Rappel du premier message :

Les musulmans sont indispensables au monde.
Les peuples musulmans font partie intégrante de l humanité.

Certaines grandes avancées scientifiques sont dues a des musulmans.

Bassmeg a écrit:

[ben en fait, mon sujet ici,
c est de parler des peuples (ils sont nombreux)
musulmans (deja, ca restreint le champs)
victimes de persecutions.

Les peuples dont tu parles sont-ils clairement identifiés et persécutés pour leur religion ou pour leur implantation géographique. Auquel cas, on peut penser que ce n'est pas leur religion qui est la source de leur persécution mais d'autres intérêts.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

[ben en fait, mon sujet ici,
c est de parler des peuples (ils sont nombreux)
musulmans (deja, ca restreint le champs)
victimes de persecutions.

Les peuples dont tu parles sont-ils clairement identifiés et persécutés pour leur religion ou pour leur implantation géographique.  Auquel cas, on peut penser que ce n'est pas leur religion qui est la source de leur persécution mais d'autres intérêts.

si c est une question
(je sais pas, les mots le font croire, mais l absence de point d interogation le contredit)
alors, non, je n ai pas defini les peuples dont je parle plus precisément que par le terme "PEUPLES MUSULMANS"
ca me laisse pas mal de marge.

et comment faire la difference avec la geographie???
les croisés massacraient ils des musulmans parce qu ils étaient geographiquement mal placés dans la tete des croisés??ou bien parce qu ils étaient musulmans??

on peut renverser la question.
Les sarrasins tuaient ils des chretiens parce qu ils étaient chretiens ou parce qu ils étaient mal implantés geographiquement??
vaste question.

Mais c est pas ma question.
je veux ici plaider pour TOUS les peuples musulmans,
qu ils soient mal implantés geographiquement, ou theologiquement.
pour moi, c est pareil.
des peuples meritent qu on plaide en leurs faveurs, alors je plaide.

Bassmeg a écrit:

vaste question.

Toute simple. Juste une question de pouvoir. Pouvoir veut dire territoire et territoire veut dire ressources. Les gens de terrain meurent et les dirigeants s'enrichissent.

Mais ce raisonnement ne fonctionne pas pour les chrétiens d'Orient.

Allez ... réfléchis un peu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

[ben en fait, mon sujet ici,
c est de parler des peuples (ils sont nombreux)
musulmans (deja, ca restreint le champs)
victimes de persecutions.

Les peuples dont tu parles sont-ils clairement identifiés et persécutés pour leur religion ou pour leur implantation géographique.  Auquel cas, on peut penser que ce n'est pas leur religion qui est la source de leur persécution mais d'autres intérêts.

désolée pour la repetition, mais t as pas répondu...

Ta phrase, c est une question ou une affirmation???

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les peuples dont tu parles sont-ils clairement identifiés et persécutés pour leur religion ou pour leur implantation géographique.  Auquel cas, on peut penser que ce n'est pas leur religion qui est la source de leur persécution mais d'autres intérêts.

désolée pour la repetition, mais t as pas répondu...

Ta phrase, c est une question ou une affirmation???

Tu penses que le pétrole et autres ressources sont musulmans ?

Ce qui est combattu,c'est l'islam radical,les débiles qui appliquent le Coran à la lettre !

HOSANNA a écrit:

BASSMEG a écrit:

désolée pour la repetition, mais t as pas répondu...

Ta phrase, c est une question ou une affirmation???

Tu penses que le pétrole et autres ressources sont musulmans ?

euuuuuuh, non je crois pas....
le petrole et autres ressources se trouvent aussi en amerique en europe et en asie voir meme dans l ocean (plateforme petroliere).
Je crois pas que le petrole et autres ressources aient soient musulmans ni autre chose. J ai jamais entendu dire que l eau ou le gaz ou les mines de zinc étaient musulmans ou chretiens.
Les ressources n ont pas de religions, selon moi, mais je peux me tromper.
je crois que je comprends pas ta question.
tu peux preciser?

Tu y répond mais tu ne la comprends pas,t'es marrante toi aussi dit voir ..

HOSANNA a écrit:

Ce qui est combattu,c'est l'islam radical,les débiles qui appliquent le Coran à la lettre !

en fait, si on regarde bien,

et qu on ouvre la télé ou les journaux,

l islam radical n est pas la seule chose combattue.

