Rappel du premier message :

Non seulement las anges aiment les pieux mais ils prient pour eux, et c'est ce que le saint coran nous révèle,
mais aussi, attention à ceux qui ne croient, là les anges n'apprécient guère::

Sourate 40
GAFIR (LE PARDONNEUR) .
7. Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient : «Seigneur ! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer.

8. Seigneur ! fais-les entrer aux jardins d'Eden que Tu leur as promis, ainsi qu'aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs épouses et leurs descendants, car c'est Toi le Puissant, le Sage.

9. Et préserve-les [du châtiment] des mauvaises actions. Quiconque Tu préserves [du châtiment] des mauvaises actions ce jour-là, Tu lui feras miséricorde». Et c'est là l'énorme succès

10. A ceux qui n'auront pas cru on proclamera : «l'aversion de Dieu [envers vous] est plus grande que votre aversion envers vous-mêmes, lorsque vous étiez appelés à la foi et que vous persistiez dans la mécréance».

11. ils diront : «Notre Seigneur, tu nous as fais mourir deux fois, et redonné la vie deux fois : nous reconnaissons donc nos péchés. Y a-t-il un moyen d'en sortir» ?

12. «...Il en est ainsi car lorsque Dieu était invoqué seul (sans associé), vous ne croyiez pas; et si on Lui donnait des associés, alors vous croyiez. Le jugement appartient à Dieu, le Très-Haut, le Très Grand».

13. C'est Lui qui vous fait voir Ses preuves, et fait descendre du ciel, pour vous, une subsistance. Seul se rappelle celui qui revient [à Dieu].

14. Invoquer Dieu donc, en Lui vouant un culte exclusif, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

BASSMEG a écrit:

donc, abdemem,
selon toi, les anges sont parfois, quand ils le décident,
des humains avec des genoux, des cheveux, des estomacs, des pieds et tout.

Donc, pendant le temps ou ils se transforment en humains, comme tu dis, alors, les anges sont bien des mammiferes, non?

Quand ils sont humains, ils ont bien des vertebres, non?
Et des ongles et tout, non?

Ou alors un être est-il capable de ralentir suffisamment sa fréquence vibratoire pour prendre une apparence que son interlocuteur puisse comprendre ...

abdemem a écrit:

BASSMEG a écrit:

Mes questions sur les anges:
1) S ils apparaissent sous forme plus ou moins humaine dans la Bible et le coran,
peut on en déduire que ce sont des mammiferes?
ou bien doit on penser que l image qu on a d eux quand on les voit n est qu une representation d un etre immateriel?

Quand ils apparaissent sous une forme humaine, ils ne sont pas mammifères:
Dieu nous apprend quand des anges émissaires se sont, rendu chez Abraham pour passer après au peule de Lot et accomplir le chatiment en conséquences d'avoir choisi la sodomie dans leur rapports...

http://www.miraclesducoran.com/historique_08.html  

Abraham voulait leur offrir à manger, ne sachant pas qu'ils sont des anges, les versets expliquent comment il a réagi:

S11 Hud

69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : «Salam ! ». Il dit : « Salam ! », et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .

70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : «N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot».

71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob .

72. Elle dit : «Malheur à moi ! Vais-je enfanter alors que je suis veille et que mon mari, que voici, est un vieillard ? C'est là vraiment une chose étrange ! »

73. Ils dirent : «T'étonnes-tu de l'ordre de Dieu ? Que la miséricorde de Dieu et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison ! Ils est vraiment digne de louange et de glorification ! »

74. Lorsque l'effroi eut quitté Abraham et que la bonne nouvelle l'eut atteint voilà qu'il discuta avec Nous (en faveur) du peuple de Lot,

75. Abraham était, certes, longanime, très implorant et repentant.

76. Ô Abraham, renonce à cela; car l'ordre de Ton Seigneur est déjà venu, et un châtiment irrévocable va leur arriver».

77. Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : «Voici un jour terrible».

