n'est manifestement pas clair pour toi. Ce n'est pas un simple disciple qui a participé à la création ni un simple disciple qui a eu le privilège de donner son âme en sacrifice pour racheter l'humanité, c'est le fils de Dieu, c'est à dire le fils de YHWH.

Ce n'est pas moi qui cherche à mettre les disciples au même niveau que le Maitre.

Moi non plus.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si c'est toi qui le dit,forcément..

Non, la Bible !

Une Bible que tu ne différencies pas du Coran... édifiant.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ou plus exactement faire de Christ un simple disciple,au moins,c'est clair.

Non, ça n'est manifestement pas clair pour toi. Ce n'est pas un simple disciple qui a participé à la création ni un simple disciple qui a eu le privilège de donner son âme en sacrifice pour racheter l'humanité, c'est le fils de Dieu, c'est à dire le fils de YHWH.

(Visiblement repartis sur des bases sereines de discussions, enlevons ces cartons)

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'en connaît qu'une : ne pas être Dieu.  Et il l'a résolue de magistrale façon : la Création.

Il y a des choses impossibles à Dieu, comme ne pas être Dieu, mentir, faire le mal, tricher...

Disons alors "Adieu" à la Toute-Puissance ...

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Dieu tout puissant confronté à une impossibilité...donc

pourquoi Dieu serait-il confronté à une impossibilité ? Dieu avait donné une législation pour ses créatures humaines, ce n'est donc pas Dieu qui y est confronté, mais l'homme.

Il a donné une législation que bien peu de monde respecte. Pas grave, Il se vengera plus tard.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'en connaît qu'une : ne pas être Dieu.  Et il l'a résolue de magistrale façon : la Création.

"Dieu" faisant l'expérience de Lui-même par la Création... sublime !

Est-ce qu'on arrivera un jour à faire comprendre cela. J'ai un doute ...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, la Bible !

Une Bible que tu ne différencies pas du Coran... édifiant.

Ô ? T'as vu ça où ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Il y a des choses impossibles à Dieu, comme ne pas être Dieu, mentir, faire le mal, tricher...

Disons alors "Adieu" à la Toute-Puissance ...

A bon ? Dieu n'est tout puissant que s'il ment ou s'il devient une créature ? Décidément, nous ne serons jamais d'accord concernant la toute puissance de Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

"Dieu" faisant l'expérience de Lui-même par la Création... sublime !

Est-ce qu'on arrivera un jour à faire comprendre cela.  J'ai un doute ...

Il faudrait déjà que Dieu ait eu besoin de faire une telle expérience, ce qui en soit est un non sens.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Est-ce qu'on arrivera un jour à faire comprendre cela.  J'ai un doute ...

Il faudrait déjà que Dieu ait eu besoin de faire une telle expérience, ce qui en soit est un non sens.

Dieu n'a pas de besoin mais une foule d'envie. C'est pour cela qu'on l'appelle le Créateur.

Et faire l'expérience du contraire de la Toute Puissance était plus que séduisante. En effet, quel magnifique résultat !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Il faudrait déjà que Dieu ait eu besoin de faire une telle expérience, ce qui en soit est un non sens.

Dieu n'a pas de besoin mais une foule d'envie.

C'est un point de vue, mais je crois plutôt que Dieu a un dessein.

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est pour cela qu'on l'appelle le Créateur.

C'est pace qu'il a créé, pas parce qu'il aurait des envies. Et Il a créé dans l'accomplissement de son dessein.

CHRISTOPHEG a écrit:

Et faire l'expérience du contraire de la Toute Puissance était plus que séduisante. En effet, quel magnifique résultat !

Mais de quoi tu parles ? Pourquoi tu compares Dieu à un humain se livrant à des expériences, qui sont par définition susceptibles de finir en "pétard mouillé" ?

"Je ne me lasse pas de répéter que ni la loi morale, ni l'idée de dieu, ni une quelconque religion ne s'est jamais saisie de l'homme de l'extérieur, tombant en quelque sorte du ciel, écrivait Jung ; l'homme au contraire, depuis l'origine, porte tout cela en lui ; et c'est d'ailleurs pourquoi, l'extrayant de lui-même, il le recrée sans cesse… "

http://www.cles.com/enquetes/article/je-ne-crois-pas-en-dieu-mais-je-fais-l-experience-du-divin

Attila a écrit:

"Je ne me lasse pas de répéter que ni la loi morale, ni l'idée de dieu, ni une quelconque religion ne s'est jamais saisie de l'homme de l'extérieur, tombant en quelque sorte du ciel, écrivait Jung ; l'homme au contraire, depuis l'origine, porte tout cela en lui ; et c'est d'ailleurs pourquoi, l'extrayant de lui-même, il le recrée sans cesse… "

http://www.cles.com/enquetes/article/je-ne-crois-pas-en-dieu-mais-je-fais-l-experience-du-divin