Plein d autres choses sont combattues, hormis l islam radical.

Par exemple, en birmanie, un peuple musulman est (aujourd hui meme) tué. Mais ce peuple n est pas l islam radical. C est juste des gens, des hommes, des enfants, des vieillards, des femmes enceintes musulmanes qui sont massacrés, parfois a coups de gourdin.

Je voudrais plaider en disant que des innocents musulmans meurent chaque jour.

La Birmanie,un pays au monde ou l'islam est vraiment persécuté,à y est,tu en a trouvé un,bravo !

À l'origine, une simple querelle entre un vendeur musulman et des clients bouddhistes, qui a dégénéré en affrontements. Pendant trois jours, des groupes d'émeutiers ont détruit tout ce qu'il y avait de musulman sur leur passage, transformant la ville de Meiktila en véritable coupe-gorge. "Ces groupes de civils bouddhistes ont été fanatisés par une minorité de moines extrémistes", explique au Point.fr Maël Raynaud, analyste indépendant spécialiste de la Birmanie. "Ces religieux tirent parti du profond racisme existant au sein de la société birmane.
http://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-la-birmanie-tue-ses-musulmans-29-03-2013-1647348_24.php

HOSANNA a écrit:

Tu y répond mais tu ne la comprends pas,t'es marrante toi aussi dit voir ..

bah,
on m a jamais demandé si le petrole ou autre ressources étaient musulmans ou chretiens ou juifs ou raeliens ou pentecotistes...
cette question présuppose que les ressources aient de la religion.
Ca m étonne.
Le pétrole est bien plus vieux que la foi musulmane. Je vois mal comment le petrole (DATANT DU CARBONIFERE) pourrait avoir une foi, musulmane ou autre.

je réponds, mais je t avoue que la question me parait un peu saugrenue.

Sinon,tu as Boko haram qui persécute l'islam,daesh,al quaeda,al nosra ..
Et ce,partout dans le monde ,là ou les méchants occidentaux se font tuer en voulant leur porter secours !
Les débiles,ils égorgent des humanitaires,pauvres tarés !!

Mais oui,à part la Birmanie voir la Coré du Nord à ma connaissance,les seuls qui persécutent l'islam pour sa foi,c'est l'islam,cherchez l'erreur !

Remarque on a pas fait mieux entre catholiques et protestants et nous on avait aucune excuse dans un livre soit disant sacré !

Et,et,et il faut bien le reconnaitre maintenant,les US,même si parler de persécutions dans l'immédiat est un peu prématuré,ils ne sont pas aimés par le prochain gouvernement,ki c'est ki k'est à la Maison Blanche..,c'est le kkk,là,c'est plus la même !

HOSANNA a écrit:

Mais oui,à part la Birmanie voir la Coré du Nord à ma connaissance,les seuls qui persécutent l'islam pour sa foi,c'est l'islam,cherchez l'erreur !

Remarque on a pas fait mieux entre catholiques et protestants et nous on avait aucune excuse dans un livre soit disant sacré !

euhd une, j ai un doute sur le fait que LA BIRMANIE et la CORéE du NORD soient les seules a persecuter l islam pour sa foi.
(et si on ne parle pas que de l actualité, les peuples musulmans ont eu beaucoup d autres massacreurs que la Corée du nord ou la birmanie, j ai de la famille qui a fait la guerre d Algérie, c était pas un pique nique...)

de deux, mon sujet est ici de plaider pour les peuples musulmans en difficulté (colonisations, massacres, spoliations, dépouillage, maltraitance), que leurs bourreaux soient de tel ou tel confession m importe peu...
Pour moi, tel que j ai concu ce topic,
si tu veux evoquer les peuples musulmans tués par daesh et boko haram, tu peux, c est pas HS.
Plein de musulmans meurent, sous des balles tirées par des gens de differentes confessions.

D'un La guerre d'Algérie n'était pas une guerre contre l'islam mais une politique de colonisation,islam ou pas,de 2 si tu ne supporte pas la critique,faut pas venir sur des forums !

Je parle de critique parce qu'a la première lecture j'ai cru que tu "gueulais" encore que ton topic est un sujet qui ..
Le fait que la critique,c'est pas vraiment ca !