Que de pieux mensonges que tu nous sors là, abdemem.
Dieu n'a jamais parlé de Jacob à Abraham:

Citation :

Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob .

Quand Jacob est né, Abraham était mort depuis longtemps !

BASSMEG a écrit:

donc, abdemem,
selon toi, les anges sont parfois, quand ils le décident,

Tout est volonté de Dieu, les anges ne décident de rien, ils ne peuvent se métamorphoser que sous l'ordre divin, ils suivent et exécute la volonté divine uniquement:

S66

6. Ô vous qui avez cru ! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Dieu en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.

De même que lorsque les prophète ont des miracles, ils ne peuvent rien faire qu'avec l'ordre et le bénédiction divine!

BASSMEG a écrit:

des humains avec des genoux, des cheveux, des estomacs, des pieds et tout.

Donc, pendant le temps ou ils se transforment en humains, comme tu dis, alors, les anges sont bien des mammiferes, non?

Quand ils sont humains, ils ont bien des vertebres, non?
Et des ongles et tout, non?

Laisse tes passions de côté, tu dois avoir la foi en le Tout Puissant, Créateur...après tout devient plus simple pour toi, ce que nous ne pouvons voir, comme les anges, nous ne pouvons en dire que ce que le coran nous a laissé découvrir!

Si non le reste est des passions sans suite.... Je te redis, les anges, comme l'a bien décris le coran sont des êtres purs, qui n'ont aucune envie pour manger, comme l'a si bien décrit le verset évoqué:

S11 Hud

69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : «Salam ! ». Il dit : « Salam ! », et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .

70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : «N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot».

De même que personne ne doit attribuer ni féminité ni masculinité pour les anges:

Sourate 43
AZZUKHRUF (L'ORNEMENT)
19. Et ils firent des Anges qui sont les serviteurs du Tout Miséricordieux des [êtres] féminins ! Étaient-ils témoins de leur création ? Leur témoignage sera alors inscrit; et ils seront interrogés.

Une autre spécifité pour les anges, ils ne se fatiguent jamais:
Sourate 21
AL-ANBIYA (LES PROPHÉTES)

19. A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Ceux qui sont auprès de Lui [Les Anges] ne se considèrent point trop grands pour L'adorer et ne s'en lassent pas.


Aussi elles sont très organisés

Sourate 37
SAFFAT (Les RANGÉES)

1. Par ceux qui sont rangés en rangs .

abdemem a écrit:

Une autre spécifité pour les anges, ils ne se fatiguent jamais:
Sourate 21
AL-ANBIYA (LES PROPHÉTES)

19. A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Ceux qui sont auprès de Lui [Les Anges] ne se considèrent point trop grands pour L'adorer et ne s'en lassent pas.


Aussi elles sont très organisés

Sourate 37
SAFFAT (Les RANGÉES)

1. Par ceux qui sont rangés en rangs .

(communication technique : https://www.forum-religions.com/t14828-le-coran-moderne-ou-des-corans-anciens#468489)

abdemem a écrit:

BASSMEG a écrit:

donc, abdemem,
selon toi, les anges sont parfois, quand ils le décident,

Tout est volonté de Dieu, les anges ne décident de rien, ils ne peuvent se métamorphoser que sous l'ordre divin, ils suivent et exécute la volonté divine uniquement:

S66

6. Ô vous qui avez cru ! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Dieu en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.

De même que lorsque les prophète ont des miracles, ils ne peuvent rien faire qu'avec l'ordre et le bénédiction divine!

BASSMEG a écrit:

des humains avec des genoux, des cheveux, des estomacs, des pieds et tout.

Donc, pendant le temps ou ils se transforment en humains, comme tu dis, alors, les anges sont bien des mammiferes, non?

Quand ils sont humains, ils ont bien des vertebres, non?
Et des ongles et tout, non?