Aaaa, ces philosophes alors, jusqu'où s'arrêteront-ils ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

"Je ne me lasse pas de répéter que ni la loi morale, ni l'idée de dieu, ni une quelconque religion ne s'est jamais saisie de l'homme de l'extérieur, tombant en quelque sorte du ciel, écrivait Jung ; l'homme au contraire, depuis l'origine, porte tout cela en lui ; et c'est d'ailleurs pourquoi, l'extrayant de lui-même, il le recrée sans cesse… "

http://www.cles.com/enquetes/article/je-ne-crois-pas-en-dieu-mais-je-fais-l-experience-du-divin

Aaaa, ces philosophes alors, jusqu'où s'arrêteront-ils ?  

L'idée du sang sacrificiel c'est de la philo ou une réalité constatable... ?

Ton idée des morts tombés dans un sommeil et qui attendent? c'est de la philo ou une réalité observable par la raison...?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Aaaa, ces philosophes alors, jusqu'où s'arrêteront-ils ?  

L'idée du sang sacrificiel c'est de la philo ou une réalité constatable...

C'est une réalité.

Attila a écrit:

Ton idée des morts tombés dans un sommeil et qui attendent?

Ils n'attendent pas puisqu'ils sont morts.

Attila a écrit:

c'est de la philo ou une réalité observable par la raison...?

Tu ne sais donc pas faire la différence entre la Bible et la philo ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

L'idée du sang sacrificiel c'est de la philo ou une réalité constatable...

C'est une réalité.

Attila a écrit:

Ton idée des morts tombés dans un sommeil et qui attendent?

Ils n'attendent pas puisqu'ils sont morts.

Attila a écrit:

c'est de la philo ou une réalité observable par la raison...?

Tu ne sais donc pas faire la différence entre la Bible et la philo ?  

Si les morts sont morts et si la résurrection existe alors les morts sont vivants. Toutes autre démarche conceptuelle est une ineptie intellectuelle.

Le sang ( donc la chair) d'un homme ne peut servir d'échange pour obtenir quoi que ce soit et encore moins la vie éternelle. Selon le Christ ( Jean 6/63***) la chair humaine ne sert à rien comme nourriture mais seul un homme sain animé d'un esprit sain peut comprendre l'ineptie d'un tel raisonnement dicté par la superstition la plus crasse.

***Jean 6:63
C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne profite de rien: les paroles que moi je vous ai dites sont esprit et sont vie;

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est une réalité.


Ils n'attendent pas puisqu'ils sont morts.


Tu ne sais donc pas faire la différence entre la Bible et la philo ?  

Si les morts sont morts et si la résurrection existe alors les morts sont vivants.

Non, les morts seront vivants quand Dieu les ressuscitera.

Attila a écrit:

Toutes autre démarche conceptuelle est une ineptie intellectuelle.

Cette phrase prétendant interdire toute autre possibilité n'est pas réaliste. Voilà où ça mène de vouloir philosopher avec tout.

Attila a écrit:

Le sang ( donc la chair) d'un homme ne peut servir d'échange pour obtenir quoi que ce soit et encore moins la vie éternelle.

Si, celui d'un homme, JESUS Christ.

Attila a écrit:

Selon le Christ ( Jean 6/63***) la chair humaine ne sert à rien comme nourriture mais seul un homme sain animé d'un esprit sain peut comprendre l'ineptie d'un tel raisonnement dicté par la superstition la plus crasse.

***Jean 6:63
C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne profite de rien: les paroles que moi je vous ai dites sont esprit et sont vie;

Par ce commentaire irréaliste et la citation de ce verset pris (volontairement ?) hors contexte, tu nies purement et simplement la valeur du sacrifice propitiatoire de JESUS. Tu es à deux doigts de nous dire que la crucifixion n'a servi à rien. A moins qu'elle n'ait pas eu lieu ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Si les morts sont morts et si la résurrection existe alors les morts sont vivants.

Non, les morts seront vivants quand Dieu les ressuscitera.

Attila a écrit:

Toutes autre démarche conceptuelle est une ineptie intellectuelle.

Cette phrase prétendant interdire toute autre possibilité n'est pas réaliste. Voilà où ça mène de vouloir philosopher avec tout.

Attila a écrit:

Le sang ( donc la chair) d'un homme ne peut servir d'échange pour obtenir quoi que ce soit et encore moins la vie éternelle.

Si, celui d'un homme, JESUS Christ.

Attila a écrit:

Selon le Christ ( Jean 6/63***) la chair humaine ne sert à rien comme nourriture mais seul un homme sain animé d'un esprit sain peut comprendre l'ineptie d'un tel raisonnement dicté par la superstition la plus crasse.