HOSANNA a écrit:

D'un La guerre d'Algérie n'était pas une guerre contre l'islam mais une politique de colonisation,islam ou pas,de 2 si tu ne supporte pas la critique,faut pas venir sur des forums !

mais y a pas de souci, je supporte la critique hosanna.

ensuite, ce topic ne parle pas de guerre contre l islam, mais de plaidoyer en faveur des peuples musulmans. C est different. Je ne considere pas necessaire que pour etre evoqué ici, un peuple musulman doive avoir été massacré a cause de la guerre contre l islam. Certes, ca rentrerait dans mon sujet, mais un peuple musulman massacré pour des raisons de mauvaise implantation géographique aurait tout autant sa place ici.

Enfin, tu parles d une colonisation de l algerie par la France. Vu qu on parle bien d un peuple musulman et que l invasion s est soldé par trouzmille musulmans morts, l evocation de l invasion de l algerie par l armée francaise, suivie de sa colonisation et du vol des ressources d un peuple musulman, ca me parait pertinent de l evoquer, non?

Alors englobe tout les autres peuples qui subissent comme eux et ils sont nombreux !

comme quoi, des fois, apres la premiere lecture, c est pas mal de relire.

pas de souci.

pour le reste,
non,
mon sujet est limité aux peuples musulmans, comme le plaidoyer CONTRE les peuples musulmans y est limité, sans que ca pose probleme.

Reste qu'ils ne sont pas les seuls à souffrir de l'exploitation des richesses !

HOSANNA a écrit:

Reste qu'ils ne sont pas les seuls à souffrir de l'exploitation des richesses !

Loin de moi l idée de pretendre le contraire.

Cela étant posé, remarquons quand meme que, pour en revenir a notre sujet en titre,

les peuples musulmans d hier et d aujourd hui pourraient se plaindre.

Mon peuple leur prend le petrole et d autres ressources et en echange, il leur a envoyé des balles et des bombes.

Ca me parait pas correct, d autant plus que c est pas equitable. Et on est pas les seules a faire ca.

Tu as entendu parlé des musulmans chinois?

BASSMEG a écrit:

ensuite, ce topic ne parle pas de guerre contre l islam, mais de plaidoyer en faveur des peuples musulmans. C est different. Je ne considere pas necessaire que pour etre evoqué ici, un peuple musulman doive avoir été massacré a cause de la guerre contre l islam. Certes, ca rentrerait dans mon sujet, mais un peuple musulman massacré pour des raisons de mauvaise implantation géographique aurait tout autant sa place ici.

Enfin, tu parles d une colonisation de l algerie par la France. Vu qu on parle bien d un peuple musulman et que l invasion s est soldé par trouzmille musulmans morts, l evocation de l invasion de l algerie par l armée francaise, suivie de sa colonisation et du vol des ressources d un peuple musulman, ca me parait pertinent de l evoquer, non?

Je t avais bien dit que tu ne connais rien de l histoire !

Avant que la France ne vienne coloniser l Algerie, les Turcs etaient chez nous !
C est leur faute si la France a debatque ici car ils protegeaient des pirates !!!!!!!!!!!!!!!!!

violence ottomane
Dans la Régence d’Alger, les Turcs pratiquèrent une ségrégation institutionnalisée, la politique de l’élite dirigeante militaro administrative ottomane étant d’éviter de se dissoudre par mariage dans la masse de la population. La violence ottomane ne s’exerça pas uniquement contre les populations locales. Quelques exemples :

- Le 27 mai 1529, après un siège de trois semaines, les 25 survivants de la garnison espagnole qui défendait le fort construit dans la baie d’Alger capitulèrent contre la promesse qu’ils auraient la vie sauve ; or, leur chef, le comte Martin de Vargas, grièvement blessé, fut massacré à coups de bâton par les soldats turcs.
- Le 20 juillet 1535 Khayr ad-Din Barbaros lança un raid sur l’île de Minorque, aux Baléares, enlevant plusieurs centaines de captifs, hommes, femmes et enfants qui furent vendus sur le marché aux esclaves d’Alger.
- En 1682, après que le Dey eut déclaré la guerre à la France, l’amiral Duquesne se présenta devant Alger où les Turcs massacrèrent le père Jean Le Vacher, consul de France, en l’attachant à la bouche d’un canon (2).
- En 1688, pour lutter contre les pirates, le maréchal d’Estrées bombarda Alger et plusieurs captifs français furent également attachés à des canons.