Laisse tes passions de côté, tu dois avoir la foi en le Tout Puissant, Créateur...après tout devient plus simple pour toi, ce que nous ne pouvons voir, comme les anges, nous ne pouvons en dire que ce que le coran nous a laissé découvrir!

Si non le reste est des passions sans suite.... Je te redis, les anges, comme l'a bien décris le coran sont des êtres purs, qui n'ont aucune envie pour manger, comme l'a si bien décrit le verset évoqué:

S11 Hud

69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : «Salam ! ». Il dit : « Salam ! », et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .

70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : «N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot».

Le Coran MENT et déforme toujours les récits bibliques !

Les 3 "Messagers" MANGÈRENT avec Abraham !

Genèse 18:5-8

J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre cœur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit.

Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.

Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.

Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.

ON VOIT QUI ALTÈRE LA THORA !

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

(communication technique : https://www.forum-religions.com/t14828-le-coran-moderne-ou-des-corans-anciens#468489)

NON SEULEMENT LE CORAN EST COPIE PARTIELLE ET DEFORMEE DE LA Bible MAIS AUSSI DE COPIE DE LIVRES APOCRYPHES !

Pas la peine de nous passer tes vidéo de propagandes pour nous faire avaler la couleuvre ! Islam menteur - menteur toujours !

Ps, abdemen , tu as raison sur le fait que les anges communiquent et exécutent des actes uniquement sur autorité divine bien stricte et definie, il n en disent pas plus que necessaire et sont neutres dans la dualité, ni pour le bien, ni pour le mal, car cette notion n est que la notre, en vérité ca n existe pas.
De ce fait , oui un même ange peut être pur amour miséricordieux, et peu être aussi dur.
Tout respecte une logique divine que l homme est encore loin de comprendre car il se restreint aux religions actuelles, et ne se recentre pas sur la compréhension de l experience de la dualité qui est le seul et unique but de compréhension de l humanité

lucianoo a écrit:

Ps, abdemen , tu as raison sur le fait que les anges communiquent et exécutent des actes uniquement sur autorité divine bien stricte et definie, il n en disent pas plus que necessaire et sont neutres dans la dualité, ni pour le bien, ni pour le mal, car cette notion n est que la notre, en vérité ca n existe pas.
De ce fait , oui un même ange peut être pur amour miséricordieux, et peu être aussi dur.

Je ne relate rien de moi même, ma référence reste le coran, qui est unique, divin et miraculeux...

A ceux qui cherchent vraiment la vérité de l'analyser, de le découvrire, de l'entendre... Il est sublime, fabuleux, extraordinaire, il suffit juste de se débarraser des préjugés à son propos, de chercher les explications, moi je suis disponible à aider toute personne qui veut mieux comprendre!

lucianoo a écrit:

Tout respecte une logique divine que l homme est encore loin de comprendre car il se restreint aux religions actuelles, et ne se recentre pas sur la compréhension de l experience de la dualité qui est le seul et unique but de compréhension de l humanité

Je vous jure, qu'avec la foi, et en lisant le coran, et en comparant ses commandemants avec notre vie, nos expériences... Nous verront très bien que nous devont avoir comme principe de départ la croyance profonde, puis nous pouvons mieux juger!

Abdemen, je vois que tu as une foi profonde, mais as tu remarqué ( sans rentrer dans les clichés) que la plupart des musulmans présent en France, se voilent la face et donne une impression de musulmans pieux en effectuant les rites de cette religion, mais 5 min apres la mosquée, ils n appliquent plus rien de cette sagesse dans leur comportement et leurs agissement?/
Ne vois tu pas devant les mosquées ces petits delinquants vendre leur shit , alors au ils sont venus faire leur prière avec vous, pourquoi le respect des traditions et de la famille presente par exemple au Maroc se perd ici en France, il me semble que des personnes comme cela prendrait une bonne gifle du patriarche si c était au pays, pourquoi toutes leurs valeur s en est allé?

lucianoo a écrit:

Abdemen, je vois que tu as une foi profonde, mais as tu remarqué ( sans rentrer dans les clichés) que la plupart des musulmans présent en France, se voilent la face et donne une impression de musulmans pieux en effectuant les rites de cette religion, mais 5 min apres la mosquée, ils n appliquent plus rien de cette sagesse dans leur comportement et leurs agissement?