***Jean 6:63
C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne profite de rien: les paroles que moi je vous ai dites sont esprit et sont vie;

Par ce commentaire irréaliste et la citation de ce verset pris (volontairement ?) hors contexte, tu nies purement et simplement la valeur du sacrifice propitiatoire de JESUS. Tu es à deux doigts de nous dire que la crucifixion n'a servi à rien. A moins qu'elle n'ait pas eu lieu ?

Tu es dans le déni complet et tu n'affrontes même pas les contradictions de tes croyances obscures.

La chair humaine, même irriguée par son sang, est incapable de purifier nos vies car seul l'esprit sain donne la vie.

La vie que JESUS nous offre c'est sa vie en tant qu'incarnation réelle. EXSISTENCE qui lui a permis de délivrer un enseignement salutaire aux hommes bien disposés.
Chacun peut "porter sa croix" de la même manière que Lui en acceptant de ne pas "faire partie du monde" et ce jusqu'à la mort.

Luc 14:27
Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne vient pas après moi, ne peut être mon disciple.

La Toute Puissance Divine tient dans le fait que la folie de Dieu est plus grande que la sagesse des hommes ne pouvant concevoir les choses d'en haut.

Matthieu
3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?

1 Corinthiens
2.13
Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

3.18
Que nul ne s'abuse lui-même: si quelqu'un parmi vous pense être sage selon ce siècle, qu'il devienne fou, afin de devenir sage.
3.19
Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit: Il prend les sages dans leur ruse.

Attila a écrit:

Tu es dans le déni complet et tu n'affrontes même pas les contradictions de tes croyances obscures.

Mes croyances ne sont ni contradictoires ni obscures. Elles sont en accord avec la Bible.

Attila a écrit:

La chair humaine, même irriguée par son sang, est incapable de purifier nos vies car seul l'esprit sain donne la vie.

C'est pourtant le sang de JESUS répandu qui a permis de sauver nos âmes.
Soyez attentifs à vous-mêmes, et à tout le troupeau dont l'Esprit Saint vous a établis gardiens pour paître l'Eglise de Dieu, qu'il s'est acquise par le sang de son propre fils. (Actes 20:28).
Or c'est maintenant, une fois pour toutes, à la fin des temps, qu'il s'est manifesté pour abolir le péché par son sacrifice. (Hébreux 9:26).    
Mais si nous marchons dans la lumière comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de JESUS, son Fils, nous purifie de tout péché. (1 Jean 1:7).

Attila a écrit:

La vie que JESUS nous offre c'est sa vie en tant qu'incarnation réelle. EXSISTENCE qui lui a permis de délivrer un enseignement salutaire aux hommes bien disposés.
Chacun peut "porter sa croix" de la même manière que Lui en acceptant de ne pas "faire partie du monde" et ce jusqu'à la mort.

Luc 14:27
Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne vient pas après moi, ne peut être mon disciple.

Tes raccourcis philosophiques font fi de la réalité biblique malgré, ça et là, l'utilisation d'un verset hors contexte ou sans rapport avec notre propos.

HOSANNA a écrit:

La Toute Puissance Divine tient dans le fait que la folie de Dieu est plus grande que la sagesse des hommes ne pouvant concevoir les choses d'en haut.

Je crois que tu as mal construit ta phrase qui, telle quelle, signifie que Dieu est d'une folie sans bornes même si l'homme est d'une grande sagesse. Je suppose que tu voulais dire que la sagesse des hommes est folie aux yeux de Dieu. Tout le monde peut se tromper.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Toute Puissance Divine tient dans le fait que la folie de Dieu est plus grande que la sagesse des hommes ne pouvant concevoir les choses d'en haut.

Je crois que tu as mal construit ta phrase qui, telle quelle, signifie que Dieu est d'une folie sans bornes même si l'homme est d'une grande sagesse. Je suppose que tu voulais dire que la sagesse des hommes est folie aux yeux de Dieu. Tout le monde peut se tromper.

Du tout,dans mon sens à moi,non dans le tiens,contrairement à l'Ecriture,je peux moi,affirmer le sens de mes phrases.

1.25
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.

Et quand on confond l'Ecclésiaste avec le Coran..
Tout le monde peux se tromper,oui,même toi.

Je ne peux plus rééditer.
Mais oui,pour beaucoup,la Croix et la Vie Eternelle par la foi en Christ pour celui qui vit et croit en JESUS est d'une folie sans borne et vous n'avez encore rien vu.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tu es dans le déni complet et tu n'affrontes même pas les contradictions de tes croyances obscures.

Mes croyances ne sont ni contradictoires ni obscures. Elles sont en accord avec la Bible.