La piraterie constitua jusqu’au début du XIXe siècle le cœur de la vie politique et économique de la Régence turque d’Alger. Il s’agissait bien de piraterie et non de Course puisque les raïs, les capitaines, n’obéissaient pas aux règles strictes caractérisant cette dernière. La recherche historique a en effet montré que son but n’était pas de s’attaquer, avec l’aval des autorités, à des navires ennemis en temps de guerre, mais que son seul objectif était le butin.
À l’exception du raïs Hamidou, tous les acteurs de cette piraterie étaient des Turcs, de naissance ou renégats, aucun n’était d’origine algérienne.

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les peuples dont tu parles sont-ils clairement identifiés et persécutés pour leur religion ou pour leur implantation géographique.  Auquel cas, on peut penser que ce n'est pas leur religion qui est la source de leur persécution mais d'autres intérêts.

désolée pour la repetition, mais t as pas répondu...

Ta phrase, c est une question ou une affirmation???

C'est une question. Certes, un peu ironique.

ZAHIA a écrit:

violence ottomane
Dans la Régence d’Alger, les Turcs pratiquèrent une ségrégation institutionnalisée, la politique de l’élite dirigeante militaro administrative ottomane étant d’éviter de se dissoudre par mariage dans la masse de la population. La violence ottomane ne s’exerça pas uniquement contre les populations locales. Quelques exemples :

- Le 27 mai 1529, après un siège de trois semaines, les 25 survivants de la garnison espagnole qui défendait le fort construit dans la baie d’Alger capitulèrent contre la promesse qu’ils auraient la vie sauve ; or, leur chef, le comte Martin de Vargas, grièvement blessé, fut massacré à coups de bâton par les soldats turcs.
- Le 20 juillet 1535 Khayr ad-Din Barbaros lança un raid sur l’île de Minorque, aux Baléares, enlevant plusieurs centaines de captifs, hommes, femmes et enfants qui furent vendus sur le marché aux esclaves d’Alger.
- En 1682, après que le Dey eut déclaré la guerre à la France, l’amiral Duquesne se présenta devant Alger où les Turcs massacrèrent le père Jean Le Vacher, consul de France, en l’attachant à la bouche d’un canon (2).
- En 1688, pour lutter contre les pirates, le maréchal d’Estrées bombarda Alger et plusieurs captifs français furent également attachés à des canons.

La piraterie constitua jusqu’au début du XIXe siècle le cœur de la vie politique et économique de la Régence turque d’Alger. Il s’agissait bien de piraterie et non de Course puisque les raïs, les capitaines, n’obéissaient pas aux règles strictes caractérisant cette dernière. La recherche historique a en effet montré que son but n’était pas de s’attaquer, avec l’aval des autorités, à des navires ennemis en temps de guerre, mais que son seul objectif était le butin.
À l’exception du raïs Hamidou, tous les acteurs de cette piraterie étaient des Turcs, de naissance ou renégats, aucun n’était d’origine algérienne.

Les ottomans aussi enlevaient des algériennes et des algériens qu'ils castraient pour alimenter leurs harems.

«Et puis l'horreur est humaine ! Tout le monde le sait...»Coluche .

ZAHIA a écrit:

BASSMEG a écrit:

ensuite, ce topic ne parle pas de guerre contre l islam, mais de plaidoyer en faveur des peuples musulmans. C est different. Je ne considere pas necessaire que pour etre evoqué ici, un peuple musulman doive avoir été massacré a cause de la guerre contre l islam. Certes, ca rentrerait dans mon sujet, mais un peuple musulman massacré pour des raisons de mauvaise implantation géographique aurait tout autant sa place ici.

Enfin, tu parles d une colonisation de l algerie par la France. Vu qu on parle bien d un peuple musulman et que l invasion s est soldé par trouzmille musulmans morts, l evocation de l invasion de l algerie par l armée francaise, suivie de sa colonisation et du vol des ressources d un peuple musulman, ca me parait pertinent de l evoquer, non?