Rassure toi, que les bons musulmans pratiquants existent tjrs, mais, malheureusement ce qui apparait ce sont ceux qui dévient: Les hypocrites existent tjrs, même au temps du prophète PBSL, et il y a une sourate qui les décrit:

http://www.islam-paradise.com/coran/063.htm

lucianoo a écrit:

Ne vois tu pas devant les mosquées ces petits delinquants vendre leur shit , alors au ils sont venus faire leur prière avec vous, pourquoi le respect des traditions et de la famille presente par exemple au Maroc se perd ici en France, il me semble que des personnes comme cela prendrait une bonne gifle du patriarche si c était au pays, pourquoi toutes leurs valeur s en est allé?

Nous vivons dans une époque de grandes épreuves, heureux ceux qui ont su garder raison, ceux qui influencé par les divers tentations de la vie, l'argent facile, les obsénité de tt genres partout ou en va (au nom de l'art, la liberté d'expression...) et puis ce boum des moyens d'information ou tout est accessible par internet, gsm, parabole etc... peu influencer négativement sur certains, et c'est sûr qu'il faut une bonne dose de foi, pour ne pas tomber dans les excés

abdemem a écrit:

Je ne relate rien de moi même, ma référence reste le coran, qui est unique, divin et miraculeux...

C'est ta seule argumentation, en boucle.
Aucun dialogue n'est possible avec toute personne lavée ainsi. Tu pourrais être d'uneautre croyance, mormon, chiite, témoin de Jéhovah, ton propos retera toujours le même. Aucune argumentation de la raison critique, tu professes chaque fois ton dogme vide de sens.

Marmhonie a écrit:

abdemem a écrit:

Je ne relate rien de moi même, ma référence reste le coran, qui est unique, divin et miraculeux...

C'est ta seule argumentation, en boucle.
Aucun dialogue n'est possible avec toute personne lavée ainsi. Tu pourrais être d'uneautre croyance, mormon, chiite, témoin de Jéhovah, ton propos retera toujours le même. Aucune argumentation de la raison critique, tu professes chaque fois ton dogme vide de sens.

Et l'ange de la mort des musulmans, on en fait quoi ?


Inconnu de la Bible, incohérent imaginaire des ommeyyades, qu'est-ce que cet ange de la mort vient faire, comme si la mort était intéressante !


Franchement, ce goût pour le morbide est sinistre. J'ai besoin de joies, de réussites, d'amour, de paix, pas de fanatisme ni d'horreur.

Marmhonie a écrit:

abdemem a écrit:

Je ne relate rien de moi même, ma référence reste le coran, qui est unique, divin et miraculeux...

C'est ta seule argumentation, en boucle.
Aucun dialogue n'est possible avec toute personne lavée ainsi. Tu pourrais être d'uneautre croyance, mormon, chiite, témoin de Jéhovah, ton propos retera toujours le même. Aucune argumentation de la raison critique, tu professes chaque fois ton dogme vide de sens.

La vérité est dans le Coran, tu ne le connais pas donc tu es loin de pouvoir le juger! Commence à le connaitre, puis en en reparlera!

S39 V9

(...) Dis : «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? » Seuls les doués d'intelligence se rappellent.

Marmhonie a écrit:

Et l'ange de la mort des musulmans, on en fait quoi ?


Inconnu de la Bible, incohérent imaginaire des ommeyyades, qu'est-ce que cet ange de la mort vient faire, comme si la mort était intéressante !