Attila a écrit:

La chair humaine, même irriguée par son sang, est incapable de purifier nos vies car seul l'esprit sain donne la vie.

C'est pourtant le sang de JESUS répandu qui a permis de sauver nos âmes.
Soyez attentifs à vous-mêmes, et à tout le troupeau dont l'Esprit Saint vous a établis gardiens pour paître l'Eglise de Dieu, qu'il s'est acquise par le sang de son propre fils. (Actes 20:28).
Or c'est maintenant, une fois pour toutes, à la fin des temps, qu'il s'est manifesté pour abolir le péché par son sacrifice. (Hébreux 9:26).    
Mais si nous marchons dans la lumière comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de JESUS, son Fils, nous purifie de tout péché. (1 Jean 1:7).

Attila a écrit:

La vie que JESUS nous offre c'est sa vie en tant qu'incarnation réelle. EXSISTENCE qui lui a permis de délivrer un enseignement salutaire aux hommes bien disposés.
Chacun peut "porter sa croix" de la même manière que Lui en acceptant de ne pas "faire partie du monde" et ce jusqu'à la mort.

Luc 14:27
Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne vient pas après moi, ne peut être mon disciple.

Tes raccourcis philosophiques font fi de la réalité biblique malgré, ça et là, l'utilisation d'un verset hors contexte ou sans rapport avec notre propos.

L'évangile n'a que très peu à voir avec le développement que lui a donné les hommes.

Tout comme la Bible n'a que très peu à voir avec tes concepts religieux.

Esaïe 45:7
-moi qui ai formé la lumière et qui ai créé les ténèbres; qui fais la prospérité, et qui créé le malheur: moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

Pégasus quand tu parles de contexte le mieux est de l'afficher à propos de ce qui entre la chair du Christ et de l'esprit de ses paroles sauve l'homme de son errance religieuse...

2 Les Juifs disputaient donc entre eux, disant: Comment celui-ci peut-il nous donner sa chair à manger? 53 JESUS donc leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Si vous ne mangez la chair du fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'avez pas la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est en vérité un aliment, et mon sang est en vérité un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi et moi en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que moi, je vis à cause du Père, de même celui qui me mangera, celui-là aussi vivra à cause de moi. 58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel, non pas comme les pères mangèrent et moururent: celui qui mangera ce pain vivra éternellement.
59 Il dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm. 60 Plusieurs donc de ses disciples, l'ayant entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'ouïr? 61 Et JESUS, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient là-dessus, leur dit: Ceci vous scandalise-t-il? 62 Si donc vous voyez le fils de l'homme monter où il était auparavant...? 63 C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne profite de rien: les paroles que moi je vous ai dites sont esprit et sont vie;

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je crois que tu as mal construit ta phrase qui, telle quelle, signifie que Dieu est d'une folie sans bornes même si l'homme est d'une grande sagesse. Je suppose que tu voulais dire que la sagesse des hommes est folie aux yeux de Dieu. Tout le monde peut se tromper.

Du tout,dans mon sens à moi,non dans le tiens,contrairement à l'Ecriture,je peux moi,affirmer le sens de mes phrases

Je ne parle pas de ton sens à toi, mais du sens de ta phrase qui ne dit pas ce que tu crois.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du tout,dans mon sens à moi,non dans le tiens,contrairement à l'Ecriture,je peux moi,affirmer le sens de mes phrases

Je ne parle pas de ton sens à toi, mais du sens de ta phrase qui ne dit pas ce que tu crois.

Le sens de ma phrase,c'est mon sens à moi qui dit très bien ce que je croit conforté par le Verset cité après,ne t'en déplaise,je sais encore ce que je dit.

HOSANNA a écrit:

Et quand on confond l'Ecclésiaste avec le Coran..

A oui ? Où ça ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et quand on confond l'Ecclésiaste avec le Coran..

A oui ? Où ça ?

Réponse à Attila page 35 à 12:53 mais on dévie du sujet.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et quand on confond l'Ecclésiaste avec le Coran..

A oui ? Où ça ?

Dieu tout puissant au point même de créer le mal, tu ne te rappelles déjà plus, attention à Alzeimer

Et quant Isaïe dit cela....

5 Moi, je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre; il n'y a point de Dieu si ce n'est moi. Je t'ai ceint, et tu ne me connaissais pas;... 6 afin qu'ils sachent, depuis le lever du soleil et depuis le couchant, qu'il n'y en a point hors moi. Moi, je suis l'Éternel, et il n'y en a pas d'autre,
7 -moi qui ai formé la lumière et qui ai créé les ténèbres; qui fais la prospérité, et qui créé le malheur: moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. (Isaïe 45)

Il coranise ....?