[b]Je t avais bien dit que tu ne connais rien de l histoire ![/b]

Avant que la France ne vienne coloniser l Algerie, les Turcs etaient chez nous !
C est leur faute si la France a debatque ici car ils protegeaient des pirates !!!!!!!!!!!!!!!!!

alors, si je suis ton idée personnelle.

(au passage , zahia, tes considerations sur mes connaissances de l histoire egales a rien, je m en passerai bien. J ai mon avis sur ta personne, et tes connaissances (ou non connaissances) et competences intellectuelles, mais je me les garde dans la poche, vu que t es pas le sujet et que ce serait pas poli. Je suis pour un dialogue fraternel)

les turcs étaient en algérie,
tuaient des espagnols et des francais a coups de canon,
protegeaient des pirates,

et, en conséquence, l armée francaise a envahi l algérie, et tué un tiers de son peuple musulman....
et ensuite, pour bien faire payer aux turcs et aux pirates leurs atrocités
(yacoub dit meme que les turcs castraient des algeriennes, on savait meme pas que c était possible.)
la france a exploité ce peuple musulman, et son territoire et ses ressources a son profit, pendant plus d un siecle...
tout ca pour virer la turquie d algérie...

EUH, je crois deceler un probleme important de logique dans ce raisonnement.




C est un peu comme si,
en 1920, vu que la france tuait des musulmans en algérie,

le pérou décidait d envahir l algérie en tuant un tiers de sa population et en le martyrisant et l exploitant pendant plus d un siecle, pour enquiquiner les francais...
visiblement, je suis pas la seule a rien connaitre a l histoire...
ce serait drole, si c était pas a pleurer, non, zahia????

Yacoub a écrit:

Les ottomans aussi enlevaient des algériennes et des algériens qu'ils castraient pour alimenter leurs harems.

Bassmeg a écrit:

(yacoub dit meme que les turcs castraient des algeriennes, on savait meme pas que c était possible.)

Si il ne s'agit pas de nier que l'état français à du sang sur les mains avec l'Algérie ,il ne s'agit pas non plus d'affirmer qu'il n'y a que la France à les avoirs colonisés !

HOSANNA a écrit:

Si il ne s'agit pas de nier que l'état français à du sang sur les mains avec l'Algérie ,il ne s'agit pas non plus d'affirmer qu'il n'y a que la France à les avoirs colonisés !

Loin de la,
les états unis ont envahi l irak , en prétendant que ce pays avait des armes de destruction massive.
on a prouvé apres que c était FAUX et que les etats unis ont menti en toute conscience.

Ensuite, ils ont anéanti son armée et ses soldats qui étaient bien inferieurs en nombre et en qualité a ceux des états unis,
ruiné l économie, la police, et les services sociaux type ecole, hopitaux, pompiers...
fait de l irak un tas de ruines ,
pris ce qu ils pouvaient prendre,

et ensuite, ils ont laissé mariné.
Resultat, daesh tue plein de gens dont 90 pour cent de victimes musulmanes...

La birmanie, j en ai deja parlé.

On peut parler du martyr des musulmans de chine,

ou du martyr des musulmans d inde avant la partition,

ou des agressions racistes dans d autres pays...

Pour paraphraser un homme politique francais décédé,
"la france ne peut pas martyriser tous les musulmans du monde, mais elle en a pris ca part".

On pourrait aussi parler de la spoliation des peuples musulmans par leurs dirigeants installés et maintenus au pouvoir par les anciennes puissances coloniales.
Le peuple marocain, le peuple tunisien, ne profite pas des richesses de leurs territoires souverains, mais par contre TOTAL ne se prive pas.

ou alors, on peut aussi evoquer la guerre que mene l armée israelienne sur equipée contre les musulmans de palestine, avec le vol de territoires...

HOSANNA a écrit:

Yacoub a écrit:

Les ottomans aussi enlevaient des algériennes et des algériens qu'ils castraient pour alimenter leurs harems.

Bassmeg a écrit:

(yacoub dit meme que les turcs castraient des algeriennes, on savait meme pas que c était possible.)

alors, en bon francais, on doit dire

"les ottomans enlevaient des algeriennes pour alimenter leurs harems et des algeriens qu ils castraient."

l ordre des mots est important et selon l ordre des mots, le sens de la phrase change.

Il n'y a que toi qui n'a pas compris !