Tu m'étonne en disant que la mort n'est pas intéressante: Eh bien mon cher ami, tu en des choses à apprendre, sur le jour ou tu devras rendre ta copie, tu devras savoir que tu n'est pas venu au monde par distraction, que tu es responsable de tes actes bonnes ou mauvaises, et le grand jour tu seras retribué pour ce que tu as fais durant la vie, et ce grand jour compte 50000 ans, dans l'attente et l'angoisse.... Et au dessus de tout cela celui qui renie son Créateur, qui a passé toute sa vie dans la mécréance, l'insouciance, la transgression... Eh bien bonjour les dégats...

Heureux celui qui s'est réveillé avant la mort, qui a su que cette vie est un passage à l'au delà, qui s'est repentit avant qu'il ne soit trop tard...

Marmhonie a écrit:

Franchement, ce goût pour le morbide est sinistre. J'ai besoin de joies, de réussites, d'amour, de paix, pas de fanatisme ni d'horreur.

Eh bien je te rappelle que notre vie est un mélange de joie, de tristesse, amour, haine,vie, mort, rire, pleur, paix, guerre....

Le fanatisme et l'horreur sont le résultat des injustices, des transgressions ...

abdemem a écrit:

Tu m'étonne en disant que la mort n'est pas intéressante: Eh bien mon cher ami, tu en des choses à apprendre.

Effectivement, la mort n'intéresse pas les chrétiens.


Non à la mort, vive la vie dans nos démocraties !


C'est barbare et perte de temps. Jardinez plutôt !


Ça ne m'intéresse pas.


Les femmes enfermées dans des sacs à patates, ça ne m'intéresse pas.


Les propos sadiques, mortifères, fanatiques, ça ne m'intéresse pas.


Tout ça, sans moi.

La vie est belle

abdemem a écrit:

Laisse tes passions de côté, tu dois avoir la foi en le Tout Puissant, Créateur...après tout devient plus simple pour toi, ce que nous ne pouvons voir, comme les anges, nous ne pouvons en dire que ce que le coran nous a laissé découvrir!

Si non le reste est des passions sans suite.... Je te redis, les anges, comme l'a bien décris le coran sont des êtres purs, qui n'ont aucune envie pour manger, comme l'a si bien décrit le verset évoqué:

S11 Hud

69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : «Salam ! ». Il dit : « Salam ! », et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .

70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : «N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot».

!

BenJoseph a écrit:

Le Coran MENT et déforme toujours les récits bibliques !

Les 3 "Messagers" MANGÈRENT avec Abraham !

Genèse 18:5-8  J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre cœur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit.
Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.
Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.
Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux.
Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.

ON VOIT QUI ALTÈRE LA THORA

J'attends une réponse claire et nette de ta part sur ces fameux "messagers" qui ne "MANGÈRENT" pas les mets d'Abraham selon ton Coran !

A moins que là aussi, le texte a été "altéré" ... On peut se demander pourquoi et dans quel but !

Abdemem a écrit:

Tu m'étonnes en disant que la mort n'est pas intéressante

Allah, c'est le culte de la mort, reprise du polythéisme, le pire, pas le meilleur.

Or, Dieu est la Vie, pas la mort. Le Christ est mort pour dire cela.

Malheureusement, Allah déteste tellement les hommes qu'ils ont envie de mourir rapidement.

Si Allah envoie des anges, c'est aussi pour tuer. Forcément.

Pourquoi veux-tu absolument expliquer l'islam à des gens qui sont des siècles en avance dans leurs croyances ?

Abdemem a écrit:

Dis : «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? » Seuls les doués d'intelligence se rappellent.

S7-158 Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles.

Que les doués d'intelligence apprennent à lire, les femmes y compris.

Chaque homme instruit quitte l'islam.

BenJoseph a écrit:

J'attends une réponse claire et nette de ta part sur ces fameux "messagers" qui ne "MANGÈRENT" pas les mets d'Abraham selon ton Coran !

A moins que là aussi, le texte a été "altéré" ... On peut se demander pourquoi et dans quel but !

Pourtant c'est clair, les anges ne mangent pas! Abraham en leur offrant un bon rôti pensant que se sont des hommes ordinaires, et comme à son accoutumé, voulant être hospitalier! Of course, il s'est rendu compte après, que ce sont des anges métamorphosés avec une mission précise, et là je te demande de faire un petit effort, et de comprendre quel est leur mission? Allez courage, juste un petit effort de recherche.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Dis : «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? » Seuls les doués d'intelligence se rappellent.

S7-158 Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles.

Que les doués d'intelligence apprennent à lire, les femmes y compris.

Chaque homme instruit quitte l'islam.

Ah le fameux jeux de cache cache! Les versets peuvent être clair, si on les met dans leur contextes, cherches un peu à qui est adressé la miséricorde divine:

S7

156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis.» Et (Dieu) dit : «Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.

157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

158. Dis : «Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés».

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

S7-158 Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles.

Que les doués d'intelligence apprennent à lire, les femmes y compris.

Chaque homme instruit quitte l'islam.

Ah le fameux jeux de cache cache! Les versets peuvent être clair, si on les met dans leur contextes, cherches un peu à qui est adressé la miséricorde divine:

S7

156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis.» Et (Dieu) dit : «Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.

157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

158. Dis : «Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés».

Il est surtout clair que ces versets n'encourage surtout pas l'instruction et l'enseignement des masses.

On sait pourquoi l'islam parle tant de l'illettrisme de Mahomet et on voit aussi le résultat. S'instruire permet de s'éloigner du bédouinisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

Ah le fameux jeux de cache cache! Les versets peuvent être clair, si on les met dans leur contextes, cherches un peu à qui est adressé la miséricorde divine:

S7

156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis.» Et (Dieu) dit : «Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.

157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

158. Dis : «Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés».

Il est surtout clair que ces versets n'encourage surtout pas l'instruction et l'enseignement des masses.

On sait pourquoi l'islam parle tant de l'illettrisme de Mahomet et on voit aussi le résultat.  S'instruire permet de s'éloigner du bédouinisme.

Si tu cherches vraiment à comprendre, lis un peu les exégètes de ces versets dans la page: 113 à 118:

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/Tafsir/7.-Al--Araf.pdf

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

J'attends une réponse claire et nette de ta part sur ces fameux "messagers" qui ne "MANGÈRENT" pas les mets d'Abraham selon ton Coran !

A moins que là aussi, le texte a été "altéré" ... On peut se demander pourquoi et dans quel but !

Pourtant c'est clair, les anges ne mangent pas! Abraham en leur offrant un bon rôti pensant que se sont des hommes ordinaires, et comme à son accoutumé, voulant être hospitalier! Of course, il s'est rendu compte après, que ce sont des anges métamorphosés avec une mission précise, et là je te demande de faire un petit effort, et de comprendre quel est leur mission? Allez courage, juste un petit effort de recherche.  

mais alors, je comprends pas....
Penses tu que abraham a vu des entités déguisés en humains (mammiferes placentaires...)?????

Si abraham les a pris pour des humains, alors ils devaient avoir un nez.
Penses tu que ce nez n etait qu un subterfuge, ou bien qu il débouchait sur des poumons leur permettant de respirer???

Pareil pour leur bouche. Penses tu que les sons qui en sortaient étaient produits par de l air expulsé des poumons et faisant vibrer des cordes vocales, ou bien as tu une autre hypothese?????

BASSMEG a écrit:

abdemem a écrit:

Pourtant c'est clair, les anges ne mangent pas! Abraham en leur offrant un bon rôti pensant que se sont des hommes ordinaires, et comme à son accoutumé, voulant être hospitalier! Of course, il s'est rendu compte après, que ce sont des anges métamorphosés avec une mission précise, et là je te demande de faire un petit effort, et de comprendre quel est leur mission? Allez courage, juste un petit effort de recherche.  

mais alors, je comprends pas....
Penses tu que abraham a vu des entités déguisés en humains (mammiferes placentaires...)?????

Ils ne sont pas déguisé, mais métamorphosé, lis les explications à partir de la page 479 à 481!

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/Tafsir/11.-Houd.pdf

BASSMEG a écrit:

Si abraham les a pris pour des humains, alors ils devaient avoir un nez.

Il faut savoir qu'il s'agit de l'ange Gabriel & Michael

«Lorsqu’il les vit s’abstenir de toucher au plat, il fut troublé et en conçut une vive frayeur» étant donné que les anges ne sentent plus l’appétit et ne mangent pas. Voyant que leurs mains n’en approchaient pas, il les trouva insolites et ressentit de la peur vis-à-vis d’eux.
AsSouddy de commenter: Lorsque Dieu envoya les anges, ceux-ci, en forme humaine, se rendirent chez Abraham et lui demandèrent l’hospitalité.
En les voyant en tant qu’hommes vénérables, il eut peur d’eux. II alla discrètement trouver les siens, égorgea un veau gras qu’il rôtit sur les pierres chaudes, le présenta à ses hôtes et s’assit avec eux. Sarah, la femme d’Abraham, les servait. II leur présenta le veau rôti, mais apercevant que leurs mains n’en approchaient pas, il s’écria: « N ’en mangerez-vous pas?» Ils lui répondirent: «Nous ne mangeons que contre un prix?» II répliqua: «Ceci a donc un prix!» - Ils lui demandè­
rent: «Quel est son prix?» et Abraham de rétorquer: «Avant de commencer à manger vous invoquez le nom de Dieu et, en terminant vous le louez». Gabriel regarda alors Michel et lui dit: «Il est de droit de cet homme que Dieu le prenne pour ami».

BASSMEG a écrit:

Penses tu que ce nez n'etait qu'un subterfuge, ou bien qu'il débouchait sur des poumons leur permettant de respirer???

Pareil pour leur bouche. Penses tu que les sons qui en sortaient étaient produits par de l air expulsé des poumons et faisant vibrer des cordes vocales, ou bien as tu une autre hypothese?????

Nous discutons à un niveau ou ce qui se passe est divin, cela n'a rien avoir avec le monde matériel ordinaire telle que nous le concevons!
De même si on prend l'exemple de Moise avec son baton qui devient un serpent évident! Ecoute l'histoire telle que relaté dans la sourate 7 tu comprendras mieux, les magiciens se sont prosternés et ont compris que ce qui se passe dépasse de loin leur magie, ou ce qu'il ont l'habitude de voir, quand il s'agit de phénomène divin:

106. «Si tu es venu avec un miracle, dit (Pharaon,) apporte-le donc, si tu es du nombre des véridiques.»

107. Il jeta son bâton et voilà que c' était un serpent évident.

108. Et il sortit sa main et voilà quelle était blanche (éclatante), pour ceux qui regardaient.

109. Les notables du peuple de Pharaon dirent : «Voilà, certes, un magicien chevronné.

110. Il veut vous expulser de votre pays.» - «Alors, que commandez-vous ? »

111. Ils dirent : «Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,

112. qui t'amèneront tout magicien averti.

113. Et les magiciens vinrent à Pharaon en disant : «Y aura-t-il vraiment une récompense pour nous, si nous sommes les vainqueurs ? »

114. Il dit : «Oui, et vous serez certainement du nombre de mes rapprochés».

115. Ils dirent : «Ô Moïse, ou bien tu jetteras (le premier), ou bien nous serons les premiers à jeter» .

116. «Jetez» dit-il. Puis lorsqu'ils eurent jeté, ils ensorcelèrent les yeux des gens et les épouvantèrent, et vinrent avec une puissante magie.

117. Et Nous révélâmes à Moïse : «Jette ton bâton». Et voilà que celui-ci se mit à engloutir ce qu'ils avaient fabriqué.

118. Ainsi la vérité se manifesta et ce qu'ils firent fût vain.

119. Ainsi ils furent battus et se trouvèrent humiliés.

120. Et les magiciens se jetèrent prosternés.

121. Ils dirent : «Nous croyons au Seigneur de l'Univers,

122. au Seigneur de Moïse et d'Aaron.»

123. «Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette ? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...

124. Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.»

125. Ils dirent : «En vérité, c'est vers notre Seigneur que nous retournerons.

126. Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu'elles nous sont venues. Ô notre Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance et fais nous mourir entièrement soumis.»

Ps, une petite parenthèse, les anges sont neutres, pas forcement pour la bienveillance, les juifs l ont compris via la kabbale, on peut implorer un ange pour l argent et le pouvoir, et ils maitrisent cela depuis des temps ancestraux, c est pour cette raison que l ange noire a donner ce pouvoir et cette mission a hitler, car les juifs abusent de ce pouvoir pour contrôler le monde, en se considérant depuis moise comme des élu de dieu pour contrôler ce monde
De même , implorer un dieu qui demande de se soumettre, sans citer son nom, reviens a implorer une autre entité qui se cache derrière ce nom....
Ici bas, est la dualité, donc le mal a sa place

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

J'attends une réponse claire et nette de ta part sur ces fameux "messagers" qui ne "MANGÈRENT" pas les mets d'Abraham selon ton Coran !

A moins que là aussi, le texte a été "altéré" ... On peut se demander pourquoi et dans quel but !

Pourtant c'est clair, les anges ne mangent pas! Abraham en leur offrant un bon rôti pensant que se sont des hommes ordinaires, et comme à son accoutumé, voulant être hospitalier! Of course, il s'est rendu compte après, que ce sont des anges métamorphosés avec une mission précise, et là je te demande de faire un petit effort, et de comprendre quel est leur mission? Allez courage, juste un petit effort de recherche.  

L'effort doit être fait de part: Lis bien texte de Genèse ch 18 versets 2 à 8 et mets-les sur cette page !

Si Mahomet déclare d'un côté qu'il CONFIRME la Torah et qu'un peu plus loin il dit les contraire on peut en conclure qu'il se contredit dans ce cas-là il ment effrontément et injurie et blasphème non seulement contre Moïse mais aussi contre le Dieu de la Bible !

J'attends donc une réponse HONNÊTE et non selon ton esquive habituelle !

lucianoo a écrit:

Ps, une petite parenthèse, les anges sont neutres, pas forcement pour la bienveillance, les juifs l ont compris via la kabbale, on peut implorer un ange pour l argent et le pouvoir, et ils maitrisent cela depuis des temps ancestraux, c est pour cette raison que l ange noire a donner ce pouvoir et cette mission a hitler, car les juifs abusent de ce pouvoir pour contrôler le monde, en se considérant depuis moise comme des élu de dieu pour contrôler ce monde
De même , implorer un dieu qui demande de se soumettre, sans citer son nom, reviens a implorer une autre entité qui se cache derrière ce nom....
Ici bas, est la dualité, donc le mal a sa place

Nous sommes tous des "anges" la majeure partie du temps. A mon sens. Un ange étant simplement une conscience désincarnée. On trouve de tout sur terre. Ailleurs aussi.

lucianoo a écrit:

Ps, une petite parenthèse, les anges sont neutres, pas forcement pour la bienveillance, les juifs l ont compris via la kabbale, on peut implorer un ange pour l argent et le pouvoir, et ils maitrisent cela depuis des temps ancestraux, c est pour cette raison que l ange noire a donner ce pouvoir et cette mission a hitler, car les juifs abusent de ce pouvoir pour contrôler le monde, en se considérant depuis moise comme des élu de dieu pour contrôler ce monde
De même , implorer un dieu qui demande de se soumettre, sans citer son nom, reviens a implorer une autre entité qui se cache derrière ce nom....
Ici bas, est la dualité, donc le mal a sa place

Je pense que tu confonds ange et Jinn, les anges n'exécutent que ce que le Seigneur exalté leur ordonne de faire